Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Прорыв экрана явлений
На страницу Пред.  
1, 2 [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Приют яйцеголовых
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Дек 20, 2009 2:42 pm   

Все идолы и фетиши - явления катафатического Бога.
Так развёрнутей? Laughing Wink
Ахтырский писал(а):
Не понял. Прошу высказаться более развернуто.

Катафатика имеет очевидные издержки. В виде ущербности всех своих формулировок.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Дек 21, 2009 9:24 am   

Сель писал(а):
Не понимаю этой заключительной фразы. Или в ней опечатка - лишнее "не" и тогда "живое должно быть в первую очередь целью, но не средством" Так было бы для меня понятнее.


Спасибо, одно "не" и вправду лишнее. Исправил. )
Сель писал(а):

Сель писал(а):
Сель писал(а):
в то время как идеальная модель, отражающая всю совокупность изучаемого объекта, это просто точная копия.

Ахтырский писал(а):

Сель писал(а):
В контексте нашей с братом дискуссии проблема не в том что невозможно, а в том, что бессмысленно. Для познания научного точное копирование ничего не даёт.


Следовательно, твой брат находится, когда мыслит о "научном познании", в рамках бинарной оппозиции "точная копия - схематическая модель". В теории познания эта оппозиция является одним из элементов парадигмы "картографирования". Парадигма картографирования - представление об абсолютном идеальном субъекте, наблюдающем за объективной реальностью и по гамбургскому счету они друг от друга зависят лишь внешним, вторичным образом, для познания малосущественным. Дело познающего субъекта в этой парадигме - все более и более точно картографировать местность. Причем с практической целью. Цели следует добиваться с наименьшими затратами. Поэтому слишком сложные карты затрудняют решение вопроса, слишком грубые - не позволяют достичь цели. Перед таким картографом стоит цель добраться до другой точки, отметить, где добываются полезные ископаемые. Где текут реки, на которых можно поставить ГЭС и через которые нужно наводить мосты. Но никак не сама река. В процессе познания самой реки выясняется, что парадигма картографирования неадекватна для этой цели Познание интенсифицируется, идет вглубь. Грубоутилитарные цели, будучи сняты, оказываются пробками, забившими дыхательные пути познающего.


_________________
War is Over


Последний раз редактировалось: Ахтырский (Пн Окт 17, 2011 1:28 am), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Дек 21, 2009 4:13 pm    Censored

...


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Дек 22, 2009 4:25 pm), всего редактировалось 5 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Дек 21, 2009 4:19 pm   

SilverCloud, я не направлял тебе приглашения на участие в конференции, и заявки ты не прислал. Так что прошу тебя удалить твой пост и написать заявку с более подробным, чем в твоем последнем посте, изложением своей точки зрения.

Добавлено спустя 18 часов 8 минут 53 секунды:

Сель писал(а):
Сель писал(а):
Для познания научного точное копирование ничего не даёт.

Зато сильно изменяет социум. Промышленное производство стремится к все более точному копированию образца. Еще в первой трети 20 века Беньямин написал знаковую статью "Искусство в эпоху технического репродуцирования". Для познания копирование ничего не дает, но наука имеет прямое отношение к производству практически идентичных вещей-клонов, прозрачных для познающего. Пепперштейн писал, что гештальт (полуосознаваемый) модерна - уничтожить грозную и непрозрачную природу, заменив ее прозрачной для рассудка техносферой в масштабах Вселенной. Проект трансгуманистов находится в этой колее. Перенести сознание, материальным носителем которого служит нечто непрозрачное для рассудка, на искусственно созданный человеком носитель. Идея абсурдная (хотя некоторые участники форума так не считают, и об этом можно поговорить отдельно, в отдельной ветке) - машина есть воплощение модели, но модель не может служить носителем для живой субъект-реальности. Даже такой сайенс-футуролог, как Станислав Лем, был вынужден в конце концов признать идею живого искусственного интеллекта принципиально нереализуемой.

Таким образом, копирование является одной из утилитарных целей модерн-науки. Для познания же копирование и вправду ничего не дает. Познание идет иным путем. Редукционист же стремится увидеть мир как мозаику, составленную из нескольких типов элементов, причем все единичности внутри одного типа желательно (для редуцирующего рассудка) должны оказаться (и в любом случае будут рассматриваться) как по сути тождественные, как клоны, как штампованные на одном абсолютно точном суперконвейере.

Добавлено спустя 25 минут 33 секунды:

Таким образом, копирование относится скорее не к методу познания, а к нововременной научной мифологии. Уникальные черты объекта теряют свое значение - он ведь для ученого не любимая девушка, а просто какая-нибудь альфа-частица. Которая должна вести себя так же, как и другие альфы, если условия точно соблюдены. Иначе ее трудно будет использовать. Элементы одного класса для утилитарно ориентированной науки просто должны быть копиями. А если не являются - значит, можно постараться привести элементы в соответствие с требованиями заказчиков.

"Позитивные" науки о человеке и социуме - "психология" и "социология", заявившие о себе в последние полтора века как о науках естественных, то бишь "самых настоящих", а не каких-то там поддельных - относятся к предмету своего исследования совершенно аналогичным образом. И потому редукционистски настроенные психологи и социологи работают именно над тем, чтобы сделать из человека идеальный винтик, копию других винтиков этого типа, пригодный для функционирования хорошо работающей, отлаженной, но в итоге мертвой социальной машины.

Добавлено спустя 34 минуты 10 секунд:

В реальности, где уникален любой ее фрагмент, где любой фрагмент голографически вмещает в себя всю реальность, в реальности "все во всем" - копирование невозможно в принципе. Копирование - идеал ремесла. природа реальности - не копирующее ремесло, а не повторяющееся творчество.

Познание не может быть попыткой копирования хотя бы потому, что оно изменяет самого познающего и реальность вокруг него, так что копировать уже нечего. Мы продвинулись по стреле времени, и то, что мы пытались скопировать, более не существует. Исчезли сами предпосылки даже для воссоздания ушедшей реальности. Можно было бы говорить о мгновенном и точном копировании - но это скорее акт ясного незаштампованного внимания.

Невозможно провести демаркационной линии между познанием и творчеством. В своем пределе познание и творчество есть одно и то же. Акт исследования и акт творчества есть один и тот же акт.

Но творчество может быть ущербным, "вырожденным", направленным на узкоутилитарные эгоистические цели. Тогда познающий и сама реальность по ряду параметров дезинтегрируются, вырождаются сами. На место уникальных живых единичностей приходят псевдоживые копии. Реальность для такого познающего редуцируется, и в итоге в такой реальности существовать становится невозможно. Тогда редукционист начинает искать новый объект для редуцирования, в котором на первых порах ему, как познающему, есть еще чем дышать, хотя кислорода он не знает или не ценит, и стремится закупорить все щели в редуцируемом пространстве, которое он для начала тщательно огораживает, замыкает, строит фундамент, воздвигает стены и крышу.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Приют яйцеголовых Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2 [Всё]
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий