Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Sparklingangel · Зарегистрирован: 28.12.2008 Сообщения: 130

Сейчас на Украине выборы Президента. Второй тур. Вот иду голосовать сегодня утром. И стало мне интересно, а как обстоят дела с моими правами на "самом демократическом ресурсе Инета". Ниже мое маленькое исследование

Минимальное количество сообщений у члена Вече ladyvoltron, всего 8

Больше всех не «выходил в эфир» вечевик Woozya, его последние сообщения были в ноябре 2007.

Один из самых анонимных вечевиков BG, вроде бы его никто не знает лично.

Ниже список участников форума имеющих более 8 сообщений, написавших последний пост после ноября 2007г., и имеющих регистрацию более одного года на форуме ВС, НО НИ ОДИН из них не включен в Вече.

Запредельное непонимание, почему не в Вече:

1. [b]Sejdmar[/b] регистрация - 10.09.2007 сообщений - 68

Старожил форума (дальше некуда), администрирует свой форум схожей направленности http://solium.ru/forum/ , был на последней встрече (т.е. лично знаком)
(последнее сообщение Дек 19, 2009)

2. [b] ваконда[/b] регистрация - 12.09.2007 сообщений - 22
Старожил форума (дальше некуда), лично знакома многим участникам (сужу по коллективному фото).
(последнее сообщение Окт 10, 2008)

3. [b]Сат-Ок[/b] регистрация - 22.12.2008 сообщений – 11
Творческий человек, писатель
(последнее сообщение Авг 29, 2009)

Непонимание, почему не в Вече:

4. [b]DanteS[/b] регистрация - 06.10.2007 сообщений - 44
Читала его диалог с Элефантом, один член Вече (Элефант), другой нет. Причина не включения в Вече не понятна. Элефант зарегистрирован в мае 2008г.

5. [b]Женя[/b] регистрация - 21.09.2007 сообщений – 9
(последнее сообщение Пт Июн 05, 2009)

6.[b] sasha [/b] регистрация - 19.09.2007 сообщений - 21

7. [b]alexmoon[/b] регистрация - 17.01.2008 сообщений - 131

8. [b]Negasy[/b] регистрация - 05.03.2008 сообщений - 12

9. [b]Андрей[/b] регистрация - 19.04.2008 сообщений - 191

10. [b] KBH[/b] регистрация - 15.04.2008 сообщений – 129
(в своей подписи утверждает, что IQ=160,очень умный человек, явно, чего же не в Вече, последний пост написан - Вт Янв 26, 2010)

11. [b]оксана[/b] регистрация - 01.08.2008 сообщений - 16

12. [b]Арнавин[/b] регистрация - 16.08.2008 сообщений - 9

13. [b]Наташа[/b] регистрация - 04.09.2008 сообщений - 13

14. [b]Варя[/b] регистрация - 20.10.2008 сообщений - 10

15. [b]Ликаста[/b] г. Ухта регистрация - 27.10.2008 сообщений - 30

16. [b] Нелепа[/b] USA регистрация - 24.05.2008 сообщений - 16

17. [b]Четыре головы[/b] регистрация - 02.05.2008 сообщений - 20

18.[b] Alkarasu[/b] регистрация - 07.03.2008 сообщений - 67

19. [b]Вадим AndR[/b] Москва регистрация - 10.03.2008 сообщений - 9

20. [b]Yos [/b] Ленинград регистрация - 10.03.2008 сообщений - 15

21. [b]slidopyt.ua[/b] Україна регистрация - 21.02.2008 сообщений - 107

22. [b]Наталья[/b] регистрация - 19.12.2007 сообщений – 9

23. [b] Максим_де_Трай[/b] регистрация - 28.01.2009 сообщений - 76

24. [b]Sparklingangel [/b] регистрация - 28.12.2008 сообщений – 43

А в завершение я, [b] Sparklingangel [/b] регистрация - 28.12.2008 сообщений – 43

Особо умильно, что люди позже меня зарегистрировавшиеся УЖЕ ДАВНО члены Вече
Angelinna Минск регистрация - 07.01.2009 сообщений - 50
РостИсЛав Черкассы регистрация - 07.01.2009 сообщений - 41

Напомню, всего участников Вече 76, в последнем голосовании в декабре 2009 приняло участие около 30, ЕЩЁ СТОЛЬКО ЖЕ – 24 человека не имели возможности голосовать, т.к. не включены в Вече. Если посмотреть на даты регистраций, то Максим де Трай и я в декабре 2009г. ещё не должны быть члены Вече, но как же быть с Angelinna и РостИсЛав???

Можно конечно поспорить по каждой кандидатуре, но хоть так, хоть эдак, по состоянию на декабрь 2009г. в Вече по халатности ли, по недоразумению, либо же по умыслу не было включено два десятка человек.

Так чего стоят итоги голосования??? Не знаю как на форуме, а вот на Украине [b]если бы 30% избирателей не было бы включено в списки, то итоги голосования сочли бы нелигитимными.[/b]

Я постаралась привести наиболее корректный список и не включала в него одиозные фигуры, например Матусова, хотя почему он не может быть членом Вече – мне тоже не понятно, в реальной жизни осужденные и отбывающие наказание также имеют право голоса.) [b]BG[/b] член Вече, хотя его и банили ранее, Лиана и Хемуль - нет. Это я к тому, что форум РМ в виртуале более жесток чем реальная жизнь.

Выводы из моего исследования. Прав у меня нет, хотя я и достигла форумного "совершеннолетия".
Демократии на форуме нет, есть недо-Вече и то ли полудемократия, то ли полуолигархия, мрак и волглый туман, тишина и мертвые с косами стоят.

А если демократия на форуме есть - то должны последовать конструктивные выводы. Следует привести демократические процедуры к общепринятым нормам, УЖЕ наличествующим в реальности (я уж не говорю о РМ-ских, которых и не видно даже).

З.Ы. Акцентирую, это я не к вопросу по Лиане или Хемулю, это я к вопросу по Вече. Вече, на которое так любят ссылаться и за спину которого так любят прятаться при принятии решений.

Данила · Добавлено: Вс Фев 07, 2010 8:38 am

Спасибо, Валентина, мы с Митей подумаем, как же так вышло Smile

С уважением,
Данила

Мила · Добавлено: Вс Фев 07, 2010 9:31 am

В недавнее время звучало и обратное предложение - изменить ценз для участия в Вече в сторону ужесточения (см. последний абзац сообщения). Данила, и об этом с Митей подумайте.

Sparklingangel · Добавлено: Вс Фев 07, 2010 9:37 am

[quote="Данила"]Спасибо, Валентина, мы с Митей подумаем, как же так вышло[/quote]
Спасибо, Данила, надеюсь Вы заметили, что вскрытые факты ставят под вопрос ВСЕ голосования Вече начиная с мая-июня 2009г., именно с этого момента количество невключенных в голосование превышает 10% от количества Вече. Законодательно результаты голосования признаются недействительными если более 10% избирателей не были включены в списки. Летом полтора десятка человек не было включено в состав Вече, а к декабрю эта цифра превысила два десятка, проценты от 76, или же 76+невключенные прикиньте сами, по любому больше 10%. Как я уже говорила в декабре около 30% осталось за бортом, и количество невключенных практически было равно количеству фактически голосовавших.. Результаты голосований не просто под вопросом, они не действительны. И получается, что Вече нет, есть только совет модераторов)))))))))))))))))))) прикрывающийся Вече :haha:

[quote="Омела"]В недавнее время звучало и обратное предложение - изменить ценз для участия в Вече в сторону ужесточения (см. последний абзац сообщения). Данила, и об этом с Митей подумайте.[/quote]

В идеале будет, если это урезание приведёт к совпадению контуров вече с советом модераторов. :wink: :haha:

а в суперидеале если контуры вече совпадут с контуром админа, как на ОРГе :haha:

Данила · Добавлено: Вс Фев 07, 2010 9:46 am

Хорошо

Мила · Добавлено: Вс Фев 07, 2010 9:56 am

Яник · Добавлено: Вс Фев 07, 2010 9:57 am

Эта фраза ставит под сомнение твою искренность. Не было бы ничего страшного и даже вполне нормально если бы ты "акцентировала, это именно к вопросу по Лиане или Хемулю. Что, без сомнения, ты и делаешь. А эта лицемерная фраза ставить под сомнение чистоту твоих намерений.
Далее. Вторая фраза из приведенной цитаты вообще удивительна. В ней совершенно не сходятся концы с концами. А тем не менее в ней предъявляется серьезная претензия и очень назидательным тоном. Претензия неизвестно кому и неизвестно о чем. На решения Вече ссылаются при принятии решений Вече!?!?!?
Красивая претензия!
А кто прячется за эти решения? Когда, зачем?

Продолжим.

Sparklingangel · Добавлено: Вс Фев 07, 2010 10:01 am

По поводу введения цензов на количество членов Вече - это то же самое, что ввести ценз на количество активного, думающего населения в стране.

Вы можете предложить избирать что-то вроде думы, законодательного органа, и вот тут ценз уместен. Скажем человек 10 (чтобы проценты при голосованиях просто считались)))), опять же нельзя будет совмещать участие в законодательной и исполнительной ветке власти. Неприкосновенность думе обеспечивать или нет дело ваше, но я бы обеспечила, чтобы не было искуса давить на них модераторскими санкциями. Приговоры и баны то же отдать в их руки, т.к. модераторы пристрастны аки прокуроры. Но всё то, что я сейчас пишу не снимает вопрос по легитимности голосований Вече с июня 2009г.

Кто мне ответит на этот вопрос. Вопрос о нелегитимности голосований вече?

SilverCloud · Добавлено: Вс Фев 07, 2010 10:03 am

Sparklingangel, а разве хоть одной из упомянутых Вами персон было отказано в участии в вече?
Я так понимаю, они не в вече, просто потому что не желали туда вступить. По крайней мере я так интерпретирую отсутствие сообщений об их таком желании. А на нет и суда, как известно, нет. dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Хотя, возможно, я пропустил что-то важное. В таком случае прошу Вас привести ссылки, подтверждающие мою неправоту.

Мила · Добавлено: Вс Фев 07, 2010 10:09 am

SilverCloud, мотив предложения Sparklingangel прозрачен. При расширении состава Вече включением в него не участвующих активно в жизни форума пользователей Вече как орган самоуправления становится недееспособен. После этого можно будет ставить вопросы уже не о "нелигитимности его решений", а о самом его существовании и о системе самоуправления на форуме.
Вообще подобные инициативы возможны - но при критической ситуации, когда встаёт вопрос о нормальном функционировании и даже существовании форума. Сейчас такой ситуации нет.

Яник · Добавлено: Вс Фев 07, 2010 10:29 am

Это откровенная глупость. Sad

заявленная менторским тоном с апломбом, достойным Шеогората). Никакого ценза на участников форума нет. Только правила соблюдай.
А Вече это орган форума. И требование, чтобы список участников совпал со списком Вече, - дурацкое.

Sparklingangel · Добавлено: Вс Фев 07, 2010 10:30 am

[quote="SilverCloud"]Я так понимаю, они не в вече, просто потому что не желали туда вступить.[/quote]
[quote="SilverCloud"]Хотя, возможно, я пропустил что-то важное. В таком случае прошу Вас привести ссылки, подтверждающие мою неправоту.[/quote]
SilverCloud, Вы лично выступали с просьбой вступить в вече? Кому Вы её направляли? Кто из членов вече выражал таковую просьбу? Насколько мне известно - никто. В Вече включают спикеры, автоматически, тем самым вовлекая людей в жизнь форума.

[quote="Омела"]SilverCloud, мотив предложения Sparklingangel прозрачен. При расширении состава Вече включением в него не участвующих активно в жизни форума пользователей Вече как орган самоуправления становится недееспособен.[/quote]

Да, мотив прозрачен, сделать форум подлинно демократическим, а Вече дееспособным. В отношении же "не участвующих активно" сравните ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ вечевиков Woozya, ladyvoltron и №1 из моего списка Sejdmar, или тот же КВН. Имеем факт - наличие "мертвых душ" в Вече, и наличие живых душ на форуме, но не в Вече.

Я не призывала по глупому, огульно включить весь мой список в вече, хотя формально всё из этого списка соотвестсвуют требованиям включения. Я говою о нелигитимнотсти вече как такового на момент последних голосований. Факты я привела.

Из приведенного мной списка считаю, что включить нужно всех, чье последнее сообщение на форуме размещено не более года назад.

[color=green][size=9]Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:[/size][/color]

[quote="Яник"]. И требование, чтобы список участников совпал со списком Вече, - дурацкое.[/quote]
Яник, не нужно меня оскорблять. Тем более, что так мои слова интерпритируете Вы сами, т.е. Вы сами выдвигаете это требование и объявляете его тут же дурацким.))))

[color=green][size=9]Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:[/size][/color]

[quote="Яник"]Гнусное и убогое Вече.
Но почему-то ты стремишься в него вступить.[/quote]
А я стремлюсь? Я указываю на очевидные безобразия, милый Яник и предлагаю пути выхода из создавшейся ситуации.

[quote="Яник"]Привет папе с мамой. [/quote]
И Вы передавайте привет своим.

[quote="Яник"]Никакого ценза на участников форума нет. Только правила соблюдай.[/quote]
Яник, Вы специально хотите всё заболтать нелепицами?

Яник · Добавлено: Вс Фев 07, 2010 10:48 am

Не интересно.

Sparklingangel · Добавлено: Вс Фев 07, 2010 10:55 am

[quote="Яник"]Это исследование свидутельствует о том, что наше Вече вполне дееспособный и демократичный орган, способный решать важные вопросы[/quote]

Достаточно посмотреть на итоги последнего голосования Вече, чтобы поумерить Ваш оптимизм, менее 50% от списочного состава, это говорит о многом, милый Яник. Сравнить с предыдущими голосованиями. Если при этом понять и осмыслить, что при этом масса людей ПРОСТО НЕ ЗНАЛА, что идут голосования, что они ДОЛЖНЫ быть членами Вече то картина рисуется прямо противоположная.

[quote="SilverCloud"]Sparklingangel, а разве хоть одной из упомянутых Вами персон было отказано в участии в вече?[/quote]
Хемуль и Лиана не имели права голоса во время последнего голосования Вече (Хемуль заявлял об этом и просил учесть их голоса, они учтены не были), это то, что я знаю. Я себе права голоса не требовала, не до форума мне было, как вижу зря. права у меня были, исходя из включения в члены вече Ангелины и Ростислава.

Далее, как можно требовать то, О ЧЁМ НЕ ЗНАЕШЬ???

BG · Добавлено: Вс Фев 07, 2010 10:55 am

В целом, Яник уже ответил. imho. Разделяю его выводы.

Если в Вече включать всех автоматически (либо давно отсутствующих "мёртвых душ") это создаст ситуацию, когда Вече окажется наводнённым виртуальными куклами и превратится быстро в театр одного актёра, доставшего уже всех до печёнок...

А распустить - значит убить демократию.)

Sparklingangel · Добавлено: Вс Фев 07, 2010 10:58 am

[quote="BG"]В целом, Яник уже ответил. imho. Разделяю его выводы.[/quote]
А мои выводы Вы не разделяете? Почему? У меня всё очень логично изложено в первом посте. Логикой Вы мне ответить не можете, только фыркнуть что-то вроде "не интересно". Выходите из состава вече, на пару с Яником, которому тоже "не интересно" .)))

[quote="BG"]Если в Вече включать всех автоматически это создаст ситуацию, когда Вече окажется наводнённым виртуальными куклами и превратится быстро в театр одного актёра, доставшего уже всех до печёнок..[/quote]
В Вече и нужно включать автоматически. А Вы доказывали, что Вы не виртуальная кукла "театра имени одного актера"??? Вы как-то кому-то что-то доказывали?

[quote="BG"]А распустить - значит убить демократию.)[/quote]

Демократии нет, см. мой первый пост.

BG · Добавлено: Вс Фев 07, 2010 11:06 am

Логика в Ваших постах не просматривается даже и близко. Сплошной детский лепет. Где я написал, что "мне неинтересно" ? Опять высосали из пальца ? =) Не говорите что мне делать и я не буду говорить куда Вам надо идти.)

Данила · Добавлено: Вс Фев 07, 2010 11:24 am

и все пошло по кругу, в принципе, конечно, верно, repetitio est mater studiorum.
Но честно говоря, до меня с десятого раза доходит лучше, чем с девятого crazy (ум зашёл за разум)

Sparklingangel · Добавлено: Вс Фев 07, 2010 11:27 am

[quote="BG"]дубли в вече[/quote]
Пример приведите пожалуйста, насколько мне известно такого никогда не было.

[quote="BG"]война клонов с одного IP[/quote]
это я даже комментировать не буду

[quote="BG"]Логика в Ваших постах не просматривается даже и близко. [/quote]

Извините, в своем первом посте я привела три критерия на примерах действующих членов Вече, четверый критерий - участие в форуме более года известен и так, затем по этим критериям составила список людей которых следовало бы включить в вече, но этого почему-то сделано не было.. На основании этого мной сделан вывод о нелегитимности голосований вече начиная с июня 2009г., т.к. число не включенных превысило с этого периода 10% от состава вече (10% взяты мной из общемировой юридической практики). Где же здесь детский лепет?

Желательно бы было отойти от духа конфронтационности и обсудить всё конструктивно.

[quote="Данила"]Но честно говоря, до меня с десятого раза доходит лучше, чем с девятого[/quote]

Что Вам пояснить, Данила?

BG · Добавлено: Вс Фев 07, 2010 11:47 am

Например, в Вече было зарегистрировано два аккаунта с ~лёгкой руки одного из спикеров - "Трикстер" и "Эрхамион". И только 17 декабря 2009 это было исправлено.

Sparklingangel · Добавлено: Вс Фев 07, 2010 11:56 am

[quote="BG"]апример, Лиана и Хемуль сами инициировали свой выход из Вече, подав соотв. заявку. Когда действие времени наложенных санкций будет исчерпано - они могут быть восстановлены в Вече. Сама процедура прозрачна и описывалась по результатам голосования.[/quote]

Это пусть спикеры комментируют.

[quote="BG"]Что следует, а что нет - пусть решает Вече.[/quote]

Кто бреет брадобрея? Знаете такую загадку? Критерии приема в Вече четко не обозначены, я исходила из прецедентного права и понимания ситуации.

[quote="BG"]Например, в Вече было зарегистрировано два аккаунта с ~лёгкой руки одного из спикеров - Трикстер и Эрхамион. И только 17 декабря 2009 это было исправлено.[/quote]

Поразительно, то, что голосовать мог только один этот аккаунт Вам известно, надеюсь))))) Даже мне.=), известно, что Трикстер не вхож на форум очень давно, с весны.

Опять же, здесь уместны комментарии спикеров, но не Ваши, Вы все с ног на голову ставите.

[color=green][size=9]Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:[/size][/color]

[quote="BG"]Например, Лиана и Хемуль сами инициировали свой выход из Вече, подав соотв. заявку. (и с чего после этого должны учитываться при голосовании Вече их голоса - где в этом логика, к которой Вы апеллируете ?) Дальнейший разбор нужен ? Когда действие времени наложенных санкций будет исчерпано[/quote]

Какие санкции конкретно по Хемулю, какие по Лиане? Я не в курсе. Так как по Лиане санкций вроде бы вообще нет, а по Хемулю я ничего не поняла.

