|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Лис
Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979
|
 Добавлено: Сб Дек 26, 2009 10:44 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | То что Сталинский СССР был эффективен, и сокращал дистанцию между Россией и Западными странами по уровню жизни, ее продолжительности, образованию и т.п. - очевидный факт. |
Причём куда этот народ шёл, сокращая дистанцию с Западом по уровню жизни, уже похоже мало кого волнует.
| Andrew писал(а): | | В СССР, сравнивая с Западом, все это было в зародыше. |
Особенно, вспоминая, зачем и почему возник этот самый СССР? -- тут и зародышу - то бы радоваться! 
| Максим_де_Трай писал(а): | | .завозное ведь всё. |
А мне всё равно -- лишь бы качественное!
| Максим_де_Трай писал(а): | | Тем не менее плеяды авиаконструкторов(Яковлев, Туполев, Сухой, Микоян...) , автоинженеров (Липгарт, Лихачев...) оружейников (Токарев, Шпагин, Грабин, Калашников...) физиков-ядерщиков (Зельдович, Сахаров, Курчатов, Келдыш...), режиссеров (Герасимов, Эйзенштейн, Бондарчук), инженеры Евгений Оскарович Патон, который сварку под флюсом придумал, Якобсон создатель Крымского моста в Москве были именно при Сталине взрощены... |
И какие основания эти успехи, чаще мнимые, нужно связывать со Сталиным!? Они что там с авиоконструкторами, ядерщиками, кинорежисёрами напару чертили да вычисляли, снимали да сочиняли?! Согнал народ как скот во имя какой -- то долбаной ему только известной цели в инкубаторы, чтоб учёные думали в нужном ему направлении, а писатели сочинялю туда куда надо под чутким руководством! Без этого коз.. можно подумать у нас бы авиации не было!Театра так точно. Партия сказала -- театр возник аки гриб после дождя! Как вот в Америке - то без Кобы самолёт построили!? И как на Западе - то прожили без коммунистов?!Даже фильмы снимали! Ужос! И дороги понаделали, и рынок товарами насытили! И демократию замутили! И прикинь, Антон, без товарища Дзержинского!
А может Усатый вместе с Булгаковым "Мастер и Маргариту" написал? а с Пастернаком" Доктор Живаго"! Всё перезванивались! Николай Первый там случаем Пушкину стихи не диктовал, а с Александром они , наверно, оду "Вольность" крапали! А потом декламировали у камина под сурдинку! Ты думаешь если не эти великие правители -- так у нас тут дремучий край бы наверно был: без науки, искусства и религии!? Какие основания связывать политическую деятельность и успехи гениев культуры? Среда, условия для творчества -- это ещё не всё. Да руководители обычно только им мешали, пытаясь использовать по своему назначению, манипулируя житейскими их потребностями, а иногда, дорогой Антон, тупо убивали!
Сталин, наверно, с Варламом Шаламовым договорились, давай Варлам я ГУЛАГ замучу, а ты потом "Колымские рассказы" напишешь про то, как мы трупы сильно виноватых людей будем бульдозерами в ямы сгребать. Антон, совсем не смешно.
| Максим_де_Трай писал(а): | | можете кириенку сравнить например хоть с одним человеком из ядерной плеяды.. |
Был бы хоть какой - то смысл в таком сравнении!
| Максим_де_Трай писал(а): | | духу хватит кириенку гениальной одаренностью объявить? |
А что Ельцин его грудью вскормил?
| Максим_де_Трай писал(а): | | чтобы было видно в сравнении как посредственности наиболее отчетливо проявляли себя именно при сталине |
Не всё в СССР делалось по указке партии. Любая жёсткая система вдруг выясняет, что не всё может контролировать, сколько гайки не заворачивай -- а вода дырку найдёт!
| Максим_де_Трай писал(а): | | берите любое ведомство и сравнивайте... |
Сравнил и делаю вывод: г... твой Сталин был. Мелкое вонючее г...!
| Песец писал(а): | | Как уважаемый Максим прокомментирует сталинскую политику в отношении военных кадров во второй половине 30-х годов? |
Известно как! Многомудрый вождь окультуривал военный парковый комплекс, что нам простым смертным и тупым не понять. Время требовало, и бедному чиловечку пришлось применить крутые до гениальности меры, которыми благодарные потомки восхищаются и поют дифирамбы.
| Максим_де_Трай писал(а): | | Иначе Заставить думать вас что например Косыгин, Устинов или Громыко гораздо более одаренные личности чем Зубков, Сердюков или Лавров я не сумею... |
И что? Если Косыгин с Устиновым гении политического конструирования, стратегические виртуозы мысли, то, следовательно, Сталин и созданная им система просто алмазы небесные? Абсурдность такой логики не замечаешь?
