Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Взгляд на текущую ситуацию на форуме
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 6:33 pm   

. писал(а):
А уж в авторских проектах никакого "равенства" не может быть по определению. Тут равенство читай уравниловка читай посредственность.

В отечественном бизнесе доминируют авторские проекты. Много ли они добились, например, в равнении с Западом и дальним Востоком, где преобладают со-авторские?

Так и тут. Есть порог того, что может один человек. .ОРГ его достиг.
А превратить авторский проект в со-авторский (хотя бы небольшого коллективна единомышленников) не позволяет "кулацкая стать" Wink ...ну или то, что в психологии называется эпилептоидной акцентуаицией, с характерным для неё "любоначалием".

(Критика любоначалия не есть апологетика безвластия. Тут оба хуже, только каждый по своему).


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 6:36 pm   

Лучше власть человекоубийцы нежели бунт против него, c точки зрения ортодоксов.

Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь. (Рим. 13:1-7)

Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам, зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный - Еф. 6:5-8.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.


Последний раз редактировалось: BG (Чт Янв 07, 2010 6:39 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 6:36 pm   

. писал(а):
Вот над этой крайностью Вы смеетесь, а другую: "Все кто у власти -- инквизиторы", Вы упорно проповедуете и навешиваете.

Я? Где и когда?
Я тут последние два месяца за должность шерифа, который будет не взирая на лица, вероисповедания и идеологии за соблюдением писанных правил поведения следить, воюю.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

. писал(а):
"Все кто у власти -- инквизиторы",

Только те, кто пользуют власть для затыкания рта инакомыслящим.
Даже диктатор по жизни инквизитором бывает далеко не всегда.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
.



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 173

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 6:39 pm   

Песец писал(а):
Так и тут. Есть порог того, что может один человек. .ОРГ его достиг.

А превратить авторский проект в со-авторский (хотя бы небольшого коллективна единомышленников) не позволяет "кулацкая стать"


Неправда. Только со-атворы не на выборах выбираются, а сцепляются друг с другом, как кристаллы. Это медленно, но иного нет.
А если выбирать их толпой, то будет активная броуновская движуха на месте.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 6:43 pm   

Песец писал(а):

Все кто против инквизиции - сотонисты. Как же иначе.

К слову, и без всякой привязке к теме, а это разве не одно и тоже? Сатанист и инквизитор?
И не ты ли возомнил себя именно санитаром, который очень смахивает на инквизитора, на данном форуме.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Песец писал(а):
Я? Где и когда?
Я тут последние два месяца за должность шерифа, который будет не взирая на лица, вероисповедания и идеологии за соблюдением писанных правил поведения следить, воюю.

Естественно, не забывая по ходу дела и своей главной миссии, но уже на правах шерифа.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
.



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 173

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 6:49 pm   

Песец писал(а):
Только те, кто пользуют власть для затыкания рта инакомыслящим.


А вы не путайте "инакомыслие" с соблазнением и мозгозасиранием. А то это очень удобная позиция, которую все "либералы" используют.

Если бы на форуме-журнале, где главредом был бы сам Д.Андреев, зарегистрировался и начал актитвно писать Демьян Бедный или, положим, Фрейд, то я уверен, что дело бы дошло до "бана". И это правильно.

Бывает такое, с повзоления сказать, "инакомыслие", которое надо не парировать, а смывать Domestos'ом... Это знает любая домохозяйка Very Happy

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 7:06 pm   

. писал(а):
А вы не путайте "инакомыслие" с соблазнением и мозгозасиранием.

Аргументы кончились?

А может, попытка состряпать на базе наследия Андреева религию, это и есть:
. писал(а):
соблазнение и мозгозасирание


Ведь самое примечательное, что ПО СУТИ вы тогда моих аргументов не опровергли. Wink

. писал(а):
Если бы на форуме-журнале, где главредом был бы сам Д.Андреев, зарегистрировался и начал актитвно писать Демьян Бедный или, положим, Фрейд, то я уверен, что дело бы дошло до "бана".

Не уверен. Думаю. будь со стороны Бедного корректность (правда, тогда бы это скорее был Ярославский), Андреев бы использовал это чтобы именно

Интеллектуально разгромить представляемую им позицию.

Кстати, Фрейда-то за что? Со слов Наблюдателя?

. писал(а):
Бывает такое, с повзоления сказать, "инакомыслие", которое надо не парировать, а смывать

Если речь о мыслях идёт - не бывает. Противное равносильно росписи в собственном интеллектуальном бессилии и неправоте.

Смывать нужно неэтичное, а идеологии имеют права быть любые, покуда защищаются или напротив опровергаются корректно.

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

Вадим писал(а):
Естественно, не забывая по ходу дела и своей главной миссии, но уже на правах шерифа.

Себя я на эту роль не выдвигал.

Моё видение - это должен быть человек вообще никого из участников лично не знающий (чтоб никаких личных симпатий/антипатий), и никакую из представленных идеологий не исповедывающий (например. скептик, чтоб превратиться в идеологического цензора соблазна не было). В идеале - просто блюститель правил поведения на зарплате (нечто типа максимовского Автомата).

За неимением такого, из участников, как по мне самым беспристрастным и при этом равно относящимся ко всем показал себя SilverClaud. Но в любом случае, шериф бы выбирался. Wink

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Вадим писал(а):
не ты ли возомнил себя именно санитаром

Санитары делают уколы альтернативно одарённым.
Инквизиторы преследуют за инакомыслие совершенно адекватных.
Разница, однако. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dmitriy



Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 79

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 7:39 pm   

Максим (.), по отношению ко мне вы не правы.

Мысль о "людях, как пищевых звеньях" не более "жалка", чем суждение о животных, как источниках пищи и разных материалов для людей, которые (по Андрееву) должны животных не использовать, а просветлять, но реальность мы оба знаем.
И тем более эта мысль – не отправная точка. Отправная точка такова: наблюдаемое на опыте развитие мира не согласуется с книгой Андреева. Если человек принимает описанное ранее Андреевым хоть за какое-то отражение реальности – то поиск ответа на вопрос "ПОЧЕМУ всё идёт не так?", должен его интересовать. Если же человек в который раз употребляет слово "деконструкция", то это значит, что он просто создал себе удобный виртуальный мир – ибо именно искусственные миры только и можно подвергнуть такой процедуре. Реальность нельзя подвергнуть "деконструкции". Её можно лишь изучать и изменять. Про это вам лично не раз писалось.

Что же до вашей "заботы" о ресурсе ВС, то, полагаю, что её основа лежит скорее в беспокойстве о вашем.

ОРГ давно исчерпал потенциал развития. У него больше нет будущего. Причина этого – закрытость и клубная система, коей вы так гордитесь. За несколько лет любые, даже очень умные, люди успевают сказать друг другу все свои мысли, а притока новых людей и мыслей – у вас давно нет. Не потому, что новых людей нет, а потому, что так работает ваш "клубный формат", косная матрица, штампует ваш ОРГовский "День сурка", кто бы к вам не пришёл. Даже ваш недавний шаг с "письмами читателей" ничего, как вы убедились, не дал.
Вы исчерпали ресурс развития.
ВС ещё может измениться (в разные стороны, и к добру, и к худу) – а вы уже нет.

Когда вы два года назад не нашли новую форму для форума и допустили его раскол – это была ваша личная крупная ошибка. В результате раскола обе половинки стали ущербны. Не потому, что одна половинка стала кулацкая, а другая анархистская, а потому что обе превратились в соседей по коммуналке, которые друг с другом демонстративно не общаются, но при любом промахе соседа злорадствуют.

Есть четвёртый путь, помимо предложенных вами трёх:

Сделать снова ОРГ и ВС одним целым, но не административно, а общим пространством для обмена идей.

Тактически это могло бы выглядеть так:

1. Все структуры власти на обоих ресурсах остаются такие как были.

2. Явным образом разграничиваются "сферы ответственности" и форматы. Например, ОГР – темы в строгом Андреевском ключе. ВС – выходы за пределы, гипотезы.
Это и сейчас есть более-менее.
Просто это нужно сделать явной характеристикой форумов, чётко прописать в правила и в дальнейшем стараться придерживаться самим участникам. Например, мысль "классическая" по Андрееву – публикуй на ОРГе, мысль как-то по отношению к Андрееву "еретическая" – на ВС.

3. Одновременно с этим дать ПОЛНЫЙ перекрёстный доступ участникам одного форума к участию в другом. Без ущемлений, ограничений и особых персональных приглашений. А просто – общая база пользователей. И всех призвать к совместной работе с учётом п.1. Кто захочет – сможет легко прийти.
Оба форума (именно форума как сообществ) до сих пор друг с другом, как Шарик с Матроскиным. А от того, что две группы неглупых людей обособились, страдает прежде всего уровень дискуссий.
В случае ОРГа, конечно, это будет означать ликвидацию клубной системы и обязательного фейс-контроля. Мультяшные аватары, на форуме классического типа, несомненно, разрушат стиль, и это там – лишнее, но отсутствие фотографий – стоит допустить.
Ожидаемые плюсы: когда проблематика обоих форумов будет ясна и чётко прописана в правилах – тогда ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ конфликты, на мой взгляд, сведутся к минимуму, поскольку всем будет понятен этикет – где и что можно сказать.

4. В остальном же – по поводу троллей, хамства и т.д. – нужно, на мой взгляд, и там, и здесь придерживаться обычных и годами отработанных правил сети. Здесь не надо изобретать велосипед.

То есть:
Вам нужно не жить в разных комнатах и обсуждать соседей, а жить всем вместе в одной многокомнатной квартире, просто в одной комнате всем вместе заниматься одним, а в другой – другим.

Таким мне видится четвёртый путь.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 8:22 pm   

Dmitriy писал(а):
Что же до вашей "заботы" о ресурсе ВС, то, полагаю, что её основа лежит скорее в беспокойстве о вашем.
Dmitriy писал(а):
ОРГ давно исчерпал потенциал развития. У него больше нет будущего.

Причина этого – закрытость и клубная система, коей вы так гордитесь. За несколько лет любые, даже очень умные, люди успевают сказать друг другу все свои мысли, а притока новых людей и мыслей – у вас давно нет. [..] Вы исчерпали ресурс развития.

ВС ещё может измениться (в разные стороны, и к добру, и к худу) – а вы уже нет.
Очень интересное мнение. Спасибо, Дмитрий.
Dmitriy писал(а):
Сделать снова ОРГ и ВС одним целым, но не административно, а общим пространством для обмена идей.
А вот эту затею считаю архигиблой с любой позиции. Даже если рассматривать чисто организационный момент - перспективы сосуществования системы демократии и сталинского ГУЛАГ'а (диктатурой эффективного меренжира тов. Сталина) мне представляются более чем сомнительными.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 9:01 pm   

Вадим писал(а):
Это тебе так кажется. В твоём случае, ты на пару с Раухой уже давно совмещаешь обе функции. Просто времена немного другие и средства изменились, а суть как была так и осталась.

Кто о чём, и каждый о себе...

Вадим, функция санитара не к тебе относилась. Твои посты, особенно по истори, бывают скажем мягко, чрезвычайно оригинальными, но санитар там не нужен. Достаточно такого отношения, как у меня или Раухи.

А вот если кто-то в серьёз верит в порчу через очки - тут без санитара с галоперидолом не обойтись. ИМХО.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dmitriy



Зарегистрирован: 22.03.2009
Сообщения: 79

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 9:12 pm   

BG,

Так я и не предлагаю смешивать системы.

Вы почему-то считаете их самоценными.
В реальной жизни такое может и имеет смысл, но в виртуальном пространстве имеет смысл лишь то, насколько они помогают выполнять более серьёзные задачи. Ведь не живёте же вы здесь, чтобы страдать от "ужасов тоталитаризма" или "пороков демократии" и потому с этим всем бороться.

