|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834
|
 Добавлено: Пт Дек 25, 2009 9:09 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Пока номенклатура выпускаемых товаров была ограничена (сейчас в сотни раз больше товарных позиций чем в 40-е), а у руля был Сталин, которого безусловно можно считать гением, мы были очень эффективны. |
Из товаров номенклатурой которых вы щас тут бравитруете, наша страна нынче не выпускает и 5% от сталинских товаров...завозное ведь всё... оглянитесь вокруг дома - что у вас есть made in russia? спички? | Andrew писал(а): | | Климат... Можно сравнить СССР с Канадой - климат соизмеримый, однако Канадцы уделали нас по ВВП на душу населения. |
в каком году? в каком-нибудь из послепутчевых годов?
Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:
| Рауха писал(а): | | Больше всего шансов сделать карьеру на самом высоком уровне было у бездарных приспособленцев "не ловивших с неба звёзд". |
Тем не менее плеяды авиаконструкторов(Яковлев, Туполев, Сухой, Микоян...) , автоинженеров (Липгарт, Лихачев...) оружейников (Токарев, Шпагин, Грабин, Калашников...) физиков-ядерщиков (Зельдович, Сахаров, Курчатов, Келдыш...), режиссеров (Герасимов, Эйзенштейн, Бондарчук), инженеры Евгений Оскарович Патон, который сварку под флюсом придумал, Якобсон создатель Крымского моста в Москве были именно при Сталине взрощены...
_________________
Максим_де_Трай
|
|
| К началу темы |
|
 |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Дек 25, 2009 9:43 pm |
|
|
| Максим_де_Трай писал(а): | | Тем не менее плеяды авиаконструкторов(Яковлев, Туполев, Сухой, Микоян...) , автоинженеров (Липгарт, Лихачев...) оружейников (Токарев, Шпагин, Грабин, Калашников...) физиков-ядерщиков (Зельдович, Сахаров, Курчатов, Келдыш...), режиссеров (Герасимов, Эйзенштейн, Бондарчук), инженеры Евгений Оскарович Патон, который сварку под флюсом придумал, Якобсон создатель Крымского моста в Москве были именно при Сталине взрощены... |
Далеко не самый высокий уровень, скорее "боковая ниша". Многие из них и прославились уже после смены курса. Зато имена Марра и Лысенко были послышнее... |
|
| К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834
|
| Добавлено: Пт Дек 25, 2009 10:08 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Зато имена Марра и Лысенко были послышнее... |
Да ну? Если имена эти и были послышнее, то лишь потому что имена из плеяд тогда публике особо не афишировались...секретность понимаете ли... НО руководили они подведомственными институтами и заводами на загляденье... можете кириенку сравнить например хоть с одним человеком из ядерной плеяды... Кто из них большая посредственность выявить что бы... ну что? духу хватит кириенку гениальной одаренностью объявить?
_________________
Максим_де_Трай
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Дек 25, 2009 10:29 pm |
|
|
| Максим_де_Трай писал(а): | | Если имена эти и были послышнее, то лишь потому что имена из плеяд тогда публике особо не афишировались...секретность понимаете ли... |
А при Хрущёве вся секретность испарилась разом, что ли? Паранойя - не самый эффективный метод.
| Максим_де_Трай писал(а): | | НО руководили они подведомственными институтами и заводами на загляденье... можете кириенку сравнить например хоть с одним человеком из ядерной плеяды... |
Они были директорами, менеджерами. К вертикали власти имели отношение весьма опосредствованное.
| Максим_де_Трай писал(а): | | духу хватит кириенку гениальной одаренностью объявить? |
Оставьте себе своих тараканов. В политике гениальность вообще явление гиперуникальное. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пт Дек 25, 2009 11:07 pm |
|
|
(Текст удален)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 12:17 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Дек 25, 2009 11:10 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Нифига не так же. Как изотермы идут на карте Европы, видел? |
Видел. Разница между Липецком и Краковом не радикальна. В Улан-Удэ масштабы инвестиций весьма скромны. |
|
| К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834
|
| Добавлено: Пт Дек 25, 2009 11:57 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Оставьте себе своих тараканов. В политике гениальность вообще явление гиперуникальное. |
и все же господин измельчитель тем исходный ваш посыл вами не доказан - о том что при сталине верховодили посредственности... не нравится кириенка - берите любую другую эпоху и ровняйте со сталинской - чтобы было видно в сравнении как посредственности наиболее отчетливо проявляли себя именно при сталине, а не в другие эпохи... берите любое ведомство и сравнивайте...
_________________
Максим_де_Трай
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Сб Дек 26, 2009 12:03 am |
|
|
Максим_де_Трай
Я не о посредственности, а о кое-чём похуже сейчас.
Как уважаемый Максим прокомментирует сталинскую политику в отношении военных кадров во второй половине 30-х годов? 
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Сб Дек 26, 2009 12:25 am |
|
|
| Максим_де_Трай писал(а): | | и все же господин измельчитель тем исходный ваш посыл вами не доказан - о том что при сталине верховодили посредственности... |
Моё утверждение - выдвинутые Сталиным руководящие политические кадры были поголовно бездарны. Обратных, опровергающих примеров приведено не было.
| Максим_де_Трай писал(а): | | господин измельчитель тем |
Господин выкачиватель бессодержательной надутости тем, в таком уж случае. 
| Максим_де_Трай писал(а): | | чтобы было видно в сравнении как посредственности наиболее отчетливо проявляли себя именно при сталине, а не в другие эпохи... |
Во-первых -
| Рауха писал(а): | | Ситуация заурядна, "гениальность" Сталина не при делах. |
Во вторых, в качестве редкого обратного примера можно припомнить штатовскую революцию. Яркие таланливые личности умевшие, хоть и не без изрядного труда находить если не консенсус, то хоть достойный компромисс. На фоне тех же обусловленных этологией социальных законов. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Сб Дек 26, 2009 8:45 am |
|
|
(Текст удален)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 12:18 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834
|
| Добавлено: Сб Дек 26, 2009 2:13 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Моё утверждение - выдвинутые Сталиным руководящие политические кадры были поголовно бездарны. Обратных, опровергающих примеров приведено не было. |
Чтобы ярко и обоснованно закрепить термин "бездарность" - нужно ввести некую шкалу для сравнения - чтобы был пример дейстивтельной бездарности и пример одаренности... Я прошу вас проградуируйие эту шкалу... Иначе Заставить думать вас что например Косыгин, Устинов или Громыко гораздо более одаренные личности чем Зубков, Сердюков или Лавров я не сумею... Это вопрос политических пристарстий...
Добавлено спустя 11 минут 15 секунд:
| Рауха писал(а): | | Во вторых, в качестве редкого обратного примера можно припомнить штатовскую революцию. Яркие таланливые личности умевшие, хоть и не без изрядного труда находить если не консенсус, то хоть достойный компромисс. На фоне тех же обусловленных этологией социальных законов. |
Лучше бы припомнили французскую революцию...жесткий процесс смен элит...на самом деле вытаскивал на поверхность именно таланты - Мюрата, Бонапарта, Нея, Ланна... А американская революция по отношению к свои врагам - есть ничто иное как замена британских кадров считавших себя одаренностями - на кадры штатовские, которые англичанами как раз и считались бездарями!
_________________
Максим_де_Трай
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Сб Дек 26, 2009 7:17 pm |
|
|
Разговор перешел к частностям, от изотерм, до фамилий госчиновников.
Если посмотреть на картину в целом. Любой хозяйственный коллектив подвержен риску деградации, упадка. Мне кажется что этот риск возрастает по виду собственности: частная -> акционерное общество -> государственная
(безусловно, встречаются примеры государственных контор, которые управляются лучше чем иные частные).
Итак, мы имеем риск деградации: засорение экономики неэффективными предприятиями. Как в природе решается эта проблема? Через конкуренцию и естественный отбор. Аналогично в рыночной экономике. Через конкуренцию и банкротства.
То что Сталинский СССР был эффективен, и сокращал дистанцию между Россией и Западными странами по уровню жизни, ее продолжительности, образованию и т.п. - очевидный факт.
Но неизбежно и то, что некогда новые хозяйственные предприятия рано или поздно начинают "стареть". Начинает стареть весь механизм.
Советское автомобилестроение - наглядный пример. КПСС стала партией геронтократов. Электроннику мы так и не подняли. Боязнь открытости, выборов, свободы передвижения. В таком режиме можно было бы жить и дальше - но над нами уже смеялись (см. "Осмотр на месте" Лемма).
Рауха прав: жесткая модель, обеспечившая рывок при Сталине, позднее и загнулась ввиду своей жесткости. В эволюции полно примеров, когда успешные, но специализированные виды вымирали при изменениях во внешней среде.
Внутри общества должен быть резерв гибкости, свободы, механизм замены старого новым, для адаптации ко внешним изменениям. В СССР, сравнивая с Западом, все это было в зародыше.
Добавлено спустя 20 минут 33 секунды:
| Рауха писал(а): | Andrew писал(а):
а у руля был Сталин, которого безусловно можно считать гением
Во многих вопросах бездарным до полной гениальности. |
Предлагаю угадать с двух раз местного форумного персонажа, который, как Иосиф Виссарионович, зело эрудирован в одних вопросах, и самоуверен в остальных? |
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Сб Дек 26, 2009 9:32 pm |
|
|
Эффективность экономической модели которая была при Сталине, основана не на гениальности или бездарности её руководителей, а всего лишь на одной маленькой детали. Я бы даже сказал малюсенькой но очень существенной, которая тонет в море флуда и флейма, как только пытаются эту тему поднять.
А причина этой эффективности в отсутствии ссудного процента.
Именно это обстоятельство и позволило держать в руках такую огромную махину под названием СССР.
Отсутствие, хотя точнее будет сказать сведение величины этого процента до ничтожного минимума. Ну и самое главное - банковская система была полностью в руках государства и находилась под жесточайшим контролем со стороны оного.
Очевидно Сталин кое-что всё таки понимал либо действовал интуитивно.
Экономические успехи Китая также обусловлены именно этими двумя обстоятельствами. И секрет их успехов обусловлен всего лишь тем обстоятельством, что они просто оказались прилежными и добросовестными учениками Сталина...
Госконтроль над банками и сведение к ничтожному минимуму ссудного процента.
Соотношение юаня и зелёной спинки по моему что в 90 годах был один к четырём, что сейчас один к четырём.
Подобная система сводит на нет соблазн стать жуликом в финансовой системе, а больше сделать упор на свой талант, на свои руки и своё трудолюбие.
Если бы наше руководство также бы плавно переняло эту эффективную модель и попросту послало к чёртовой бабушке ФРС, и МВФ, то Россия со своими немерянными природными ресурсами давно бы уже переплюнуло Китай.
Но у Путина масштаб личности не тот что у Сталина, поэтому он оказался заложником обстоятельств которые попросту выше его понимания и выше его уровня.
Добавлено спустя 29 минут 59 секунд:
Между тем как нынешняя международная финансовая система, непросто даёт зелёный свет махинациям в сфере финансов, а она как бы умышленно делает невыгодным честный труд, как умственный так и физический. Более того она разделила мир на лохов (почти всё трудоспособное население земного шара) и на успешных ловкачей в сфере финансов.
Она просто толкает, соблазняет людей не работать, а жульничать.
А при такой системе, основанной на экономике ссудного процента рано или поздно но всё равно обьявится самый хитрый и ловкий жулик, который обязательно приберёт к своим рукам всё что можно будет прибрать. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Сб Дек 26, 2009 10:28 pm |
|
|
(Текст удален)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 12:18 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Сб Дек 26, 2009 10:34 pm |
|
|
Сергей, ты подумай над этим, с ответом торопиться не надо.
Тебе кое-какие детали сами всплывут, только уже ничему не удивляйся.
У меня у самого это заняло немало времени...
Добавлено спустя 7 минут 43 секунды:
| SilverCloud писал(а): | | Влияние ссудного процента очень сильно преувеличено. |
Подумай кому выгодно чтобы ты думал именно ТАК...
Особенно если учесть что тот кто владеет мировым печатным станком, благодаря именно ссудному проценту занял господствующее положение в мире
| SilverCloud писал(а): | | Эффективность же экономики - это в первую очередь о том, как создавать продукты, подлежащие перераспределению. |
Акцент в первую голову стоит так, чтобы сам труд, от копания ямы до изобретательства сделать выгодным. В условиях когда это невыгодно, то в силу вступают совсем другие законы.
Также подумай на тем, почему до приблизительно 15 века, ссудный процент был строжайше запрещён. вплоть до смертной казни...
Последний раз редактировалось: Вадим (Сб Дек 26, 2009 10:46 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