У меня вот очень хорошаее доказательство, полностью иррациональное, правда: на НТВ передача была в прошлые выходные "НТВэшники: Сталин с нами", как раз про твоего любимого и могучего! Собрались представители КПРФ и представители нового поколения! И меня, знаешь, что поразило! Не то, что они говорили! Нет! А непроходимая дремучесть на лицах Зюганова, Харитонова и других верных ленинцев доходящая до какой - то тупости. Что они говорили, вспоминать даже и нет смысла: слепая уверенность в своей правоте без тени сомнения!
Верхом лицемери КПРФ сейчас, конечно, является ИМХО приплести христианство к своей доктрине, назвать себя чуть ли не последователями Христа, а убийство священиков, разрушение культовой архитектуры -- лёгкими перегибами партии! Да и Вождь во время войны так обоср.., что даже веру вспомнил! Это приписывают ему как просветление!
Да то что эта гни... ( кремлёвский горец) моего любимого Мандельштама с лица земли выперла -- уже достаточно для того, чтоб...благословил я его и дном и покрышкой! А ты всё ищешь свет -- где одна тьма!
| Максим_де_Трай писал(а): | | жесткий процесс смен элит...на самом деле вытаскивал на поверхность именно таланты - Мюрата, Бонапарта, Нея, Ланна... |
Да, Мюрат, Бонапарт, Ней, Ланн, по мнению, Максима де Трая, наверно, это были такие декабристы, которые спасали Запад и Россию от самодержавия и политической, экономической, правовой отсталости!? Несли свет "декларации прав человека и гражданина" в тёмные непросвещённые народы?
Кстати, не припомнишь, Антон, чем там эти великие таланты занимались, когда приобретали себе боевые лавры в боях? Не в лото, случаем, играли?
_________________
и делов - то
|
|
| К началу темы |
|
 |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вс Дек 27, 2009 12:09 am |
|
|
| Andrew писал(а): | | То что Сталинский СССР был эффективен, и сокращал дистанцию между Россией и Западными странами по уровню жизни, ее продолжительности, образованию и т.п. - очевидный факт. |
То, что он после непродолжительного рывка целеустремлённо и необратимо пополз в задницу - факт ничуть не менее очевидный. Меньше внимания обращается на то, что ценой этого рывка оказалось будущее немалой страны. Россия бесперспективна. Спасибо Сталину.
| Andrew писал(а): | | Советское автомобилестроение - наглядный пример. КПСС стала партией геронтократов. |
Не самый худший вариант из немногих возможных.
| Andrew писал(а): | В СССР, сравнивая с Западом, все это было в зародыше.
|
Сталина в таком случае можно назвать "гинекологом - специалистом по абортам"...
Хотя дело совсем не в личности Сталина, по большому счёту. Слишком много людей именно такого и хотело...
| Andrew писал(а): | | Предлагаю угадать с двух раз местного форумного персонажа, который, как Иосиф Виссарионович, зело эрудирован в одних вопросах, и самоуверен в остальных? |
Аналогов Троцкого искать не будем? 
| Максим_де_Трай писал(а): | | Чтобы ярко и обоснованно закрепить термин "бездарность" - нужно ввести некую шкалу для сравнения - чтобы был пример дейстивтельной бездарности и пример одаренности... Я прошу вас проградуируйие эту шкалу... Иначе Заставить думать вас что например Косыгин, Устинов или Громыко гораздо более одаренные личности чем Зубков, Сердюков или Лавров я не сумею... Это вопрос политических пристарстий... |
Ну что ж. Специально ради Вас я переутруждаться не склонен, но напару поприкалываться - почему бы и нет? 