Для дискуссий в классическом Андреевском духе админство Босого вполне нормально. У него хорошее чутьё, что по книжке, что нет. И поскольку функция власти здесь именно ограничительная, то там и нужен "тоталитаризм". А для разработки хоть немного нового или даже просто не по букве – нужно, наоборот, свободное пространство, с другими правилами, и здесь ВС – вполне адекватен.

То, что предлагается – принять уже существующее различие как основу для совместной деятельности, явным образом прописать этикет, где о чём говорить. И сделать так, чтобы участники любого были на обоих, и им не шипели в спину, что они ходят к врагу.

Сказать:
Всё. Война кончилась. Нет "синих" и "зелёных", "душителей свободы" и "бесноватых извращенцев". Просто на одной площадке дискуссия в одном стиле, на другой – в другом. И форумы отличаются только темами для разговора. И политика – на самоценна, а подстраивается под это.
Здесь – не реальная жизнь. Здесь форма власти – не вопрос выживания "маленького человека", как в реале, а вопрос удобства для разных типов дискуссий.

Мне просто кажется, что обе стороны просто заигрались в политику, думая, что власть на форуме – это что-то реальное и очень важно само по себе.

Но в любом случае – это просто четвёртый путь, к уже предложенным трём. Кто-то может предложить и пятый, и дальше. Просто Максим написал три пункта, и их стали обсуждать, как будто больше и выбрать не из чего.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 9:31 pm   

Dmitriy писал(а):
Для дискуссий в классическом Андреевском духе админство Босого вполне нормально.
Для того, чтобы разобраться в самом материале книги (получить базовый уровень), думаю, да.
Dmitriy писал(а):
сделать так, чтобы участники любого были на обоих, и им не шипели в спину, что они ходят к врагу.
Вот это хорошая идея. Пока, к сожалению, с двух сторон фактически пулемётная траншея.
Dmitriy писал(а):
для разработки хоть немного нового или даже просто не по букве – нужно, наоборот, свободное пространство, с другими правилами, и здесь ВС – вполне адекватен.
+
Dmitriy писал(а):
Всё. Война кончилась. Нет "синих" и "зелёных", "душителей свободы" и "бесноватых извращенцев". Просто на одной площадке дискуссия в одном стиле, на другой – в другом. И форумы отличаются только темами для разговора. И политика – на самоценна, а подстраивается под это.
+
Весьма здраво и разумно. imho. Респект.


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Янв 07, 2010 9:31 pm   

Dmitriy писал(а):
Что же до вашей "заботы" о ресурсе ВС, то, полагаю, что её основа лежит скорее в беспокойстве о вашем
Святая правда, но точечка этого и не скрывает.

Dmitriy писал(а):
Когда вы два года назад не нашли новую форму для форума и допустили его раскол – это была ваша личная крупная ошибка. В результате раскола обе половинки стали ущербны.
Ничего подобного. Ошибка у Босого была, но
обе половинки не стали ущербны, а наоборот взамодополняемы. Правда, эта взамодополняемость часто давала сбои, но в целом тенденция позитивна.
А самое позитивное, что точечка не закостенел в своем оргстве, а успешно учится и эволюционизирует. О чем, к примеру, ярко свидетельствут данная ветка. А на ОРГе он не то что никого не банит, а даже редкие замечания делает, стесняясь. ha-ha (ха-ха-ха)
Dmitriy писал(а):
ОРГ давно исчерпал потенциал развития. У него больше нет будущего. Причина этого – закрытость и клубная система, коей вы так гордитесь
Давайте перетрем ОРГ ва отдельной ветке. Он давно заслужил конструктивного обзора. Тем более там WS перетирают беспощадно с ненормативной лексикой, ярлыками и медицинскими диагнозами, несмотря на весь декларируемый пуританизм ресурса. Уже пол этой ветки можно отнести к этой теме.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Янв 08, 2010 12:32 am   

. писал(а):
они будут водить хороводы, бесокнечно курить план (как это делают их исторические кумиры в городе-герое Христиании),

Ага, а еще изобретут мимоходом новый метод фильтрации воды, который потом переймут по всему миру, как это сделали их исторические кумиры в городе-герое Христиании
а еще настроят и раскрасят кучу удивительных домов и скульптур, как это сделали исторические кумиры в городе-герое Христиании
А еще наладят производство удивительных велосипедов и введут их в моду вместо автомобилей, как это сделали исторические кумиры в городе-герое Христиании
А еще то место, где они живут станет известным культурным центром, где будут играть лучшие музыканты и выставляться авангардные художники, как это сделали исторические кумиры в городе-герое Христиании
Ну и я уже не говорю о том, что станут крупнейшим туристическим магнитом своей страны, принося тьму посетителей и дохода всем тем, гражданam, кто производит телефоны, одежду, пиво и проч.

Продолжать?
Осторожнее с аналогиями.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Уляшов



Зарегистрирован: 28.01.2008
Сообщения: 950
Откуда: г. Сыктывкар

СообщениеДобавлено: Пт Янв 08, 2010 2:23 pm   

Взгляд на текущую ситуацию на форуме: только-только завязался разговор о неких принципах самоорганизации (форума)
Яник писал(а):
Хорошее обсуждение идет.
Как бы сохранить его ритм и тон?
Не ворвался бы какой-нибудь пассионарий с гневными истериками.

как тут же проявилась «сбивающая инвольтация»:
Яник писал(а):
Приношу друзьям публичное покаяние за дурной глаз (…)
Ведь ворвался! Горе мне, горе! И испортил песню.

Ну, знач-ста, разговор был немаловажным.
Напомню.

. писал(а):
А вот мне не плевать на этот форум, пока он стоит на распутье. Распутье -- это прямо как в старинной русской сказке -- три дороги.
1. Стать клубом психологической помощи всем пришибленным (Дом терпения)
2. Стать обычным средненормальным форумом по "Розе Мира" (типа Орга, но со своей СУ).
3. Остаться ВотерКлозетом со всеми вытекающими из бачка следствиями.

Какой-то невесёлый выбор предложен, однако, из трёх тоскливых вариантов, с определённым подвохом.
Dmitriy писал(а):
Что же до вашей "заботы" о ресурсе ВС, то, полагаю, что её основа лежит скорее в беспокойстве о вашем.

Ага, а в чём подвох?
. писал(а):
Тут единственный критерий истинности -- практика. Вот и поглядим, на примере форумов, кто прав окажется. Хотя чистоты эксперимента всё равно не будет, ибо фракцию митьков на этом форуме всё же сдерживает ряд людей, понимающих, что такое "порядок" и "проект".

О ком это? Уж не о Песце ли?
Песец писал(а):
Я тут последние два месяца за должность шерифа, который будет не взирая на лица, вероисповедания и идеологии за соблюдением писанных правил поведения следить, воюю.

Да нет, не похоже:
. писал(а):
Вот и Ваши, Андрей, мысли, из того же ряда. Сначала нужно обезглавить "Розу Мира" и самого Андреева, вычеркнув всё, что связано религией и духовностью (в точном смысле слова). Мол, Андреев -- просто писатель-фантаст, а его весть о Шаданакаре -- это его личные глюки, вызванные шизоидно-параноидально-истероидной акцентуацией.
А потом место светлой духовности и религиозного поиска Бога займёт духовность тёмная и Воглеа-поклонничество. Сначала тоже осторожно, мол, смотрите, дети, что тут другие фантасты про деманофф писали. А позже начнётся правка Андреева и переворачивание всего вверх дном. Это даже не противно, Легатус, это просто скучно. Ибо это было уже всё.

Как бы спор:
Песец писал(а):
Есть порог того, что может один человек. .ОРГ его достиг.
А превратить авторский проект в со-авторский (хотя бы небольшого коллективна единомышленников) не позволяет "кулацкая стать" ...ну или то, что в психологии называется эпилептоидной акцентуаицией, с характерным для неё "любоначалием".
(Критика любоначалия не есть апологетика безвластия. Тут оба хуже, только каждый по своему).

В ответ:
. писал(а):
Только со-атворы не на выборах выбираются, а сцепляются друг с другом, как кристаллы. Это медленно, но иного нет.
А если выбирать их толпой, то будет активная броуновская движуха на месте.