Данила · Добавлено: Вс Фев 07, 2010 12:00 pm

Да нет, это я так, немного откомментировал процесс своего восприятия.
Валентина, а можно ли поинтересоваться, Вы с какого рода деятельностью планируете связать свою жизнь, не с юридической случайно ? Wink

На всякий случай прошу прощения, я совершенно не имею никаких намерений Вас задеть, надеюсь, что мне это удастся. Насчет состава Вече конечно надо подумать, список, приведенном Вами, безусловно дает пищу для размышлений.

С уважением,
Данила

Sparklingangel · Добавлено: Вс Фев 07, 2010 12:03 pm

[quote="BG"] К тому же, я был ещё на старом форуме.[/quote]

Я тоже была на старом форуме, но не под этим ником и что? А кто докажет, что на старом форуме были именно Вы под ником "BG"?

Знаете, есть такое словосочетание "не катит"? .) , так вот , ваши доводы "не катят". Возвращаюсь к своему первому посту в этой ветке - Вами есть что возразить по существу?

BG · Добавлено: Вс Фев 07, 2010 12:07 pm

~Вектор моей "идеологии" с тех пор не претерпел никаких изменений - в этом легко можно убедиться.) Так что узнавание есть. И, потом, о доказательствах впервые было заявлено с Вашей стороны. Разоблачение паспортных даных, фотографий и тд не являлось критерием вступления в Вече. Так что, как видите, и здесь Ваши претензии необоснованы.
Доказательства (imho) нужны тогда, когда на одинаковый IP три персонажа, к примеру. Либо используется динамический анонимный IP.

Данила · Добавлено: Вс Фев 07, 2010 12:10 pm

Это так, Женя написал письмо, в котором очень настоятельно просил исключить его и Лиану из Вече, что и было сделано. Как я понимаю, в настоящее время на него наложены административные санкции, как только пройдет необходимое время, можно ставить вопрос о восстановлении его в Вече, если он захочет. Что касается Лианы, то она давно не пишет на форуме, но насколько я понимаю, у нее вполне есть возможность, никаких санкций против нее вроде бы нет. Если она захочет восстановить свое участие в Вече, можно будет рассмотреть, почему нет. По поводу остальных из Вашего списка мы с Митей позже будем спикать.

С уважением,
Данила

Sparklingangel · Добавлено: Вс Фев 07, 2010 12:47 pm

[quote="Данила"] Женя написал письмо, в котором очень настоятельно просил исключить его и Лиану из Вече, что и было сделано.....По поводу остальных из Вашего списка мы с Митей позже будем спикать.[/quote]

Данила, "по поводу остальных"))) в моем списке нет ни Хемуля ни Лианы)))))) именно об этих "остальных" речь и велась, а также о том, что Вече, как-бы несколько и не совсем Вече, а так, полу-Вече, тричетверти-Вече.

По поводу Хемуля - он так же ОЧЕНЬ НАСТОЙЧИВО просил учесть его и Лианы голос в декабре, не так ли?

[quote="Данила"] Как я понимаю, в настоящее время на него наложены административные санкции[/quote]

А в отношении Хемуля Вам никогда не приходило в голову вот такая формулировка:

Крайняя необходимость — случаи, когда лицо для того, чтобы предотвратить ущерб своим личным интересам, интересам ДРУГИХ ЛИЦ, ОБЩЕСТВА и государства, вынужденно причиняет вред другим охраняемым интересам. В уголовном праве ОДНО ИЗ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ, ИСКЛЮЧАЮЩИХ ПРЕСТУПНОСТЬ ДЕЯНИЯ. В других отраслях права играет схожую роль.

Отличие крайней необходимости от необходимой обороны и аналогичных институтов других отраслей права заключается в том, что вред причиняется не тому лицу, которое создало опасность причинения ущерба, а ТРЕТЬИМ ЛИЦАМ. Ввиду этого применяется доктрина «меньшего зла»: причинённый вред должен быть меньше предотвращённого.

Яник · Добавлено: Вс Фев 07, 2010 1:03 pm

Я абсолютно уверен (пока мне не предоставят убедительных доказательств обратног, что автором вышепроцитированного пассажа является Женя-Хемуль.
Привет, дружище! Рад, что ты жив-здоров!

Sparklingangel · Добавлено: Вс Фев 07, 2010 1:07 pm

Читая дневник модераторов я поняла, что и спикеры до сих пор не понимают, какое же решение принято по Хемулю (во всяком случае, один из двух спикеров), а если бы я не задала свои вопросы, то это так бы и висело в воздухе до неопределенного срока? Опять же, отсутствие четкой обвинительной формулировки и приговора суда говорит о том, что обвиняемый НЕВИНОВЕН, прошу возразить по существу!

[quote="Яник"]Я абсолютно уверен (пока мне не предоставят убедительных доказательств обратног, что автором вышепроцитированного пассажа является Женя-Хемуль.

Привет, дружище! Рад, что ты жив-здоров![/quote]

Яник, как я поняла, мне нужно вообще уйти с форума, чтобы не нервировать Ваше чуткое воображение. Автор Вами процитированного пассажа - уголовно-процессуальный кодекс РФ и Википедия, откуда я просто взяла цитату, милый и непосредственный Яник)))))

[quote="Данила"]На всякий случай прошу прощения, я совершенно не имею никаких намерений Вас задеть, надеюсь, что мне это удастся.[/quote]

Данила, Вы меня не задеваете и не пытаетесь, в отличие от милого Яника, изо всех сил пытающегося то ли оскорбить, то ли унизить, я не могу понять, так как он сам ещё явно не определился.

Яник · Добавлено: Вс Фев 07, 2010 1:20 pm

Дорогой Трикстер, я не сомневался, что ты в той или иной форме не покинешь, дорогой твоему сердцу форум. И не взражаю против этого. Хотя демократическое сообщество определило тебе пребывание в Изоляторе.
Я только решительно против форумного хулиганства с твоей стороны (примеров не счесть), а также против окрытия безудержного количества пустых (иногда - не очень) тем.
Пиши, старый товарищ.

Данила · Добавлено: Вс Фев 07, 2010 1:27 pm

Боюсь, что не вполне так. Я просто решил уточнить, на всякий случай. У меня в голове почему-то засел бан на 3 месяца, но я все же хотел бы уточнить у модераторов, может я неправильно помню. А фиги в общем-то скусные были, напитали творчески опять же Very Happy

С уважением,
Данила

Sparklingangel · Добавлено: Вс Фев 07, 2010 1:39 pm

[quote="Данила"]Боюсь, что не вполне так. Я просто решил уточнить, на всякий случай. У меня в голове почему-то засел бан на 3 месяца, но я все же хотел бы уточнить у модераторов, может я неправильно помню. [/quote]

Т.е. на форуме это решение не зафиксировано. О чем я и вела речь.

[quote="Яник"]Дорогой Трикстер, я не сомневался[/quote]

Яник, я тоже не сомневалась в отсутствии у Вас воображения и такта. Жаль, что Вы меня не разоочаровали.

Яник · Добавлено: Вс Фев 07, 2010 1:52 pm

Ну ты, Джо Разруха, эталон такта! Razz

И не канают твои опусы под творения 18-летней девочки, а уши Хемуля торчат явно. И чем больше будешь мне возражать, тем очевиднее они вылезут. Dancing

Sparklingangel · Добавлено: Вс Фев 07, 2010 2:33 pm

Яник, будьте добры отвечать по существу, Ваши хронические проблемы с отсутствием внимания давно не секрет, вы мой первый пост внимательно прочли? Если скажете ДА, то я не верю!

[quote="Яник"]уши Хемуля торчат явно[/quote]

на 50% Вы правы, Яник, увы .), ещё на 50% торчат уши Лианы, и как мне теперь быть на этом форуме? Не подскажите, милый Яник? .)

[quote="SilverCloud"]Sparklingangel, а разве хоть одной из упомянутых Вами персон было отказано в участии в вече?[/quote]

Требую включить меня в вече. Посмотрим каков будет ответ.

Вопрос по мне, конкретный, как любит говорить ст.о.у. Гоблин - почему я не в вече? какие такие терки тереть нужно, чтобы меня включить в него, я там уже минимум как месяц числится должна .) (прошу прощения за сленг, Гоблин&Медисон , знаете ли вдохновляет.)))

[color=green][size=9]Добавлено спустя 1 час 21 минуту 33 секунды:[/size][/color]

Статистика убийственная вещь, то, что я привела в своих постах вполне проверяемо, и если я исказила хоть что нибудь легко оповергаемо .

Ахтырский · Добавлено: Вс Фев 07, 2010 8:24 pm

Юзер Sparklingangel, большое спасибо за проделанную работу. Спикеры обязательно рассмотрят вопрос о расширении вече. На всякий случай напоминаю - вступление в вече не является делом автоматическим. Количество постов и сам факт пребывания на форуме не являются пропуском в вече.

Баядера · Добавлено: Вс Фев 07, 2010 8:25 pm

Права девочка абсолютно!
Проблема с Вече так и висит.
Нет четкости и определенности никакой.
Помню мы сразу радостно включили в Вече Април, которая нам предложила идею песочницы. Я не против неё, но... она явно не находит для себя интересным жизнь нашего форума, как и многие другие приятные люди. НужнО ли мнение таких людей для принятия решений на форуме, если сам форум фактически не нужен этим людям?... dunno (не понимаю!)

Динамичная жизнь форума нуждается в решениях действительно активных форумщиков. Пусть они даже не пишут, но читают форум достаточно регулярно.
Хотя бы раз в месяц. А иначе их голосование это просто наобум.

Ахтырский · Добавлено: Вс Фев 07, 2010 8:29 pm

Вместо слова "форумчан" следует читать "вечевиков", разумеется. Так что никакого нарушения прав не имеется. Спикеры не предложили, заявления трех вечевиков не было. Но ничто не мешает нам об этом поговорить - мне кажется, что несколько человек действительно выпали из поля зрения спикеров и их нужно включить в вече.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Напоминаю:

Sparklingangel · Добавлено: Вс Фев 07, 2010 8:31 pm

Так как идет некоторое расхождение в количестве членов вече заявленных братом ормом - 78, и мной - 76, даю пояснение, информацию о членстве в Вече я брала из раздела Группы, на заглавной странице форума, о других списках я не слышала, да и странно ожидать, что я буду искать где-то ещё. Расхождение на два человека объясняется наличием в списке орма Инициатора и April, не анонсированных в группе Вече на главной странице. В свой список я их не включала, т.к. Инициатор могла выйти сама (и я не была уверена, что её не включили) , а April имеет срок регистрации на форуме менее года, поэтому я не внесла её в список.

Ахтырский · Добавлено: Вс Фев 07, 2010 8:34 pm

Что за список брата орма? Если тот, что в ветке "Состав вече" - то прошу учесть. что он регулярно обновляется в первом посте ветки. Последний раз я его обновлял в декабре прошлого года.

Sparklingangel · Добавлено: Вс Фев 07, 2010 9:17 pm

[quote="Ахтырский"]Юзер Sparklingangel[/quote]
Мерси за комплиман от юзерихи

[quote="Ахтырский"]На всякий случай напоминаю - вступление в вече не является делом автоматическим.[/quote]

А каким? Конкретно по мне в чём вопрос? ))))

[quote="Ахтырский"]Количество постов и сам факт пребывания на форуме не являются пропуском в вече.[/quote]

Да поняла я уже, необходимо одобрение привратников, привратники это спикеры, не нравишься привратникам - гуляй мимо.

[quote="Ахтырский"]Так что никакого нарушения прав не имеется. Спикеры не предложили, заявления трех вечевиков не было.[/quote]

Я знаю такое слово, называется ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Как только ответственность перекладывается на размытое аморфное нечто, именуемое толпой, а в данном случае "тремя вечевиками" ответственность волшебным образом исчезает. Если три неизвестных вечевика будут отслеживать статистику участников и думать над тем предлагать или не предлагать их в вече, то это наверное и будут те самые спикеры, да админ в придачу. И как я понимаю одним только предложением от "трех участников" дело не ограничиться, последует дальнейшее рассмотрение. Как пример - Хемуль, его предложил вернуть в вече брат орм (вернее поддержал просьбу Хемуля), за Хемуля голосовало половина форума, чтобы к нему не применяли санкций, но вот беда, петицию о восстановлении в вече не подали трое вечевиков по всей форме, в восстановлении было отказано.

Ахтырский, надеюсь Вы понимаете, что отмазки для меня выглядят очень и очень неубедительно , не серьезно, скажем так. Я считаю, что у Вас есть какое-то собственное видение чего-то, и Вы подгоняете под него форум, под свое видение, то же самое делает и микадо. Его "подгонку" Вы видите, негодуете и пытаетесь ограничить самодурство, свои аналогичного пошиба ляпы Вы не замечаете. А поскольку интеллект у Вас выше среднего, то Вы убедительны не только для себя , но и для части окружающих, созвучных Вам. Понять, что многие толковые, не тоталитарные люди, мыслят принципиально иным образом чем Вы это конечно сложно, но необходимо, если есть желание иметь что-то общее с РМ. Незаметно для самого себя Вы превратились в того самого дракона с которым столь долго боролись, такова моя точка зрения.

Я для себя делаю очень простой вывод, в Вече буду вводится УДОБНЫЕ люди, что и имеем по факту. НЕУДОБНЫЕ будут из него вытесняться, как и с форума. Само по себе Вече до фени, это ширма, возможно для самоуспокоения своей совести. Будь по другому, то не я бы "проделывала работу", а спикеры или кто-то из актива проделал бы её давным давно (она быстро и необременительно была проделана мной) и поддерживал в надлежащем состоянии дела.

Будь по другому - туча народу уже давно была бы в вече. Если интересно, то на "интерес к форуму" меня сподвиг тот факт, что в разделе вече я ничего не смогла вчера написать.

Sergey · Добавлено: Вс Фев 07, 2010 9:19 pm

А почему у Sparklingangel теги не работают?
Включите ей теги.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Sparklingangel
Политика - мерзкая штука. Даже здесь. Предложил бы обсудить что-нибудь выходящее за ее рамки. Это ведь гораздо интереснее, разве не так?

Данила · Добавлено: Вс Фев 07, 2010 9:59 pm

Любопытное замечание.

Sparklingangel · Добавлено: Вс Фев 07, 2010 10:46 pm

[quote="Ахтырский"]Количество постов и сам факт пребывания на форуме не являются пропуском в вече.[/quote]
Я уже получила исчерпывающий ответ на свой вопрос. сводится он к тому, что "членство в вече дело очень тонкое", решение принимается в заоблачных высях и простым смертным неча нос свой туда совать.Т.е. право они имеют, если будут знать куда и когда его сунуть, но этим дело и закончится.

Наглядная иллюстрация
[quote="ЗвеНата"]Помню мы сразу радостно включили в Вече Април, которая нам предложила идею песочницы[/quote]

April регистрация - 05.11.2009 сообщений - 11

April - член вече, очень сомневаюсь, что она выражала как-то желание стать участником вече, сообщений - мизер, срок участия в форуме - мизер, при этом маниакально отталкиваются от вече люди которым форум не безразличен (был таким, во всяком случае). "А зачем ты хочешь в Вече?" - вопрошают меня, "Зачем ты туда рвешься?" - я никуда не рвусь, оскорбления в мой адрес и хамство меня тоже не радуют. Учить жизни людей в два-три раза старше меня тоже мне как-то не пристало.

Невнятное мычание о том, что "членство в вече дело тонкое" говорит о том, что либо я не доросла до столь тонких и ускользающих понятий, либо же это дело "внутреннего междусобойчика" куда посторонним вход воспрещен. И так и эдак мне недвусмысленно намекают перестать "качать права", ноу проблемс.

Ахтырский · Добавлено: Вс Фев 07, 2010 10:58 pm

BG · Добавлено: Вс Фев 07, 2010 11:44 pm

Ларчик открывается простым ключом - не нужно пытаться колоть его головой на манер ореха. Раньше спикеры включали людей фактически произвольно в Вече. imho. Это было до пересмотра правил формирования Вече. Вряд ли тут стоит искать злонамеренность (злокозненность). Был просто расчёт на то, что если люди увидят то, что они могут стать полноценными участниками самоуправления, это ~стимулирует их активную позицию, скажем так. imho.
p.s.
Расчёт не оправдался. imho

Sparklingangel · Добавлено: Пн Фев 08, 2010 8:13 am

[quote="Ахтырский"]Максим Босой - удобен? :haha: Не лень демагогию разводить?[/quote]

Он необходим, как символ демонстрации толерантности к мнениям и терпимости к "инакомыслящим от РМ" в общем и к ОРГу в частности.ПОЛИТИЧЕСКИЙ жест, как и по отношению к ladyvoltron, проблем или неожиданностей они создать в принципе не могут.

[quote="Ахтырский"]Вот по причине общения такого рода я как спикер и не приглашаю Вас в вече. [/quote]

А мне необходимо либезить перед Вами, чтобы получить приглашение в вече? Вот очередное доказательство того, что Вам нужны люди УДОБНЫЕ и ПОНЯТНЫЕ.

[quote="Ахтырский"]Срочно отправляйтесь получать высшее образование[/quote]
Уже получаю.

[quote="Ахтырский"] если есть возражения (три) по поводу включения того или иного участника в вече, то вопрос откладывается[/quote]

Лучший способ укомплектовать вече незаметными людьми не выражающими свою позицию никак.

А выборы в вече, это что такое? Почему они не проводятся уже сейчас? Чего ждем?

Выборы в вече это странно, в реальном мире по достижении совершеннолетия право голоса получаешь автоматически, а тут так усложнили всё. Ахтырский, Вам разве не очевидно, что Вы пытаетесь КОНТРОЛИРОВАТЬ и НАПРАВЛЯТЬ абсолютно всё на форуме? Методы конечно не прямые, а окольные, но внутреннее содержание происходящего от этого не меняется.

Яник · Добавлено: Пн Фев 08, 2010 9:12 am

Дорогая Валентина!
Не могли бы Вы обсудить со мной поднтые Вами в этой ветке вопросы по скайпу с в/камерой?

Мила · Добавлено: Пн Фев 08, 2010 9:34 am

Пора, видимо.

Sparklingangel "самовыдвинулась" и потребовала принятия её в Вече:

Рауха · Добавлено: Пн Фев 08, 2010 10:21 am

Некоторые персонажи (Ликаста, например), не включены в Вече явно по спикерской халатности). Подавляющее же большинство из не хилого списка просто к моменту формирования Вече не проявляли никакой активности на форуме, так что и включать их смысла не было никакого. Запредельность непонимания провоцирует на нелицеприятные выводы. Confused

Sparklingangel · Добавлено: Пн Фев 08, 2010 1:37 pm

В завершение нашего диалога, мой заключительный пост, так как более писать в этой ветке не намерена.

Меня учили поуровнево оценивать личность, если не получается увидеть всю её динамику сразу (а сразу ни у кого не получится). Вот вопросы и каждый вопрос новый уровень оценки: КТО этот человек (мои субъективные ощущения)? ЧТО он делает (из того, что я вижу)? КАК он это делает (качество работы)?

И что же я вижу в оценке своей личности в данной ветке? Дальше вопроса КТО Sparklingangel дело не пошло, это банально, но предсказуемо. Вопрос КТО это очень субъективно, и тут мне восторгов и цветов ожидать не приходится. Те, кто обвиняет меня в развязности и агрессивности, видимо читали только мои посты и не смотрели на посты в мой адрес. Спикеры ещё поблагодарили за то, ЧТО сделано мной, а сделан анализ (см. первый пост ветки), спасибо за благодарность.

То, КАК это сделано, не звучало, но можно понять, что сделано КАЧЕСТВЕННО. К «не хилому списку» претензий нет, ошибок не замечено. В передергивании и искажении фактов меня тоже никто упрекнуть не может.

А теперь кратко, оценка личности Sparklingangel для приема в вече

КТО Sparklingangel – дочь Хемуля и соответственно отношение ко мне в точности повторяет отношение к нему, вплоть до отказа в приеме со стороны спикера.

ЧТО сделала Sparklingangel – список потенциальных членов вече

КАК сделала – КАЧЕСТВЕННО, на основании системного подхода с прозрачными критериями оценки.

А теперь для наглядности, таблица оценки личности Sparklingangel не допущенной в Вече

ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ СТОРОНЫ................................... ..........ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ СТОРОНЫ

Несколько «колючих постов»....................................................наличие собственного мнения,

Критичное отношение к администрации.....................................конструктивная критика

Не согласие с решением спикера..................................................КАЧЕСТВЕННАЯ работа, проведенная на «спикерском уровне» и за спикера

неопытность, молодость.................................................................ПЕРСПЕКТИВНОСТЬ

Мнения о себе я оставляю на совести их высказывающих. «Колючесть» в нескольких последних постах мной была допущена намерено, она не идёт ни в какое сравнение с колючестью и колкостью отдельных действующих участников вече.

Если кто-то решит составить подобную табличку с отрицательными и положительными сторонами (относительно форума) для каждого участника вече, то думаю, про половину участников сказать будет нечего. Отрицательное= Положительному=0. И это господа, приговор, а подлежит ли он обжалованию – зависит от вас самих.

P.S. На вопросы отвечать не буду, дискуссию тоже поддерживать не буду, с головой ушла в учебу, учусь «внятно филологически мычать» на английском, немецком и французском языках.

Песец · Добавлено: Пн Фев 08, 2010 2:59 pm

Согласен.

Яник · Добавлено: Пн Фев 08, 2010 4:43 pm

Очень жаль, ты всегда меня радовал, если не в лошадиных дозах.

Добавлено спустя 9 минут 20 секунд:

Особенно меня порадовал метод самооценки. Кто тебя нучил? ЗдОрово! С таким методом не пропадешь!!!

Баядера · Добавлено: Пн Фев 08, 2010 9:17 pm

Яник, это твой со ТИМник с Трикстером на заднице ha-ha (ха-ха-ха)

Яник · в 9:12 am !!!

А

Баядера · Добавлено: Пн Фев 08, 2010 11:03 pm

Ты же Гексли, так вот Ослик из Шрека тоже Гексли, только утрированный Гексли.

BG · Добавлено: Пн Фев 08, 2010 11:12 pm

Пока против принятия в Вече данного человека. Так как много сделано в ветке необоснованных заявлений и демагогии при отсутствии конструктивных предложений. imho.
Что предлагается конкретно изменить на форуме ? В чём отсутствие демократии ? Я так и не вкурил суть претензий.

Баядера · Добавлено: Пн Фев 08, 2010 11:28 pm

А всё вот это сказанное не демагогия? Не двойные стандарты? Для одних - одни правила для других - другие? Есть чётко обозначенный, законодательно закрепоенный критерий принятия в Вече или непринятия?

Яник · Добавлено: Пн Фев 08, 2010 11:28 pm

А никто и не поднимал этого вопроса, включая автора ветки

Ахтырский · Добавлено: Вт Фев 09, 2010 3:39 am

Да. Согласие спикеров или вечевое голосование в случае расхождения мнений. Вечевое голосование проходит в то же время, когда проходят выборы спикеров и модераторов.

Рауха · Добавлено: Вт Фев 09, 2010 9:52 am

Склонность к безосновательным категоричным выводам не отмечена. Свидетельство возможной неадкватно завышенной самооценки. Лестного мало...

Яник · Добавлено: Вт Фев 09, 2010 6:25 pm

Как и следовало ожидать, после безобидного предложения поговорить по скайпу профессиональный тролль Хемуль-Sparklingangel с позором соскачил ha-ha (ха-ха-ха)

SilverCloud · Добавлено: Вт Фев 09, 2010 6:57 pm

Я так понимаю, это заявка на бан ника "Sparklingangel"? dunno (не понимаю!)

Думаю, стоит всё-таки подождать хотя бы ещё денёк. Вдруг это всё-таки на самом деле Валентина? Яник, у неё банально могло не быть времени перевидеофонить с тобой.

Яник · Добавлено: Вт Фев 09, 2010 7:13 pm

Нет, я бы не хотел такого педантичного исполнения буквы закона.
Тем более яростного троллинга не было. Был легкий Smile

Пока этого не произошло, давайте делать вид, что это Валентина.
И пусть она что-то пишет на здоровье.

Сан Саныч · Добавлено: Вт Фев 09, 2010 7:59 pm

У меня буквально нет возможностей перевидеофонить с кем-бы то не было. Ну и что? Кто предложит мне это, тот сразу будет послан..........Может меня забаним? А можт просителя оного?

Данила · Добавлено: Вт Фев 09, 2010 8:27 pm

А давайте лучше меня забаним. Razz

С уважением,
Данила

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

В этой связи вспоминается дурацкая книжка Е. Клюева "Между двух стульев", там персонажи сказочные по очереди друг друга хоронили. А когда появился новенький, решили, что надо похоронить его, а то всех уже хоронили, скучно Smile

Яник · Добавлено: Вт Фев 09, 2010 8:51 pm

Данила · Добавлено: Вт Фев 09, 2010 9:13 pm

Ага

Сан Саныч · Добавлено: Вт Фев 09, 2010 9:18 pm

Яник, иди в жопу!, старый хрыч.

Яник · Добавлено: Вт Фев 09, 2010 9:20 pm

Куда, куда? А? Я плохо слышу...

Сан Саныч · Добавлено: Вт Фев 09, 2010 9:23 pm

По-моему ты и видишь так же,
Иди по нюху, старый мой товарищь.

Баядера · Добавлено: Вт Фев 09, 2010 10:30 pm

Яник · Добавлено: Сб Фев 13, 2010 11:21 am

SilverCloud · Добавлено: Вс Фев 14, 2010 4:20 pm

Выходит, таки надо банить. Sad

a. · Добавлено: Вс Фев 14, 2010 8:17 pm

совсем офонарели, что ли? Shocked

в течение суток после бана удалю тогда все свои посты

Баядера · Добавлено: Вс Фев 14, 2010 11:10 pm

Володя.... беги за сигаретами.... Cool

Яник · Добавлено: Вс Фев 14, 2010 11:28 pm

Ты, Сергей, относишься скептически к православным реалиям. Однако, уж никак не стоит банить в прощенное воскресенье.
Достаточно делать вид, что мы думаем, что это Валентина. Пока не начался яростный троллинг. А его очевидно нет. И слава Богу.

Sparklingangel · Добавлено: Чт Фев 25, 2010 6:22 pm

Alta · Добавлено: Чт Фев 25, 2010 6:27 pm

Ух ты - как кто-то внимательно следит за делами форума Smile

Тут же отреагировала, да так пространно - даже лестно. "Я мчалась за вами три дня, чтобы сказать вам, как вы мне безразличны"

Ну что ж, самоотвод. Тем проще.

Sparklingangel · Добавлено: Чт Фев 25, 2010 6:38 pm

Я не слежу, а вот Яник слегка ошибся в инспирациях

Яник · Добавлено: Чт Фев 25, 2010 9:42 pm

Привет, старый товарищ!
Может быть мы побеседуем наконец по скайпу с видеокамерой? И Валентину позовешь принять участие. Я ей принесу извинения. Очень хочется поговорить.
Печатные тексты холодноваты для наших взаимоотношений. А?

то, не знаю что · Добавлено: Чт Фев 25, 2010 10:18 pm

"проще" не всегда "лучше"

Сан Саныч · Добавлено: Чт Фев 25, 2010 10:41 pm

Выражу свое мнение здесь.
Член вече, по сути, это гражданин форума. Говоря просто, это любой пользователь форума, зарегистрированный на нем, и имеющий некоторое количество постов - в своем роде "ценз оседлости". Самое же главное, что количество, а более качество его постов должно говорить об его интересе к этому форуму.
Поэтому никакого согласия не надо, но позвольте нашим избранным спикирам оценить ваш (с маленькой буквы, потому как не имею никого конкретно в виду) интерес к форуму.
А Вы, я думаю, будете в вече, исходя из этих принципов, однозначно.

Рауха · Добавлено: Чт Фев 25, 2010 10:45 pm

Почему ж не надо? Спикерам виднее, хочет человек в Вече участвовать или нет, чем самому принимаемому? Shocked

то, не знаю что · Добавлено: Чт Фев 25, 2010 10:51 pm

пожалста без церемоний, весьма обяжете Angel

Сан Саныч · Добавлено: Чт Фев 25, 2010 10:53 pm

Сережа, да потому что любому человеку будет приятнее, когда его известят о том, что он является членом вече, и его право участвовать в его деятельности или нет.
Любое действие, участие в форуме, оценка этого участия очень значима.

Рауха · Добавлено: Чт Фев 25, 2010 11:00 pm

А то, что его при этом вежливо попросят высказать своё решающее мнение по этому вопросу - думаешь, будет кому-то неприятно?

Яник · Добавлено: Чт Фев 25, 2010 11:01 pm

Приветствую прием в Вече танизнаючта! И всегда буду прислушиваться к ея голосу.

Сан Саныч · Добавлено: Чт Фев 25, 2010 11:04 pm

Не то, что приятно, я думаю, что при этом человек примет взвешенный и ответственный выбор. Кстати, и еще раз перечитает избранное форума.

Рауха · Добавлено: Чт Фев 25, 2010 11:07 pm

И самостоятельно и ответственно примет решение вступать ему в Вече или нет. При положительном решении в первый раз высказавшись как фактический член Вече.

то, не знаю что · Добавлено: Чт Фев 25, 2010 11:11 pm

Яник! Ловлю на слове!! Dancing

(..и свидетели есть, уже не отвертитесь Shame on you (постыдились бы!)

)

Сан Саныч · Добавлено: Чт Фев 25, 2010 11:12 pm

Где-то так. Но, конечно же, в этом случае, необходимо снимать кворум в голосовании. А низкое участие вечевиков в голосовании будет говорить лишь о потери интереса к форуму, что есть тоже результат для нас.

Рауха · Добавлено: Чт Фев 25, 2010 11:25 pm

Не уловил связи. dunno (не понимаю!)

a. · Добавлено: Чт Фев 25, 2010 11:27 pm

высказываюсь против обязательного согласия. участие в Вече - это право, а не обязанность. наше дело - предоставить право, а будет он пользоваться или нет - решать человеку. в чем разница между кандидатом в вечевики, не давшим свое согласие, и вечевиком, не посещающим голосования/не голосующим? мы можем вступить на путь массовых чисток рядов.

Сан Саныч · Добавлено: Чт Фев 25, 2010 11:34 pm

В этом случае не должно бвть установленного количества проголосовавших от общего количества вечевеков, когда решение вече считается легитивным.
В противном случае нам нужно сокращать состав вече за счет постоянных опросов и мониторинга, что только унизит, в своем роде, опрашиваемых постоянными подтверждениями ими своего желания участвовать в разборках.
Я уверен, что при возникновении серьезных вопросов относительно жизни форума, участие вечевиков будет максимально возможным.

Рауха · Добавлено: Чт Фев 25, 2010 11:48 pm

Подтверждение принятия этого права - дело совсем не лишнее. Если человеку и это сделать влом - чего от него на Вече ждать и зачем ему Вече?

Sergey · Добавлено: Чт Фев 25, 2010 11:50 pm

Поддерживаю. Вот это очень правильно.

a. · Добавлено: Пт Фев 26, 2010 12:12 am

механизм борьбы с мертвыми душами успешно разработан и применен еще в бытность нашего с Родей спикерства

Ахтырский · Добавлено: Пт Фев 26, 2010 12:19 am

Да понятно - на фига тебе это вече нужно?

Рауха · Добавлено: Пт Фев 26, 2010 7:51 am

Вовекивековаминь! crazy (ум зашёл за разум)

Sparklingangel · Добавлено: Вт Мар 02, 2010 6:46 pm

Уважаемый Дмитрий, примите мои соболезнования, мне грустно. Пока действительность не приложила Вас "фейсом об тейбл" мои слова воспринимались как деструктив

Alta · Добавлено: Вт Мар 02, 2010 6:49 pm

Еще один непрерывно уходящий персонаж. Вы сколько раз уже с нами прощались, девушка?

Sparklingangel · Добавлено: Вт Мар 02, 2010 6:52 pm

Женщина, а я не прощалась, я отказалась от вступления в пионэры Вече (которых всего полтора десятка)

А Вы ждете не дождётесь моего ухода?

SilverCloud · Добавлено: Вт Мар 02, 2010 7:05 pm

А не погавкаться слабо было, розовые вы наши и мирные? Wink

Данила · Добавлено: Вт Мар 02, 2010 7:06 pm

Да уж

Sparklingangel · Добавлено: Вт Мар 02, 2010 7:10 pm

я написала вот это

Рауха · Добавлено: Вт Мар 02, 2010 7:28 pm

Едва ли они там без желания инициатора...