Предлагаю Косыгина отметить единицей. Остальных всех разместить где-нибудь в районе нуля.
| Максим_де_Трай писал(а): | | Лучше бы припомнили французскую революцию...жесткий процесс смен элит...на самом деле вытаскивал на поверхность именно таланты - Мюрата, Бонапарта, Нея, Ланна... |
Вояк, но отнюдь не администраторов.
| Максим_де_Трай писал(а): | | А американская революция по отношению к свои врагам - есть ничто иное как замена британских кадров считавших себя одаренностями - на кадры штатовские, которые англичанами как раз и считались бездарями! |
У кого одарённость, а у кого заурядное чванство - показала жизнь. Вполне наглядно. |
|
| К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834
|
| Добавлено: Вс Дек 27, 2009 5:42 am |
|
|
| Лис писал(а): | | делаю вывод: г... твой Сталин был. Мелкое вонючее г...! |
Киса Воробьянинов тоже выводы делал: "Хамы! Хамы" - орал
_________________
Максим_де_Трай
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Вс Дек 27, 2009 11:50 am |
|
|
(Текст удален)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 12:20 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518
|
| Добавлено: Вт Дек 29, 2009 5:02 pm |
|
|
Следующий за этим диалог Де Трая и Испанца перенесен в корзинy как несоответствующий духу любви и взаимопонимания.  Дальнейшие неконструктивные беседы прошу вести там.
_________________
А Баба-Яга против!
|
|
| К началу темы |
|
|
Алексей
Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону
|
| Добавлено: Ср Дек 30, 2009 2:14 pm |
|
|
Есть немного времени, так что потреплю языком.
***Andrew - на всякий случай, речь я вел действительно об образе Сталина, а не о Сталине и не о сталинизме. Образ Сталина давно оторвался от сталинизма, и теперь его высоко ставят даже те, кто коммунизм в гробу видал. Это многогранный идол, причем не навязываемый сверху (как было с навязыванием Ленина, который для народа однако же больше комический персонаж).
Теперь о математической задачке Вами предложенной:
"Есть задача оптимизации системы по набору параметров.
В плановой экономике степень свободы минимальна, все планируется в центре.
По мере роста сложности экономики, т.е. числа переменных, центр просто не справляется со сложностью вычислений, и управление идет вразнос."
и
"Тут приводилась статья, Зиновьева насколько помню, что как раз была несовместимость.
Техническая элита уже в 40-е высмеивала полуобразованых Сталинских активистов, старые авральные методы давали сбои в условиях высоких технологий, бюрократы-технократы медленно, но верно выдавливали коммисаров. Автор подводит к тому, что Хрущевская оттепель была неизбежным итогом этих тенденций.
И это логично: сложная, высокоразвитая экономика требует творческих, свободных личностей. Что несовместимо с командными методами."
Зиновьев еще писал, что в больших странах коммунистические методы управления начинают буксовать, что коммунизм лучше работает в небольших системах. Видимо из-за высокой концентрации этих переменных на вершине власти (что заложено в BIOSe системы).
Но, думаю, задача для коммунистической страны если не разрешимая до конца, то по крайней мере корректируемая в высокой степени.
1. Спускать переменные вниз, но равномерно, что бы не было узлов существенной власти (например, слишком вольных губернаторов или директоров крупных предприятий). В конечном счете, количество власти на каждом уровне пирамиды увеличится незначительно. Тоталитарная структура будет сохранена.
В общем то в 2000-е этот фокус проделали с губернаторами: часть власти отдали надстройке - полпредам, часть министерствам и Думе (контроль над местным бюджетом), отняли законодательные функции, выведя губеров из Сената. Число переменных осталось прежним, но переменные более равномерно раскидали, за счет чего усилился центр.
Другой пример - японские корпорации, довольно тоталитарные организации (где каждый мелкий и средний управленец - полуробот, владеющий ограниченным числом этих переменных), но организации достаточно мобильные для покорения национальных экономик.
2. Разделение функции анализа и управления может повысить качество плановых решений. Начало формироваться в Советском Союзе. Дальновидные партийцы держали при себе "ученых", над которыми посмеивались, но к которым прислушивались. Были такие помощники и у Андропова (много интервью раздавали после на ТВ). Постепенно могли появиться сранительно независимые от идеологии и холопства аналитические центры (их независимость не подрывала бы основы системы из-за минимальной фактической власти, из-за конкуренции). Но последнее при умных реформах, конечно же.
То что высокоразвитая экономика требует свободных людей, не соглашусь. Высокоразвитая экономика требует высокой мобильности работников. В СССР тоталитаризм сочетался с высокой горизонтальной мобильностью (широкие возможности в выборе профессии до определенного возраста), и с вертикальной мобильностью (хороший социальный лифт). Но свободой это назвать не получается. Не думаю, что неизбежное увеличение этой мобильности в перспективе также можно назвать свободой.
Свобода многомерна, включает в себя в том числе свободу от самой системы (наверное в социально-политическом срезе это самая главная свобода). Можно было бы выращивать высокоинтеллектуальных инженеров и агитаторов, ведущих насыщенную жизнь, но весьма закрепощенных при том, ибо полностью "системных". IMHO |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Ср Дек 30, 2009 6:57 pm |
|
|
(Текст удален)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 12:21 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Максим_де_Трай
Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834
|
| Добавлено: Чт Дек 31, 2009 6:36 am |
|
|
С точки зрения например сопромата или стрительной механики... чем меньше некая система ограничена связями (меньшее число степеней свободы) - тем типа легче её рассчитать... Так было до тех пор пока не придумали метода перемещений... а в нем наоборот...чем больше жестких связей тем легче конструкцию рассчитать... меньше уравнений...
Неправда что высокоразвитая экономика требует "всего лишь" высоких технологий... Экономика любая... и тем более высокоразвитая требует себе ПРОЛЕТАРИАТ...то есть рабочих...без них любые технологии - так и остаются бумажными или электронными прожектами...
_________________
Максим_де_Трай
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Чт Янв 14, 2010 2:10 am |
|
|
| Максим_де_Трай писал(а): | | Экономика любая... и тем более высокоразвитая требует себе ПРОЛЕТАРИАТ. |
До эпохи постмодерна.
Назвать операторов современных высокотехнологических процессов на заводах Запада и стран ЮВА, являющихся ещё и совладельцами минимальной, в управлении ни на что не влияющей, но доли своих предприятий, "пролетариатом" в марксистко-ленинском смысле можно вряд ли. "Белые воротнички" как минимум.
Иное дело, работников "чёрного производства", вынесенного транснациональными корпорациями указанных выше стран в регионы третьего и четвёртого мира, и в страны бывшего СССР - этих можно.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057
|
| Добавлено: Ср Янв 20, 2010 5:21 pm |
|
|
Сталиноиды провалились давно и надолго. Земля их только на себе держит, не будет держать и свалятся на дно. Не нужен никому этот мусор, их хозяевам тем более такие люди не нужны.
Кое кто хочет просто напросто получить последние доходы от вложений в "товарищей в опломбированных вагонах"
Нет у них ни идеологии ни веры никакой.
СССР приводят в пример, так народ против них действовал и думал, так и достиг, а они себе приписывают теперь достижения народа.
А сколько денег перекачали при Сталине неизвестно куда сталиноиды упоминать не хотят.
То же финансирование Германии
То же создание государства Израиль - Сталин, Рузвель и Черчиль проект был.
Достойный тройной памятник лидерам: 
http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2008-05-05/534.html
Примерно 10 % ушло при Сталине на революции в Европе - Испания и Сербия. Куда 90 % доходов от эксплуатации народа, прежде всего русского народа и физической и духовной эксплуатации ушло?
Пока не касаюсь еще войны. До войны и после нее.
Добавлено спустя 20 минут 59 секунд:
| Alta писал(а): | | Следующий за этим диалог Де Трая и Испанца перенесен в корзинy как несоответствующий духу любви и взаимопонимания. Дальнейшие неконструктивные беседы прошу вести там. |
Alta, Согласен, так и из корзины удален, может и к лучшему...
Но все таки наверное должны знать все как было на самом деле? Так и хотел рассказать...
Добавлено спустя 9 часов 48 минут 22 секунды:
Пошла речь на тему Сталинизм лучше нацизма? на казачьем форуме ВС
Если кому интерсно почитайте:
http://forum.fstanitsa.ru/viewtopic.php?f=27&t=81 |
|
| К началу темы |
|
|
KBH
Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 238
Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...
|
| Добавлено: Пт Янв 22, 2010 12:36 pm |
|
|
Господа гуманитарии! Вы же умные люди! РМ, например, читали... Андреев же все точки над "i" расставил! Так что же вы тут чушь-то несёте?
Хотя, если чисто о технических вопросах:
| Максим_де_Трай писал(а): | | стандарты наши ГОСТовые форы любым DINам и ANSI дадут |
Потому что ГОСТы как раз и скатаны с DINов, ANSI, ISO и других национальных и международных стандартов. В основном потому, что при царе их просто не было. И сейчас подолжают скатывать, даже приписки начали давать типа "ГОСТ ... соответствует ISO ...". Пожалуй, единственное исключение - система нумерации дискретных полупроводников и микросхем низкой степени интеграции. Кстати, при переходе к микропроцессорным комплектам все преимущества этой системы теряются.
| Andrew писал(а): | | Можно сравнить СССР с Канадой - климат соизмеримый, однако Канадцы уделали нас по ВВП на душу населения. |
Раньше обычно сравнивали ГДР с ФРГ или соседние русские и немецкие колхозы в Саратовской области (для тех, кто в танке - бывш.волжская германия) - результат гораздо яснее и не в нашу пользу в обоих случаях.
| Рауха писал(а): | | Талантливые руководители выживали при Сталине не часто. |
Так им и до 91-го, и сейчас работать не дают! - кстати, лишнее подтверждение продолжения правления 3 Жругра.
| SilverCloud писал(а): | | Как изотермы идут на карте Европы, видел? |
А вот на это я много раз обращал внимание - они в большинстве случаев практически совпадают с границами сегодняшней России: за бугром - тепло, у нас - холодно. Возможно, в 1917-м они совпадали с границами СССР, а при Петре и Екатерине - с границами царской России. 
При этом многие отмечают абсолютное непонимание большевистской идеологии за бугром: у них и так всё растёт на грядке около дома - так зачем им ещё и коммунисты с абсолютной централизацией? Можно в этом плане сравнить Западную Украину с Восточной.
| Максим_де_Трай писал(а): | | жесткий процесс смен элит...на самом деле вытаскивал на поверхность именно таланты - Мюрата, Бонапарта, Нея, Ланна... |
Имхо, Македонский, Цезарь, Нерон, Чингиз(который хан), Наполеон, Гитлер и т.д. - из одной колоды со Сталиным, т.е. действительно давно уже идёт процесс обкатки идеологий и кандидатов на роль г-на А.(более подробно см.РМ).
| Вадим писал(а): | | А причина этой эффективности в отсутствии ссудного процента. |
Кто о чём, а товарищ из Израиля - о процентах... 
| Лис писал(а): | | А мне всё равно -- лишь бы качественное! |
Вот-вот: слова "качественное" и "китайское" - антонимы!
| Лис писал(а): | | ... непроходимая дремучесть на лицах Зюганова, Харитонова и других верных ленинцев доходящая до какой - то тупости. |
То ли уиц виноват, то ли отрицательный отбор, но результат налицо.
| SilverCloud писал(а): | | Вадим, я над устройством экономики уже не первый год медитирую. К некоторым определённым выводам пришёл. |
Тогда делаем так: все вместе медитируем над отпочковыванием нового Жругра и как появится - сразу же выдвигаем Сильвера в президенты!
Но вообще-то про экономику интересно: например, что вообще можно сделать, если реальная инфляция (не путать с официальной) составляет около 20% в год, а основа нормальной экономики - промышленность - не в состоянии увеличить свою рентабельность свыше 10% в год (даже в Зап.Европе и Пиндосии)? То есть когда любая промышленность в стране принципиально убыточна.
_________________
Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
|
|
| К началу темы |
|
|
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057
|
| Добавлено: Чт Янв 28, 2010 8:03 pm |
|
|
| KBH писал(а): | | Андреев же все точки над "i" расставил! Так что же вы тут чушь-то несёте? |
Читали, но забыли мы все
И в 1959 Даниил Леонидович, так рано к сожалнению ушел...
А жизнь идет вперед...
Сталин Иосиф Виссарионович уничтожил перед войной развед-диверсионные войска.
Побоялся за свою жизнь.
Их потом заменили партизаны.
Есть хорошее видео про Илью Старинова
http://rutube.ru/tracks/1677879.html?v=78bf83b2f79f744fa74708f924d3bb76
Есть разговоры давно среди разведчиков, что Иосифа с Адольфом вместе ликвидировать хотели. Какая то третья сила... |
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