Вот и завязался разговор о принципах самоорганизации.
Суть спора:
Ахтырский писал(а):
Партикулярно направленная воля - это шаг в сторону с пути. Парадоксальным образом - шаг ОТ себя, путь саморазрушения а не самосозидания.

+++
. писал(а):
В идейном плане митьки не признают Бога как волю, а молятся богу-свободе. Видят в любых иерархиях покушение на свою свободу, волю и свободу воли.

+++
. писал(а):
Тебе бы, Митя, с Хемулем не воевать, а мириться. Он тебя только по форме дискредитирует, ибо ссыт на занавески . А по сути он как раз твой самый яркий последователь. Включая его визионерский бред, ведь этот бред есть следствие разгула низших визионерских свобод в условиях дефицита власти над самим собой...

«Визионерский бред», стало быть, а у Д. Андреева не бред (это наше, святое). И тут уж даже Песцу покушаться на святое не дозволено, с его
Песец писал(а):
Мне не удобно всюду, где люди разучились мыслить критически.

Начинает светить какой-то идейный клинч:
Dmitriy писал(а):
ОРГ давно исчерпал потенциал развития. У него больше нет будущего. Причина этого – закрытость и клубная система, коей вы так гордитесь. За несколько лет любые, даже очень умные, люди успевают сказать друг другу все свои мысли, а притока новых людей и мыслей – у вас давно нет. Не потому, что новых людей нет, а потому, что так работает ваш "клубный формат", косная матрица, штампует ваш ОРГовский "День сурка", кто бы к вам не пришёл.
(…)
Вы исчерпали ресурс развития.
ВС ещё может измениться (в разные стороны, и к добру, и к худу) – а вы уже нет.

Dmitriy молодец (иногда бывает), генератор-с, что и говорить:
Dmitriy писал(а):
Есть четвёртый путь, помимо предложенных вами трёх:
Сделать снова ОРГ и ВС одним целым, но не административно, а общим пространством для обмена идей.

Dmitriy писал(а):
То, что предлагается – принять уже существующее различие как основу для совместной деятельности, явным образом прописать этикет, где о чём говорить.
(…) Просто на одной площадке дискуссия в одном стиле, на другой – в другом. И форумы отличаются только темами для разговора. И политика – на самоценна, а подстраивается под это.
Здесь – не реальная жизнь. Здесь форма власти – не вопрос выживания "маленького человека", как в реале, а вопрос удобства для разных типов дискуссий.
Мне просто кажется, что обе стороны просто заигрались в политику, думая, что власть на форуме – это что-то реальное и очень важно само по себе.

Dmitriy писал(а):
Вам нужно не жить в разных комнатах и обсуждать соседей, а жить всем вместе в одной многокомнатной квартире, просто в одной комнате всем вместе заниматься одним, а в другой – другим.
Таким мне видится четвёртый путь

А потом начался флуд (активно поддержанный группой товарищей) и всё утонуло.
Но ключевая идея все-таки проскочила: синтеза противоположностей… (разных форумов – в единое идейное пространство).

Сюда же небольшое пояснение:
Яник писал(а):
Уважаемые Плот, Уляшов и другие (если такие есть), сторонники отдать форум Жене!
Что по вашему означает "отдать форум Жене"?

Это означает включить Женю в качестве равноправного участника для «синтеза противоположностей», для дискуссий и движухи. Шире - для реализации принципа самоорганизации форума на основе холистичности и синергии (единства на более высоком уровне системности).
Иначе говоря (словами Раухи) – для «"обозначения контуров" новой интеграционной мифологической системы, могущей в некотором неопределённом будущем поспособствовать формированию Розы».
Ну такую-то постановку вопроса обязательно постараются забомбить и утопить в болтовне, можете не сомневаться.

Примечание: несколько страниц «флудофлейма» удалено в «корзину» - http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=3176&start=0
Можно не читать.

С уважением - Вдадимир.


_________________
Чистые сердцем Бога узрят
(холотропически проинтегрируются).
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Вспомогательный раздел -> Посоветуемся Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След. [Всё]
Страница 12 из 37

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий