|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Евангелие от Иуды
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Фэстер
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва
|
 Добавлено: Вс Фев 07, 2010 11:19 pm |
|
|
| то, не знаю что писал(а): | | Да и кстати, есть версия, что те были в курсе необходимости предательства, но до последнего момента никто, кроме Иуды, не знал, на кого именно падет выбор Иисуса. |
Мои мысли на тему. Не имею внутренних сомнений по ним (это не так часто бывает).
1. Необходимости предательства не было. Иисус его не "планировал".
Под этой фразой я понимаю то, что Логосом и Провиденциальными силами предательство и смерть Иисуса не планировались. Быть готовым к предательству, возможно, даже предвидеть его в подробностях, и планировать его - это совершенно не одно и то же. Предательство и смерть Иисуса не было необходимым звеном его миссии. Для того, чтобы принести людям Весть, не нужны дешевые эффекты - и Христос явил всем нам благость, кротость, всепрощение и готовность принять смерть за свои убеждения.
2. Иисус не "выбирал" предателя.
Суть христианства - в любви и в свободе. Если бы Христос "назначил" Иуду предателем - его учение бы перестало быть учением любви и свободы. Жертвы "низших" во имя "высших" - это НЕ христианство.
Если бы Иисус знал, что Иуда выдаст его с целью достойного увенчания миссии Христа, Иисус не дал бы Иуде этого сделать. Он сам бы отдал себя в руки ищущих...
***
ВООБЩЕ, часто стала приходить мысль, что жизнь нам дана для следующего.
- сформировать свои убеждения;
- по выполнении этого быть готовым проверять крепость своих убеждений различными искушениями (а особо стойкие удостаиваются чести принять за них смерть).
Разве это не замечательно? 
_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
|
|
| К началу темы |
|
 |
то, не знаю что
Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 440
|
| Добавлено: Пн Фев 08, 2010 12:26 am |
|
|
| Фэстер писал(а): | 1. Необходимости предательства не было. Иисус его не "планировал".
2. Иисус не "выбирал" предателя. |
Не буду спорить. Но и от своей версии пока не откажусь.
Однако слово "необходимость" меняю на "неизбежность". (Может и зря, в этом уверенности нет.)
И потом.. я ж ведь не утверждаю, что предательство "планировал" именно Иисус..
Я только думаю, что он был в курсе.
А главным критерием для избрания "предателя" была его духовная продвинутость.
| Фэстер писал(а): | ВООБЩЕ, часто стала приходить мысль, что жизнь нам дана для следующего.
- сформировать свои убеждения;
- по выполнении этого быть готовым проверять крепость своих убеждений различными искушениями (а особо стойкие удостаиваются чести принять за них смерть).
Разве это не замечательно? |
Кому как, а мне эта мысль нравится.
Однако, у меня сложилось впечатление, что это - далеко не единственная цель, для которой люди живут. И что вообще цели и задачи прихода в этот мир у людей могут отличаться. Иногда довольно сильно.
Добавлено спустя 3 часа 54 минуты 51 секунду:
| ЗвеНата писал(а): | | во мне оправдательное или лучше сказать более понимательное отношение к Иуде появилось гораздо раньше прочтения этого его /?/ Евангелия |
| ЗвеНата писал(а): | я тоже поначалу просто фанатично ненавидела Иуду. До тех пор пока не услышала очень интересную версию о том, ПОЧЕМУ Иуда это сделал. Я сразу поменяла знак своего отношения к нему с отрицательного на понимательный.
Ждали Царя, а пришел Голодранец... Это ведь тоже своего рода предательство. Предательство твоих надежд, упований и идеалов... Каждый ли может простить тому, кто разрушил Мир твоих иллюзий из грез?... |
То есть, если я правильно вас понимаю, несоответствие человека (а то и группы людей) идеалу, приписанному ему (им) неким романтиком, или неоправдание ими ожиданий некоего ИДЕЯлиста, в принципе приравнивается к преступлению?! Настолько серьезному, что оно даже, в какой-то степени, оправдывает предательство на смерть?! Ё!! 
Но ведь такая позиция дает моральное право отвергнутому ухажеру стать палачом (моральным, а то и физическим) женщины, не ответившей ему взаимностью.
А идеологам диктатуры пролетариата - казнить на месте самих пролетариев, обременённых излишком совести и не желающих становиться диктаторами любой ценой.
А строителям воздушных замков - бить реалистов и скептиков лопатой по башке.
Список можно продолжать до бесконечности. Вся история человечества в нём.
Но тогда выходит, что и сама правда/истина является предательством? Если она разбивает чьи-то иллюзии и сносит любовно выстроенные ментальные конструкции?
Притом, что наши иллюзии, связанные с другим человеком - это наш самообман, наша ложь, а не его. А преступник, предатель - он?!!
PS. Мне кажется, что это очень важный вопрос. Он, может быть, уже не так важен для христопродавца Иуды, но чрезвычайно актуален для современной жизни. Давайте обсудим?
_________________
In My Humble Opinion
|
|
| К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928
|
| Добавлено: Пн Фев 08, 2010 1:42 pm |
|
|
Фэстер, спасибо за свои мысли в мою капилку! 
то, не знаю что, тоже спасибо огромное, появился, благодаря вам, новый поворот осмысления. Ща я на работе, дома обязательно, если буду норм. ся чувств., подробнеейше проанализирую.
Добавлено спустя 8 часов 39 минут 49 секунд:
| то, не знаю что писал(а): | | Настолько серьезному, что оно даже, в какой-то степени, оправдывает предательство на смерть?! Ё!! |
От то-то и ОНО.... что
А подвох тут кроется вот где:
НЕ СУДИТЕ, ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ.... 
Этт очень и очень непросто... 
Помните знаменитое "РАССТРЕЛЯТЬ" Алешеньки Карамазова?.. 
Кроткий смиреннодушный Алешенька поддался на провокацию и вмиг превратился в палача! 
Так и Иуда - если он действительно предал Христа из-за того, что Тот не оправдал его самых-наисамейших чаяний... Но и опять же, не забывайте о том, что это мы, по прошествии столь громадного куска времени /по человечьим меркам, разумеется /, видм в Иисусу Того, Кого видим мы. А Кем Иисус был для Иуды? Современником. Экстрасенсом с амбициями, говорящим, что Он - Сын Божий. Бог мой... да если Иисус придет сейчас в мир, как пришел тогда.... да его просто утопят в цинизме!!! Разве не так?
| то, не знаю что писал(а): | | Но ведь такая позиция дает моральное право отвергнутому ухажеру стать палачом (моральным, а то и физическим) женщины, не ответившей ему взаимностью. |
Если исполнять заповеди Христа, то ничего такая позиция не даст -
НЕ СУДИТЕ, ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ....
| то, не знаю что писал(а): | | Но тогда выходит, что и сама правда/истина является предательством? Если она разбивает чьи-то иллюзии и сносит любовно выстроенные ментальные конструкции? |
А это, к сожелению, бывает часто...  В смысле часто бывает что правда рушит иллюзии и озлобляет человека.
В данном же конкретно рассматриваемом случае с Иудой всё немного иначе.
Иисус же на вопросы постоянно притчами отвечал, пусть даже и объяснял их. А если Иуда был просто человеком напрочь лишенным какого либо воображения? Ну не понимал он этих иносказаний 
И тогда встает вопрос: а почему же тогда Иисус не мог, специально для Иуды всё разжевать и объяснить? Не захотел? Не заметил, что Иуда Его явно не так понимает?  Вряд ли.... Ну а вот уже отсюда выводы делайте сами |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Фев 08, 2010 11:13 pm |
|
|
| Фэстер писал(а): | | 1. Необходимости предательства не было. Иисус его не "планировал". |
| Фэстер писал(а): | | 2. Иисус не "выбирал" предателя. |
Потому что иначе, по мнению Фэстера, христианство плохая религия...
Да уж, убедительно... | Фэстер писал(а): | Предательство и смерть Иисуса не было необходимым звеном его миссии. Для того, чтобы принести людям Весть, не нужны дешевые эффекты - и Христос явил всем нам благость, кротость, всепрощение и готовность принять смерть за свои убеждения.
|
С чего бы Ему умирать было, если б предательства не было б?
И смерть за свои убеждения - мелковато, очень мелковато...
Тем паче что и не за убеждения Его казнили вовсе...
| Фэстер писал(а): | ВООБЩЕ, часто стала приходить мысль, что жизнь нам дана для следующего.
- сформировать свои убеждения;
- по выполнении этого быть готовым проверять крепость своих убеждений различными искушениями (а особо стойкие удостаиваются чести принять за них смерть).
Разве это не замечательно? Cool |
Нет, совсем не замечательно.
Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
| ЗвеНата писал(а): | | да если Иисус придет сейчас в мир, как пришел тогда.... horror (жуть) да его просто утопят в цинизме!!! Разве не так? Wink |
Теперь Он так не придёт. Так уже не за чем. |
|
| К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928
|
| Добавлено: Пн Фев 08, 2010 11:23 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Теперь Он так не придёт. Так уже не за чем. |
Так и я об томже - что называется, вовремя успел.
| Рауха писал(а): | | Тем паче что и не за убеждения Его казнили вовсе... |
Деньхи да?  |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Фев 08, 2010 11:28 pm |
|
|
| ЗвеНата писал(а): | | Деньхи да? |
Мешал... |
|
| К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Вт Фев 09, 2010 9:35 am |
|
|
| ЗвеНата писал(а): | | Что ж, по-твоему Он был так глуп, чтобы попасться как кур в ощип? |
Это не по моему... |
|
| К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928
|
| Добавлено: Вт Фев 09, 2010 10:12 pm |
|
|
Рауха, кстати говоря... твоя критика высказываний Фэстера не способствет прогрессивному развитию мысли...  |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Фев 10, 2010 8:16 pm |
|
|
| ЗвеНата писал(а): | | Рауха, кстати говоря... твоя критика высказываний Фэстера не способствет прогрессивному развитию мысли... Neutral |
Это от критериев "прогрессивности" зависит. Застревание на "позитивных" основах бессмысленней развития мысли даже в "негативную" сторону. |
|
| К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928
|
|
| К началу темы |
|
|
Фэстер
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Фев 11, 2010 12:16 am |
|
|
| то, не знаю что писал(а): | То есть, если я правильно вас понимаю, несоответствие человека (а то и группы людей) идеалу, приписанному ему (им) неким романтиком, или неоправдание ими ожиданий некоего ИДЕЯлиста, в принципе приравнивается к преступлению?! Настолько серьезному, что оно даже, в какой-то степени, оправдывает предательство на смерть?! Ё!! boxed (побеждён)
|
ИМХО не совсем так (или совсем не так).
Это всего лишь попытка объяснить мотивацию Иуды. Лично ее я также разделяю и для меня таковое объяснение несравнимо более убедительно, нежели классическое "корыстное" объяснение.
Иуда - классический религиозный фундаменталист. Кроме того, как я понимаю, иудейская идея о мессии (само собой Мессия - это мессия только лишь для иудеев) ко времени бытия Иуды была детально проработана и являлась в обществе непререкаемой истиной. На месте Иуды мог оказаться любой, кто столь же горячо ждал прихода Мессии, и кто столь же ясно и вне всякого сомнения отчетливо услышал голос Логоса в устах Иисуса.
На эту тему бы конечно Максима Ондатра или Федора Синельникова послушать...
Да и в наше время: шахиды взрывают себя за идею, а никак не за деньги. Деньги - слабый мотиватор, он работает до определенной грани. За этой гранью работает психологическая обработка, НЛП и т.п.
Поэтому в бизнесе и есть корпоративы, доски почета, графики соревнования внутри компании и награждения перед строем. Ибо "ласковое слово и кошке приятно"
И, само собой, речь не идет об оправдании Иуды. Да и не нам его обвинять / прощать - это дело касается Предателя и Преданного. В "Розе Мира" на эту тему (предательство, многовековые молитвы Иуды, и его грядущая миссия) написано достаточно подробно - и интуитивно написанное мне очень близко.
Да и не стОит забывать про "закон масштабов": чем ниже падаешь, тем через искупления возрастает стремление к Свету и потенции личности.
Как говорил гражданин Кроликов в фильме "Ширли-мырли": "Простить, мама, значит понять". Вот мы и пытаемся понять...
Добавлено спустя 21 минуту 1 секунду:
| Рауха писал(а): | Фэстер писал(а):
1. Необходимости предательства не было. Иисус его не "планировал".
Фэстер писал(а):
2. Иисус не "выбирал" предателя.
Потому что иначе, по мнению Фэстера, христианство плохая религия...
Да уж, убедительно... |
Ну вот.. и так пишу раз в месяц.. а тут сэр Рауха с дубиной
А ведь я всего-то изложил два тезиса, и в качестве аргументации привел свое мнение, что обратное противоречило бы идее и духу христианства.
Сэр Рауха по поводу самих тезисов ничего не счел нужным промолвить, в своей единственной фразе приписал мне слова, которые я не говорил, и поставил диагноз: "неубедительно".
На самом деле ничего не имею против подобных содержательных дискуссий
ЗвеНата, спасибо за замолвленные добрые слова! Супротив нас двоих сэру Раухе точно не выстоять - он слишком благороден 
_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
|
|
| К началу темы |
|
|
то, не знаю что
Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 440
|
| Добавлено: Чт Фев 11, 2010 4:49 am |
|
|
| Фэстер писал(а): | то, не знаю что писал(а): ...оправдывает предательство на смерть?!
Это всего лишь попытка объяснить мотивацию Иуды. |
Это-то понятно, но ведь Ната такую мотивацию почти ОПРАВДЫВАЕТ!!
| ЗвеНата писал(а): | | Я сразу поменяла знак своего отношения к нему с отрицательного на понимательный. |
Поэтому и я в следующем посте уже практически перехожу на личности.
На личность самой ЗвеНаты и множества других людей, которые к ТАКОЙ мотивации тоже отнеслись бы сочувственно. Потому что, меньше всего думая об Иуде, САМИ оценивают все происходящее вокруг них именно с таких позиций:
| то, не знаю что писал(а): | | ..если я правильно вас понимаю, несоответствие человека идеалу, приписанному ему неким романтиком ... в принципе, приравнивается к преступлению?! |
(уточняю формулировку) ..приравнивается к предательству, как этическому преступлению?
| то, не знаю что писал(а): | | ..настолько серьезному, что оно даже, в какой-то степени, оправдывает предательство на смерть?! |
(уточняю формулировку)..оправдывает даже смертельный приговор? (не в уголовном праве, разумеется, а в морально-этическом)
В продолжение (или завершение) этой темы, могу только повторить:
| то, не знаю что писал(а): | | Мне кажется, что это очень важный вопрос. Он чрезвычайно актуален для современной жизни. |
Потому что: | то, не знаю что писал(а): | | тогда выходит, что и сама правда/истина является предательством? Если она разбивает чьи-то иллюзии и сносит любовно выстроенные ментальные конструкции? |
Короче, вопрос стоит ребром:
Нужна ли вообще людям ПРАВДА/ИСТИНА?
Если она "колет глаза", и от нее одна лишь боль (головная, душевная, сердечная) и обломки разбитых иллюзий.
Ведь, в отличие от правды - грубой, жестокой, иногда страшной, ложь милосердна...
Да и выглядит пристойнее..
_________________
In My Humble Opinion
|
|
| К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928
|
|
| К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008
Сообщения: 2253
Откуда: Муммидол
|
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Гипотезы
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 След. [Всё]
|
| Страница 9 из 14 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
