Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Россия, вперёд!!!
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Бумажный самолётик
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Ноя 08, 2009 4:33 pm    Россия, вперёд!!!

Предлагаю познакомиться со статьёй, подготовленной тремя авторами в качестве ответа-размышления над последним посланием Медведева. Статья тяжёлая, хотя ничего принципиально нового, чего мы все не видели бы прямо "на улице", тут нет. Вопрос в интерпретации, и она на удивление совпадает с некоторыми оценками, которые давались у нас на форуме. Думаю, сторонникам идеи 4-го Ж. и набирающей мощь державы будет особенно интересно прочитать такой развёрнутый анализ. Кстати, мне особо понравилась фраза: "Инверсионный скачок принял вид кровавого хаоса Гражданской войны, после которого система восстановила свои системные основания..." Думаю, детальное исследование системных оснований положило бы конец "спорам о нумерации". Жругр у нас - Первый и Единственный. Был и остаётся.

Сам я солидарен с авторами во всём, что касается положения дел, но перманентное состояние "недоделанности" русского культурного ареала, эта вечно "недосеянная пашенка, недостроенная башенка" - не изьян России, а важнейший содержательный элемент. Вопрос в том, что будет с нами дальше. Новейшая история знает случаи, когда исчезнувшая или почти исчезнувшая культурная традиция внезапно возрождалась (думаю, под влиянием Аримойи) на другой почве. Станут ли продолжателями русской традиции, скажем, аргентинцы или малайцы? Или исчезновение Метакультуры Севера в её географическом ареале ещё можно остановить?

* * *

Текст статьи (полная версия в журнале "Континент")
Несколько выдержек из статьи.

Цитата:
Нельзя избавиться от болезненности России, от ее смертельного общественного недуга, не называя даже собственно болезнь, и тем более не вскрывая ее корни...


Цитата:
...вековечное существование русской культуры вне права превратило крушение СССР в особенно глубокий обвал всего российского социума и государственности. Россия снова, второй раз за одно столетие обрушилась в архаику патриархальности и ветхозаветности. Жизнь опростилась, иногда вплоть до первобытности.


Цитата:
Теократическая идея избранности Святой Руси для воплощения Царствия Божьего на земле, изжив со временем свою православную семантику, трансформировалась в ХХ веке в идею светской религиозности: великодержавие и сверхдержавность России/СССР для построения коммунизма, а потом — России для обеспечения баланса в межконтинентальных стратегических отношениях. Образ власти при этом, в смысле ее космической недосягаемости и всемирной предназначенности, остался нетрансформируемым.


Цитата:
Как социокультурное и геополитическое целое Россия не трансформируема и, соответственно, не модернизируема. Страна представляет собой рыхлый конгломерат совершенно разных в этнокультурном отношении территорий, утрачивающих последние формальные интеграторы в виде административных и макроэкономических регуляторов. Идеократический проект и его идеологические суррогаты, даже в самых удачных своих редакциях (которые уже, впрочем, совершенно невозможны), в любом случае не могут быть интегрирующим началом.


Цитата:
У общества нет цели. А когда цели нет, то вместе с волей к насилию, к отстаиванию общих интересов иссякает и воля к жизни. Пока, да и то лишь у небольшой части общества, энергии хватает разве что отстаивать личные интересы. Не более. Остальные же предались унылому фатализму и вымирают. Предпочтение смерти от безысходности борьбе за общие интересы — это ли не самый страшный диагноз?


Цитата:
Общества не живут вечно. Современный мир входит в глобальный цивилизационный кризис. Остановить этот процесс вряд ли удастся, но судьбы тех или иных обществ могут существенно разниться. Уход из истории может быть быстрым или медленным, катастрофичным или относительно безболезненным, бесславным или почетным. И главный вопрос: как уйти так, чтобы «остаться», — сохранить в том или ином виде свою культурно-цивилизационную идентичность? И это вопрос не отдаленного будущего, а ближайшей исторической перспективы. Потому мы и делимся с читателем своей болью и тревогой.

И еще про русскость…

Говоря о русскости, мы ни в коей мере не имеем в виду русскую этничность. Речь идет только о приверженности «русской системе».



Последний раз редактировалось: Акинари (Вс Дек 13, 2009 8:50 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 09, 2009 8:08 am   

Родион писал(а):
Цитата:
У общества нет цели. А когда цели нет, то вместе с волей к насилию, к отстаиванию общих интересов иссякает и воля к жизни. Пока, да и то лишь у небольшой части общества, энергии хватает разве что отстаивать личные интересы. Не более. Остальные же предались унылому фатализму и вымирают. Предпочтение смерти от безысходности борьбе за общие интересы — это ли не самый страшный диагноз?


Вам это ничего не напоминает?
Великий Фильм кин дза дза
"Если у общества нет цветовой дифферинциации штанов то у него нет цели. А когда у общества нет цели....!!!"

Цели у общества этим вумникам не хватает. А смысл жизни у них есть?
Недавно прикольную статейку прочитал про смысл жизни.
Дескать века и тысячелетия кровавой истории. люди бились убиывли и муычали друг друга Бились и не понимали не знали в чём же смысл жизни.
но мы с вами друзья живём в благословенные времена. Этот исторческий кошмар завершился и общество вышло наконец из первобытных закаулков на широкий тракт прогресса.
И в наши дни любой желающий может преспокойненько набрать в поисковике слова "смысл жизни" и получить молниеносный и развёрнутый ответ. ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 09, 2009 5:56 pm   

Сель писал(а):
Цели у общества этим вумникам не хватает. А смысл жизни у них есть?

+++
С годами приходит понимание: подавляющее большинство подобных идеологических призывов - туфта. Зачастую это раскручивание лохов на подвиги ради чьей то выгоды.
Цель общества - чтобы людям жилось лучше. Так как они это понимают.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 09, 2009 6:51 pm   

Andrew писал(а):
Цель общества - чтобы людям жилось лучше. Так как они это понимают.

Цель и "массовое понимание" этой цели - совсем не обязательно одно и то же... Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 09, 2009 7:25 pm   

Рауха писал(а):
Цель и "массовое понимание" этой цели - совсем не обязательно одно и то же...

Понятно, что бывают умники, которые знают "как лучше".
Мое глубокое ИМХО, целеполагание и всевозможные проекты должны быть ограниченны практической областью. БАМ построить, спутник запустить и т.п.
В идейной области пускай будет либерализм - каждый решает за себя. Когда какая-то идея овладевает целым обществом, это подозрительно.
Много ли в истории примеров доброкачественных идеократий?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 09, 2009 10:08 pm   

Andrew писал(а):
Понятно, что бывают умники, которые знают "как лучше".

Не всегда. И когда таких совсем не слышно - общество ожидает конкретный и недвусмысленный кирдык.
Andrew писал(а):
Мое глубокое ИМХО, целеполагание и всевозможные проекты должны быть ограниченны практической областью. БАМ построить, спутник запустить и т.п.

Неспешно и надёжно двигаться. Не важно куда. Может, и в трясину, но "стратегию" оставляем придуркам-"вумникам"... crazy (ум зашёл за разум)
Andrew писал(а):
Много ли в истории примеров доброкачественных идеократий?

Таких не знаю вообще. И посему я пртив "идеократий" как, впрочем, и против любых "кратий". Вопросы стратегии политически не решаются. Принципиально. Действительно судьбоносные начинания идут, как правило, совсем с другого конца.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Дек 13, 2009 8:25 pm   

Сель писал(а):
Вам это ничего не напоминает?
Великий Фильм кин дза дза
"Если у общества нет цветовой дифферинциации штанов то у него нет цели. А когда у общества нет цели....!!!"

Цели у общества этим вумникам не хватает. А смысл жизни у них есть?

В контексте статьи речь шла о другом. Отсутствие цели - это не нехватка "единственно правильной" идеологии, а отсутствие у народа смыслообразующего начала. Когда живётся, потому что живётся, а после нас хоть потоп. Когда желания колеблются от "выжить" до "хорошо устроиться". Для себя и узкой группы "свои". К примеру, на вопрос о смысле жизни один человек выдаёт некую концепцию, другой отвечает "Не знаю", подразумевая под этим свободу от жёстких определений, а третий скажет: "Мне по***". Имею основания полагать, что в России в целом доминирует именно третий вариант ответа. Это и означает, что народ существует в историческом и географическом пространстве бесцельно и бессмысленно. Но такого обычно долго не бывает. Либо Россия, если можно так выразиться, "обретёт вдохновение", либо это уже будет не Россия. У меня сложилось убеждение что не одна одна Россия "потерялась", и не одна Европа "устала". ВСЕ дошедшие до нашах дней цивилизационные круги/метакультуры подошли к пределу своего самостоятельного развития и исчерпали свои внутренние резервы досуха. Вопрос в том, кто как и во что трансформируется. Если Аримойя в её земном выражении не досчитается одной-двух метакультур, это не станет "концом света", но потеря будет огромная. Жалко ведь! Ну, Египет около 4000 лет существовал, пока не загнулся, Россия всё ж вчетверо меньший срок, но тоже жалко.

Добавлено спустя 29 минут 57 секунд:

Обновил ссылку в первом сообщении, т.к. статью в расширенном виде выложили на сайте "Журнального зала".

Полностью не перечитывал, при беглом осмотре заметно, что больше внимания уделено критике православия. Причём с явных филокатолических Smile позиций:

Цитата:
Что же касается самых глубинных оснований этих принципиальных различий, то среди них, на наш взгляд, можно было бы выделить несколько основополагающих и в то же время взаимосвязанных аспектов. Это, в первую очередь, различный подход и принципиально иные трактовки filioque, что напрямую связано с разным отношением у восточных и западных христиан к Богу-Отцу и к Богу-Сыну. В чем состоит культурологический смысл filioque? В том, что церковь признает, что Святой Дух исходит не только от божественного, но и от человеческого в лице Иисуса-богочеловека. Это частичное низведение божественного с церковных небес в творческое человеческое получило подтверждение и развитие в гуманистических движениях Ренессанса, Реформации и Просвещения. В России иное. В конституируемом культурой автопортрете православного космоса область «естественного» в отдельных срезах как бы вовсе отсутствует. В других — сжата до исчезающе узкой грани между вплотную подходящими друг к другу трансцендентными полюсами. Реальный земной мир как бы не подлинен, не онтологичен. Мир здесь — временное попущение, не достойное обживания и цивилизаторского обустройства. Его нельзя улучшить путем постепенной цивилизационной работы, но можно одномоментно пресуществить в царство Божье. Отсюда и практически не известный на Западе феномен юродства, и крестьянская утопия, и пугачевская вольница, русский нигилизм и русский космизм, коммунистический проект и бесконечные рассуждения о пресловутой «духовности».

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пн Дек 14, 2009 12:40 am   

Родион писал(а):
К примеру, на вопрос о смысле жизни один человек выдаёт некую концепцию, другой отвечает "Не знаю", подразумевая под этим свободу от жёстких определений, а третий скажет: "Мне по***". Имею основания полагать, что в России в целом доминирует именно третий вариант ответа.

Как и в любой другой стране, да и в другие времена тоже.
Есть основная масса народа, есть элита. Ожидать целеполагание надо именно у элиты.
Именно она основной акционер страны (поскольку другим почти ничего не принадлежит), поэтому элита проявляет осмысленную активность, направленную на сохранение и преумножение капиталов.
Умная власть и умная элита делятся кусками пирога, и тогда общество приобретает устойчивость, основанную на заинтересованности многих в стабильности, росте экономики и пр.
Идеология тут не причем, во все времена идеология была разводкой для лохов.
Жизнь может быть насыщенной на бытовом уровне без какой-либо идеологии: семья, друзья, творчество и пр. Т.е. нет никакой нужды во внешнем "доппинге", и когда кто-то этот доппинг навязывает - это всегда подозрительно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Дек 14, 2009 1:21 am   

Andrew писал(а):
Как и в любой другой стране, да и в другие времена тоже.

Если в том смысле, что примеров разлагающихся обществ и угасающих цивилизаций можно найти много, то да.

Andrew писал(а):
Есть основная масса народа, есть элита. Ожидать целеполагание надо именно у элиты.

Отчасти так, но если "основной массе" вообще безразличен дискурс элит, то... dunno (не понимаю!) Crying or Very sad С другой стороны, с элитами в современной России не лучше. И дело не только в "качестве", но и в отношении разных элит друг к другу. Бизнес, ветви власти, разные силовые структуры, религиозные организации - все заняты самолюбованием и тайно или явно ненавидят друг друга. И вот такое "целеполагание", естественно, передаётся "в народ".

У меня вот сейчас такой интересный опыт. Я раньше работал в эдаких "оранжереях", местах концентрации культурных, порядочных и даже одухотворённых людей. А тут вот занесло "в народ". Наблюдения поначалу шокировали. Тотальный пофигизм, взаимная отчуждённось как принцип, а доминирующая цель - собственная выгода, в т.ч. путём сделки с совестью. Ну, про разговорный матерный я вообще молчу, это просто норма общения за пределами церкви, консерватории и телевизора. Хотя и там... Кстати, я не знаю ни одного языка (именно не знаю, а не утверждаю, что нет), где использование грубо-агрессивной лексики сексуального характера использовалось бы в повседневной речи в таких количествах, на столь разных социальных уровнях и в столь разнообразных ситуациях.

Ну и отношения между народом и властью, что в статье как раз главной мыслью идёт. Не вижу (в окружающей меня действительности) пока убедительных контрдоводов. Конечно, не без исключений, но в целом про сакрализацию до той степени, когда уже "не власть от Бога, а бог от Власти" - верно замечено.

Andrew писал(а):
Идеология тут не причем, во все времена идеология была разводкой для лохов.

Когда лохи не хотят разводиться, внедрять новую идеологию крайне сложно. Можно ведь посмотреть и так: идеологии создаются "массами", каждым из нас, нашими индивидуальными мечтами и желаниями, волевыми импульсами, сведёнными в одно большое "уравнение". Дело ловкого идеолога-"разводилы" не в изобретении велосипеда, а наоборот - в том, чтобы угадать настрой и успешно его оформить.

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пн Дек 14, 2009 12:17 pm   

Родион писал(а):
Отсутствие цели - это не нехватка "единственно правильной" идеологии, а отсутствие у народа смыслообразующего начала. Когда живётся, потому что живётся, а после нас хоть потоп.
(...) Это и означает, что народ существует в историческом и географическом пространстве бесцельно и бессмысленно

Пришлепнем сюда цитату С. Грофа, приводившуюся в другой ветке, и глянем на проблему с этой точки зрения:
«Человечество в целом в настоящее время стоит пред серьезной дилеммой, вполне сопоставимой с той, которая свойственна процессу духовной трансформации отдельного человека».
Диагноз России (да и другим странам) можно сформулировать такой: холотропическая дезинтеграция, потеря связи с первоисточником, с вселенской надсистемой, выпадение в отчуждение от Бога, потеря метафизического смысла существования (выражавшегося некогда в идее Третьего Рима – государства для холотропической интеграции народа).

Andrew писал(а):
Идеология тут не причем, во все времена идеология была разводкой для лохов.
Жизнь может быть насыщенной на бытовом уровне без какой-либо идеологии: семья, друзья, творчество и пр. Т.е. нет никакой нужды во внешнем "доппинге", и когда кто-то этот доппинг навязывает - это всегда подозрительно.

Идеология тут ни при чем, да.
Это скорее вопрос духовного пути каждого человека, нашего-вашего «эволюционного разворота к холистичности», которые, суммируясь, могут развернуть к холистичности и эгрегор страны.

Родион писал(а):
Можно ведь посмотреть и так: идеологии создаются "массами", каждым из нас, нашими индивидуальными мечтами и желаниями, волевыми импульсами, сведёнными в одно большое "уравнение". Дело ловкого идеолога-"разводилы" не в изобретении велосипеда, а наоборот - в том, чтобы угадать настрой и успешно его оформить.

Вот именно.
Наше дело – «свести волевые импульсы в одно большое уравнение», а ловкие идеологи-разводилы потом найдутся.

С уважением - Владимир.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Бумажный самолётик Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий