Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Перенос санкции в шестидесятые
На страницу Пред.  
1, 2, 3  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза мира (концепция)
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Считаете ли вы, что в 60-е годы был закончен перенос духовного водительства (санкции) на Науку (физическую и духовную)?
Да
28%
 28%  [ 2 ]
Нет
71%
 71%  [ 5 ]
Всего голосов : 7

Автор Сообщение
DanteS



Зарегистрирован: 06.10.2007
Сообщения: 61
Откуда: Пенза

СообщениеДобавлено: Вс Дек 06, 2009 11:06 am   

Сель писал(а):
Три сосны вокруг которых почти все здесь легко готовы заблудиться


Вокруг одной, как на Новый год Very Happy


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Дек 08, 2009 11:07 am   

DanteS писал(а):
БСЭ писала: "Наука,сфера человеческой деятельности, функцией которой является выработка и теоретической систематизация объективных знаний о действительности; одна из форм общественного сознания."
БСЭ писала херню. Фраза "общественное сознание" уже сама по себе - бред. ("Объективное знание", кстати, если вдуматься, тоже звучит достаточно спорно.)

Гораздо более точное определение науки дала в своё время Соня Шаталова: "Система получения знаний, основанная на сомнении".


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Дек 08, 2009 11:54 am   

SilverCloud писал(а):
Фраза "общественное сознание" уже сама по себе - бред.

И почему же? Потому что в него ("сознание") носом не ткнёшь? Eh? (чего?)
SilverCloud писал(а):
Гораздо более точное определение науки дала в своё время Соня Шаталова: "Система получения знаний, основанная на сомнении".

Это не определение. Вообще.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вт Дек 08, 2009 1:29 pm   

Прямо так уж и вообще? Уилсон вообще советует отказаться от слов вообще и всё. предлагает заменить словом некневсе. некоторые но не все. А это определение больше отношения имеет к агностицизму чем к науке.

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

SilverCloud писал(а):
Фраза "общественное сознание" уже сама по себе - бред

Если найдёшь время, объясни в чём тут бред, и каким бы термином ты заменил бы эту фразу?


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Дек 08, 2009 10:38 pm   

Сель писал(а):
Если найдёшь время, объясни в чём тут бред, и каким бы термином ты заменил бы эту фразу?
Термином "распределённое знание" или скорее даже "память" (память - вполне себе нейтральный "технический" термин, никаких намёков на "животность" не вызывающий.) "Сознание" подразумевает субъектность, наличие "Я", "носителя сознания". Общественное я - нормально звучит?
Сель писал(а):
больше отношения к агностицизму, чем к науке.
Именно к науке. (Вспомни товарища/г-на Поппера.) И, между прочим, выражает суть предмета гораздо лучше, чем толстые толмуты седобородых старцев, написанные нарочито недоступным профанам (на самом деле - просто специально исковерканном, конечно) языком.

Добавлено спустя 10 минут 42 секунды:

Рауха писал(а):
в него ("сознание") носом не ткнёшь
Совершенно справедливо. Сознание - такая вещь, о которой мы знаем только благодаря рефлексии. Внешними наблюдениями эта штука не ловится.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Дек 08, 2009 11:05 pm   

SilverCloud писал(а):
"Сознание" подразумевает субъектность, наличие "Я"

crazy (ум зашёл за разум) Судим токмо по себе, родненьким...

SilverCloud писал(а):
Вспомни товарища/г-на Поппера.

Только не на ночь... crazy (ум зашёл за разум)
SilverCloud писал(а):
Совершенно справедливо. Сознание - такая вещь, о которой мы знаем только благодаря рефлексии. Внешними наблюдениями эта штука не выявляется.

Отчего ж? Eh? (чего?) Глядя внимательно на нечто живое и непередаваемо сложное (хоть на паучка какого-нибудь) обозначать источник и причину его существования и появления как нечто тупое и бессмысленное (несознательное) - едва ли признак значительной высоты сознания. Что внутри, то и снаружи. И то, что рефлексия (по-сути - восприятие "нутряных" психических процессов) совершенно не нуждается в яшности, которая только тормозит и ограничивает восприятие, для мало-мальски преуспевшего в овладении навыком осмысленной концентрации внимания - истина очевидная. "Само"наблюдение объединяет инд.сознание со всеобщим умом (манасом, Читом), яшность херит результаты этой интеграции...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вт Дек 08, 2009 11:09 pm   

SilverCloud писал(а):
Общественное я - нормально звучит?

Более того, то что мы воспринимаем сознание как нечто локальное, это всего лишь следствие сбоев в работе нашего восприятия.
Память не в голове находится, а мозг работает скорее как телеприёмник, чем как компьютер. и всего лишь транслирует в себя то, что спсобен вычленить из единого информационного поля. Группа таких индивидуальных мозгов телеприёмников, объединённая единой культурой и относительно единой информационной картиной мира (парадигмой) и создаёт нечто, что при желании вполне можно называть "общественным сознанием" а при отсутствии желания называть так - "распределённым знанием".
хорошо, давай называть по твоему. И что это нам даёт для прикладной практики? Помогает нашим мозгам-телеприёмникам чётче транслировать картинку?


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Дек 08, 2009 11:11 pm   

Сель писал(а):
Прямо так уж и вообще?

Да лучше прямо чем криво. Субъективно больно такое "определение" и не точно предельно. От большинства (но не всех) прочих мифологических "букетов" наука действительно отличается большей релятивностью. Но весьма относительно и совершенно непоследовательно, в общем и целом.
SilverCloud писал(а):
И, между прочим, выражает суть предмета гораздо лучше, чем толстые толмуты седобородых старцев, написанные нарочито недоступным профанам (на самом деле - просто специально исковерканном, конечно) языком.

Сказал бы иеговистский проповедник помахивая подшивкой "Сторожевой Башни". ha-ha (ха-ха-ха)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вт Дек 08, 2009 11:23 pm   

SilverCloud писал(а):
Соня Шаталова: "Система получения знаний, основанная на сомнении".

Уилсон противопоставляет этому новый агностицизм, сомневающийся в том числе и в собственном сомнении. В отличие от старого агностицизма, который в руках истэблишмента (и не только научного) в наши дни фактически превращается в "Новую инквизицию" и становится тормозом для дальнейшего поумнения человечества.
Истэблишмент такой фактически служит не науке и не истине (хотя в своём коллективном сознании в основоном в этом уверен), а "цитадели". Этот термин у Уилсона практически идентичен тому, что Андреев называл уицраорами.

а я и до прочтения Уилсона сам додумался до мысли о том, что последовательный агностицизм это анархизм стремящийся осовободиться от власти любых людей и идей, включая сам анархизм, и любую картину мира.
Поскольку Вселенная это процесс, любая построенная в нашей голове картина мира будет отставать от постоянно меняющейся реальности. Мы не можем знать, что будет знать человечество в будущем. и не можем ничего отрицать категорически и не на чём не можем настаивать категорически.
Эти мои рассуждения может быть черезчур отдают софистикой, но это всего лишь иллюстрирует несовершенстов так называемого "здравого смысла" и его плоской логики


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Дек 08, 2009 11:31 pm   

Сель писал(а):
Этот термин у Уилсона практически идентичен тому, что Андреев называл уицраорами.

Кажется, он ближе к тому, что Д.А. называл "цитаделями"... Laughing
Сель писал(а):
Эти мои рассуждения может быть черезчур отдают софистикой, но это всего лишь иллюстрирует несовершенстов так называемого "здравого смысла" и его плоской логики

Угу. Very Happy

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вт Дек 08, 2009 11:34 pm   

Рауха писал(а):
Кажется, он ближе к тому, что Д.А. называл "цитаделями"... Laughing

Так читал всё таки!? я специально пустил эту дезу. ради провокации. а то прямыми и честными методами раскрутить на обсуждение Уилсона удалось только Ахтырского и только по скайпу и всё равно мне мало.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Дек 09, 2009 12:17 am   

Сель писал(а):
Так читал всё таки!?

Не. Confused По написанному тобою сориентировался. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Дек 10, 2009 10:21 am   

Рауха писал(а):
Судим токмо по себе, родненьким...
Разумеется. Другой точки отсчёта у нас просто нет.

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

Рауха писал(а):
Глядя внимательно на нечто живое и непередаваемо сложное (хоть на паучка какого-нибудь) обозначать источник и причину его существования и появления как нечто тупое и бессмысленное (несознательное) - едва ли признак значительной высоты сознания. Что внутри, то и снаружи.
Для этого вначале надо осознать собственное сознание, отследить его проявления вовне и только потом - сопоставить аналогичные проявления у паучка со своими. Ещё раз подчеркну - "Я" - единственная точка отсчёта, больше ничего нет.

Добавлено спустя 49 секунд:

По крайней мере для меня и похожих на меня существ.

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

Сель писал(а):
раскрутить на обсуждение Уилсона
А мысли, что кто-то читал, но просто нашёл не слишком инт ересным, не допускаешь? Laughing


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Дек 10, 2009 9:47 pm   

SilverCloud писал(а):
А мысли, что кто-то читал, но просто нашёл не слишком инт ересным, не допускаешь? Laughing

Ещё как допускаю. но не сказать мне об этом даже полслова это вообще то извини просто свинство.
Наверно уже все заметили я в отличие от Раухи почти не бываю грубым, но вот в таком случае мне действительно всерьёз обидно и я просто в гневе за такую нечуткость и безучастность к моим настойчивым просьбам bomb (щас лопну!)


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Чт Дек 10, 2009 11:11 pm   

Сель!

У меня уже прогресс! Я сегодня даже в руках книгу Уилсона держал ( а ведь многие не соизволили сделать даже этого! bomb (щас лопну!) )


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Роза мира (концепция) Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3  След. [Всё]
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий