Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Сб Дек 19, 2009 11:35 am (Текст удалён) |
|
|
(Текст удалён) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Чт Окт 06, 2011 10:19 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Сб Дек 19, 2009 12:22 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Свиньи демонстрируют такие же высокие когнитивные способности, как приматы и дельфины. |
Свиньи, кстати, после остальных приматов - членов рода homo, шимпанзе и бонобо, генетически самые близкие к людям существа.
Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
SilverCloud писал(а): | Осьминоги умеют пользоваться орудиями труда. |
Вообще, ИМХО, некоторые головоногие и дельфины практически разумны. Однако первым мешает среда, они не смогли освоить огонь и потмоу пользуются только примитивными орудиями. А вторые не имеют конечностей для изготовления орудий.
Так что Энгельс в чём-то прав, говоря о том. что труд сделал из обезьяны человека. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Сб Дек 19, 2009 12:39 pm |
|
|
Песец писал(а): | Свиньи, кстати, после остальных приматов - членов рода homo, шимпанзе и бонобо, генетически самые близкие к людям существа. |
Да ну.
Свиньи - нежвачные.парнокопытные.Laurasiatheria.плацентарные
Человек - гоминиды.приматы.Euarchontoglires.плацентарные
Для сравнения
Крысы - мышиные.грызуны.Euarchontoglires.плацентарные _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Сб Дек 19, 2009 3:06 pm |
|
|
А касатки фактически пользуются языком. У каждого клана касаток собственная система сигналов непонятная для других кланов. _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Сб Дек 19, 2009 5:16 pm |
|
|
Я сказал генетически.
Потому на свиньях лекарства проверяют. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805
|
Добавлено: Сб Дек 19, 2009 7:23 pm |
|
|
(Текст удалён) _________________ forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Чт Окт 06, 2011 10:20 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Вс Дек 20, 2009 4:51 am |
|
|
Sergey писал(а): | Да ну.
Свиньи - нежвачные.парнокопытные.Laurasiatheria.плацентарные |
Ну ты и отсталый........ простых вещей не знаишь
Песец писал(а): | Я сказал генетически.
Потому на свиньях лекарства проверяют. |
SilverCloud писал(а): | ИМХО ерунду сказал. Анатомически - поскольку свиньи, как и люди, всеядны - ещё куда ни шло. А на свиньях испытывают, потому что рядовые испытания на более близких к человеку приматах обходятся слишком дорого, обезьянок берегут для тех опытов, где хрюшки не проканают. |
Я тоже давно слышала то, что Песец грит |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Дек 20, 2009 3:42 pm |
|
|
Sergey писал(а): | а потом конечности человека и конечности поросенка. |
Геном и анатомия - очень разные вещи. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вс Дек 20, 2009 3:49 pm |
|
|
Песец писал(а): | Геном и анатомия - очень разные вещи. |
Вот именно.
Генетически свинья дальше от человека.
Если анатомическая близость есть, то конвергентная.
А вот грызуны и люди близки не конвергентно, а генетически, отсюда анатомически.
Другими словами: генетическая близость подразумевает анатомическую (не всегда очевидную, но в основных деталях - да), а обратное не верно. Анатомическая близость может быть результатом не генетического свойства, а конвергентного.
Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Я бы сказал даже так. Кисть руки у первых млекопитающих была.
Но у Euarchontoglires она сохранилась и улучшилась.
У Laurasiatheria упростилась и утратилась.
И человек и грызун могут совершать хватательные движения.
Но ни свинья, ни кошка, ни собака, ни корова не могут схватить вещь пальцами. Потому что пальцы у них редуцированы. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Дек 20, 2009 3:57 pm |
|
|
Sergey писал(а): | Генетически свинья дальше от человека. |
Нет. Меня самого удивило, что именно после человекообразных обезьян.
Раз сильно надо - найду ссылки.
Прикол там именно в том, что по совпадению наличия генов свинья после шимпанзе, бонобо, горилы и орангутанга по близости к человеку стоит на пятом месте. Ближе, чем другие приматы (типа обезьян нового света или лемуров), и родственых приматов рукокрылых.
Совпадение примерно на уровне (по памяти говорю) 95-96%%. (у шимпанзе - совпадение с геномом человека 98,6%)
Иное дело, что у свиньи и у человека не совпадают активные и спящие гены, что определяет разницу анатомическую. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вс Дек 20, 2009 3:59 pm |
|
|
Песец писал(а): | Нет. Меня самого удивило, что именно после человекообразных обезьян.
Раз сильно надо - найду ссылки. |
На желтую прессу походит. Потому что геном тем более близок, чем близки ветви филогенетического дерева. А тут придется всю филогенетику менять. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Дек 20, 2009 4:02 pm |
|
|
Песец писал(а): | Потому на свиньях лекарства проверяют. |
Дык не на крысах и не на овцах. Физиолого-анатомическая близость неоспорима. Подразумевает ли она генетическую близость -
Инфа скудна и противоречива предельно.
Что вовсе не странно. |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вс Дек 20, 2009 4:04 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Физиолого-анатомическая близость неоспорима. |
Дык с этим никто и не спорит.
Рауха писал(а): | Подразумевает ли она генетическую близость |
Не обязательно. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Дек 20, 2009 4:04 pm |
|
|
Sergey писал(а): | А тут придется всю филогенетику менять.
|
Во-во... |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс Дек 20, 2009 4:06 pm |
|
|
Sergey писал(а): | Потому что геном тем более близок, чем близки ветви филогенетического дерева |
Не всегда.
Sergey писал(а): | А тут придется всю филогенетику менять. |
Уже пришлось, когда именно на базе генетики шимпанзе и бонобо причислили к роду homo.
Для многих уже конец света: как, человекообразная обезьяна классификационно тоже ЧЕЛОВЕК! _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вс Дек 20, 2009 4:11 pm |
|
|
Песец писал(а): | Уже пришлось, когда именно на базе генетики шимпанзе и бонобо причислили к роду homo.
Для многих уже конец света: как, человекообразная обезьяна классификационно тоже ЧЕЛОВЕК! |
Не тот случай. Тут они все равно были близки.
А человек и свинья очень далеки, ибо принадлежат к двум разным надотрядам, а не к одному семейству, как челоек и бонобо. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Дек 20, 2009 4:11 pm |
|
|
Sergey писал(а): | Не обязательно. |
Конвергентность анатомического сходства - крайне слабый довод. Медведи тоже всядны. И крысы. Про пересадку органов от медведей ничего не слышно, а испытания лекарств на свиньях считается более точным чем на крысах. Или козах.
В любом случае довод против могли бы послужить ссылки на данные генетического исследования. Авторитетного. |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вс Дек 20, 2009 4:13 pm |
|
|
Рауха писал(а): | В любом случае довод против могли бы послужить ссылки на данные генетического исследования. Авторитетного. |
Дык. Филогенетические деревья строятся в частности на микробиологических исследованиях. Разные надотряды - явно дальнее генетическое родство.
А Рауха писал(а): | Про пересадку органов от медведей ничего не слышно, а испытания лекарств на свиньях считается более точным чем на крысах. |
Физиологически близки. Что тут поделать.
На крысах другие аспекты проверяют. Мозговую деятельность например, алко- и нарко-зависимость. А не на свиньях =) _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Дек 20, 2009 4:14 pm |
|
|
Sergey писал(а): | А человек и свинья очень далеки, ибо принадлежат к двум разным надотрядам, а не к одному семейству, как челоек и бонобо. |
Гиббоны и сиаманги очень похожи. Но, "ортодоксально-генетически" - конвергентно. У одних 18 хромосом, у других 36.
В одном юго-восточноазиатском зоопарке появился гибрид...
Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Sergey писал(а): | Физиологически близки. Что тут поделать.
На крысах другие аспекты проверяют. Мозговую деятельность например, алко- и нарко-зависимость. А не на свиньях =) |
На свиньях дороже...
Sergey писал(а): | Дык. Филогенетические деревья строятся в частности на микробиологических исследованиях. Разные надотряды - явно дальнее генетическое родство. |
Значит, и там не всё так просто... |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вс Дек 20, 2009 4:18 pm |
|
|
Сиаманги к гиббоновым относятся.
А неравенство числа хромосом не всегда препятствие для скрещивания.
Что касается в скрещивании растений, иногда искуственно скрещивают. К одному геному просто прибавляется еще один, и число хромосом равно сумме.
Как у животных не знаю. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Дек 20, 2009 4:23 pm |
|
|
Sergey писал(а): | Сиаманги к гиббоновым относятся. |
На основе древней, основанной на морфологии классификации.
Sergey писал(а): | Что касается в скрещивании растений, иногда искуственно скрещивают. К одному геному просто прибавляется еще один, и число хромосом равно сумме. |
Дык тут-то скрещивание самое естественное случилось. Никакой "инженерии". |
|
К началу темы |
|
|
|