Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн Дек 21, 2009 4:39 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Вот интересная трактовочка |
Прожругровская. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Дек 21, 2009 5:15 pm |
|
|
Песец писал(а): | Прожругровская. Sad |
И продурацкая. |
|
К началу темы |
|
|
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 2557
|
Добавлено: Пн Дек 21, 2009 9:08 pm |
|
|
Чего спорить, ведь я вам сказал, как было. Я при этом присутствовал, и задавал вопросы Сергию зачем он так с князьями. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007 Сообщения: 1701
|
Добавлено: Пн Дек 21, 2009 9:18 pm |
|
|
SilverCloud писал(а): | Вот интересная трактовочка (спасибо Анатолию "Онотоле" Вассерману за наводку). | Комментировать все несуразности автора просто нет мочи. Особенно впечатлило про планы оккупации Руси Мамаем. Сказано так сказано! Жаль автор не поразмыслил еще о других возможных намерениях Мамая - аннексиях, контрибуциях, концентрационных лагерях и создании Лиги наций.
Или вот еще. Автор заявляет: Цитата: | Только в 1379 году власть взял Тохтамыш и забавлялся ею в течении 15 лет, а то и дольше. | Какую власть? У кого? Как он с ней забавлялся? Как посчитаны 15 лет?
Небольшая справка.
Тохтамыш был сыном правившего Мангышлаком хана из рода брата Бату – Орды. Отец Тохтамыша был казнен за неповиновение другим чингизидом – Урус-ханом, правителем восточной части улуса Джучи (Ак-Орды) в 1374 г. Урус-хан воевал с Тимуром, и Тохтамыш бежал к Тимуру. Попытки Тохтамыша силой придти к власти при жизни Урус-хана не удались. Но после его смерти в 1375/76 г. Тохтамыш при поддержке Тимура овладел Ак-Ордой в 1376-77 гг. Наследники же Урус-хана и их союзники (среди которых был и Едигей) откочевали к Тимуру, который их милостиво принял.
В 1379 г. Тохтамыш овладел Сараем на Волге. В 1380 г. (уже после Куликовской битвы) произошло сражение на Калке между Тохтамышем и Мамаем. Мамай потерпел поражение, его мурзы стали переходить на сторону Тохтамыша прямо в ходе этого столкновения. Мамай бежал и вскоре погиб в Кафе, а чингизид Тохтамыш стал ханом почти всего улуса Джучи кроме Хорезма (с 1372 г. он находился под контролем Тимура).
В 1383 г. Тохтамыш занял Хорезм, тем самым начав войну с «железным хромцем», которая длилась 12 лет (1383-1395 гг.). В 1385 г. Тохтамыш совершил разорительный набег на Тебриз. В 1388 г. Тимур захватил и разрушил Хорезм. В 1389 г. Тимур совершил первый поход против Тохтамыша. Следующий поход Тимура в Поволжье состоялся в 1391 г. Тохтамыш был разбит при Кондурче (Кундузча). Но Тимур не переходил на правый берег Волги, и основные центры Орды не пострадали. В 1395 г. в результате нового похода Тимура на Орду Тохтамыш был разгромлен на Тереке, ордынские города на Волге и на Черном море были опустошены. Военно-торговой системе Орды был нанесен непоправимый удар. Разгромленный Тохтамыш бежал в Литву.
Разгромив в 1395 г. Тохтамыша, Тимур передал трон Джучи потомкам Урус-хана. С 1397 г. главным военачальником Орды и ее фактическим главой стал эмир Едигей. Помимо этого Едигей стал правителем собственного улуса (Ногайской орды) в междуречье Волги и Яика.
В 1398-99 гг. Тохтамыш был вновь разбит, а в 1399 г. армия Едигея разгромила на Ворксле литовские войска, союзные Тохтамышу. Но Тохтамыш не сдавался и еще несколько лет продолжал борьбу. Он обосновался в Чинги-Туре (ныне Тюмень). Там он погиб в 1406 г. в борьбе с одним из соперничавших с ним ханов.
Добавлено спустя 16 минут 56 секунд:
Сан Саныч писал(а): | Я при этом присутствовал, и задавал вопросы Сергию зачем он так с князьями. | Внятно задавал-то, Сан Саныч? А в ответ? Тишина? |
|
К началу темы |
|
|
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 2557
|
Добавлено: Пн Дек 21, 2009 9:46 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Что-то я тебя там не припомню... |
Да я тебя и вспоминать в то время тебя не буду. Если ты и был, то еще очень маленький и по ту, в то время, сторону баррикад (намного южнее).
Если же говорить Об О. Сегие, то он был особенный человек, тогда мы говорили,что Божьий. Я конечно же был при нем, но, как человек более приземленный. Ну надо было заботится и о мирском. Хотя, честно признаться, я и тогда в нем чувствовал, что то неизмеримо большее, кем он считался в то время. Достаточно сказать, что я вел достаточподробный дневник о нем, слава Богу времени хватало. Конечно жаль, что он спустя каких-то 150-ти лет тупо был спален в крестьянской печи.
Но рассказ то не об этом. Самое интересное, что дружины князей имели обыкновение в своих походах останавливаться в достаточно "зажиточных" районах (не считая угодий других князей, там постой, насколько я понимаю стоил намного дороже), а, как правило, в таких районах некое определенное место занимал монастырь. Все так и было,или князь, или монахи.
Так вот, я не особо обнадежил ходаков, но Сергия попросил поговорить с князем. Удивительното, что я не знаю о чем говорил О. Сергий с ним, но на следующий день он ушел. Другое дело как об этом говорили потом, но это было так. |
|
К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007 Сообщения: 1701
|
Добавлено: Пн Дек 21, 2009 9:51 pm |
|
|
Сан Саныч писал(а): | дружины князей имели обыкновение в своих походах останавливаться в достаточно "зажиточных" районах (не считая угодий других князей, там постой, насколько я понимаю стоил намного дороже), а, как правило, в таких районах некое определенное место занимал монастырь. | А что, Сан Саныч, у Сергия был зажиточный монастырь? |
|
К началу темы |
|
|
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 2557
|
Добавлено: Пн Дек 21, 2009 10:04 pm |
|
|
Фёдор Синельников писал(а): | у Сергия был зажиточный монастырь? |
Так нельзя говорить, были селения, его окружающие. Было некое взаимодействие, все зависело от людей. Если люди не в страхе, а значит в какой-то мере это и заслуга монастыря, то и в материальном плане монастырям не плохо. А ежели силен духовно монастырь, то и дюдям, окружающих его селений спокойней.
Я прсто хочу сказать о неком консенсусе между материальной и духовной жизнью. Во всяком случае, так было раньше. |
|
К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007 Сообщения: 1701
|
Добавлено: Вт Дек 22, 2009 1:07 am |
|
|
Сан Саныч писал(а): | то и в материальном плане монастырям не плохо. | Ключевский отмечал, что Троицкий монастырь при Сергии отличался крайней бедностью. И бедность эта была следствием духовного выбора Сергия. При жизни святителя у монахов не было никакого личного имущества. При этом они должны были сами содержать себя, кормиться исключительно своим трудом. А не за счет крестьян окресных селений. По мнению Р. Скрынникова монастырь стал владеть вотчинами только после смерти Сергия ("Крест и корона. Церковь и государство на Руси IX-XVII вв." СПб, 2000, стр. 76). Именно после смерти Сергия консенсус-то и наладили. К 1425 г. у Троицы было как миниму 10 сел. А к 1453 г. монастырь стал крупнешим землевладельцем на Руси (Круглик Г.М. "Землевладение Троице-Сергиева монастыря в период феодальной войны (1425-1453 гг.)/ Аграрный строй в феодальной России XV - начала XVI в. Сборник статей. М., 1986, стр. 23"). |
|
К началу темы |
|
|
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 2557
|
Добавлено: Вт Дек 22, 2009 8:35 pm |
|
|
Федор, да я и не спорю. Взял на себя смелость, избрав такую дурацкую форму изложения, говорить о том, что в те времена, особенно для различных князей, главным и определяющим в их действиях были вопросы власти, денег и халявной наживы. Вот изэтих посылов при любом анализе исторических действ, с этим связанными, и надо исходить. Относительно Сергия не могу сказать ничего худого, но думаю, что, исходя из бедности его начинаний, до князей ему мало было дело. Если что и можно ему приписать, то лишь заботу о простом народе.
В качестве оффтопа: как то говорили о взятии Херсонеса (Корсуни) Владимиром. Разговаривал с главным научным умом исторического комплекса Херсонес, сказал, по сути, то же самое. Какое к черту святое крещение. |
|
К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007 Сообщения: 1701
|
Добавлено: Вт Дек 22, 2009 8:41 pm |
|
|
Сан Саныч писал(а): | В качестве оффтопа: как то говорили о взятии Херсонеса (Корсуни) Владимиром. Разговаривал с главным научным умом исторического комплекса Херсонес, сказал, по сути, то же самое. Какое к черту святое крещение. | Интересная тема, кстати. Можно отдельную ветку начать.
Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Сан Саныч писал(а): | Если что и можно ему приписать, то лишь заботу о простом народе. | И о медведе. |
|
К началу темы |
|
|
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 2557
|
Добавлено: Вт Дек 22, 2009 9:14 pm |
|
|
Фёдор Синельников писал(а): | Интересная тема, кстати. Можно отдельную ветку начать. |
Федор, я понял задание.
Беру диктофон и все необходимое к нему. Договариваюсь о встрече, рассказываю ему об интернет - сообществе, интересующемся о связи мифов и реальной истории,основанной на фактах, в том числе археологических раскопках, что самое интересное. Запись расшифровываю и выкладываю на форум.
Так? |
|
К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007 Сообщения: 1701
|
Добавлено: Вт Дек 22, 2009 9:21 pm |
|
|
Сан Саныч писал(а): | Запись расшифровываю и выкладываю на форум. Так? | Было бы интерсено. А потом можно здесь обсудить... |
|
К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 3154 Откуда: с Моря-Окияна
|
Добавлено: Вт Дек 22, 2009 9:47 pm |
|
|
Сан Саныч писал(а): | апись расшифровываю и выкладываю на форум.
Так? |
Если диктофон цифровой, можно было бы и аудиофайл выложить, если получится. _________________ Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
К началу темы |
|
|
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 2557
|
Добавлено: Вт Дек 22, 2009 9:51 pm |
|
|
Сель, цензура моя. Не в плане же ненормативной лексики, а в плане любых ответвлений от темы. |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|