Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Фев 08, 2010 11:26 pm |
|
|
Василий писал(а): | Еще один критерий, возможно, отношение в обществе и госаппарате к главному ставленнику третьего, как наиболее полному его проявлению. |
Дряхлый уицр - малопопулярный (или малоустрашающий) правитель. Такой же, какой возможен и в стране без уицра. Критерий ненадёжен. |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Пн Фев 08, 2010 11:50 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Дряхлый уицр - малопопулярный (или малоустрашающий) правитель. Такой же, какой возможен и в стране без уицра. Критерий ненадёжен. |
Ну тогда это просто более широкий критерий - либо сохранения прежнего, либо отсутствия или несостоятельности нового уицраора.
Но это лишь как вариант. Возможность ставленнику старого уицраора открыто иметь много приверженцев при "новом строе" может быть декларацией политической преемственности хотя бы в некотором аспекте. В нашем случае речь о "сверхдержавности". Для сравнения, в Германии за приверженность Гитлеру сажают, нацистская символика запрещена. А у нас КПРФ, одна из ведущих партий, открыто говорит о позитивной роли Сталина в истории http://kprf.ru/party_live/64937.html. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Фев 09, 2010 9:33 am |
|
|
Василий писал(а): | Ну тогда это просто более широкий критерий - либо сохранения прежнего, либо отсутствия или несостоятельности нового уицраора. |
По-Вашему в государстве без уицра не может появиться популярный лидер или страшный тиран?
Василий писал(а): | ля сравнения, в Германии за приверженность Гитлеру сажают, нацистская символика запрещена. А у нас КПРФ, одна из ведущих партий, открыто говорит о позитивной роли Сталина в истории http://kprf.ru/party_live/64937.html. |
Об этом тут уже давно говорилось. В противовес можно вспомнить отношение к кайзеровскому наследию в Третьем Рейхе. |
|
К началу темы |
|
|
Антон Москалёв
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 1056 Откуда: Россия, Москва
|
Добавлено: Вт Фев 09, 2010 10:43 am |
|
|
Два критерия - пожалуйста.
1. Революция, гражданская война, переворот и т.п.
2. Смена идеологии. |
|
К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 3125 Откуда: И.
|
Добавлено: Вт Фев 09, 2010 12:27 pm |
|
|
Все споры об уицах дамы и господа, давно уже потеряли свою актуальность, ибо господство уицраоров в 21 веке сходит на нет, поэтому мы видим такую картину ослабления государственности, в том виде в котором привыкли видеть.
Сейчас, насколько я понял, поднимают голову и пухнут на глазах другие демонические иерархИи.
Причём, если отследить историю, то можно заметить, что в разные века, разные демонические полчища брали верх, точнее не брали, а планетарный демон выдвигал тех или иных, типа санкционировал.
Так что, я уже давно убеждён, что уицраоры ушли в тень уступив место другим демонам. |
|
К началу темы |
|
|
Антон Москалёв
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 1056 Откуда: Россия, Москва
|
Добавлено: Вт Фев 09, 2010 1:01 pm |
|
|
Вадим писал(а): | Так что, я уже давно убеждён, что уицраоры ушли в тень уступив место другим демонам. |
Ну вообще-то уицраоры не демоны, а полудемоны.
Вадим писал(а): | Сейчас, насколько я понял, поднимают голову и пухнут на глазах другие демонические иерархИи. |
Какие? |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Вт Фев 09, 2010 1:38 pm |
|
|
Рауха писал(а): | По-Вашему в государстве без уицра не может появиться популярный лидер или страшный тиран? |
Думаю, сам вот так по себе, в соответствии с концепцией РМ в моем понимании, тиран появиться не может (кстати, о каких других популярных лидерах шла речь?). Нужна централизованная санкция темных сил, обычно через уицраора.
Но если принять гипотезу о конкурентах уицраоров,
Вадим писал(а): | я уже давно убеждён, что уицраоры ушли в тень уступив место другим демонам. |
имеющих ту же санкцию, то, наверно, и они могут санкционировать тиранию. Только личных качеств человека, способного стать тираном тут, наверно, недостаточно.
AntonNM писал(а): | Два критерия - пожалуйста.
1. Революция, гражданская война, переворот и т.п.
2. Смена идеологии. |
Хорошие критерии по-своему. Но 1) как быть со всякими бархатными и цветными революциями?
2) Что, если официально идеология сменилась, как в нашем случае, а по сути во многих подсистемах сохранилась ("уицраорные структуры" - милиция, армия и т.п.)
Присоединяюсь к вопросу |
|
К началу темы |
|
|
Антон Москалёв
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 1056 Откуда: Россия, Москва
|
Добавлено: Вт Фев 09, 2010 2:10 pm |
|
|
Василий писал(а): | как быть со всякими бархатными и цветными революциями? |
При живом уице такое не возможно. ИМХО.
Василий писал(а): | 2) Что, если официально идеология сменилась, как в нашем случае, а по сути во многих подсистемах сохранилась ("уицраорные структуры" - милиция, армия и т.п.) |
Присягу на верность России силовики давали? Гос. символика сменилась?
Кстати, создание ГКЧП был не путч а контрпучт, ведь их основной целью было сохранение существовавшего на тот момент государства и строя, с отменой нововведений сделанных во время перестройки. |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Вт Фев 09, 2010 2:50 pm |
|
|
AntonNM писал(а): |
Присягу на верность России силовики давали? Гос. символика сменилась? |
Если пожилая голливудская звезда сделала пластическую операцию, она все тот же человек или уже новый?
Допустим, ее перестали узнавать старые знакомые |
|
К началу темы |
|
|
Антон Москалёв
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 1056 Откуда: Россия, Москва
|
Добавлено: Вт Фев 09, 2010 3:02 pm |
|
|
Василий писал(а): | Если пожилая голливудская звезда сделала пластическую операцию, она все тот же человек или уже новый?
Допустим, ее перестали узнавать старые знакомые |
Это все равно, что отрезать человеку голову и пришить новую. А потом говорить, что раз тело старое, то и человек тот же. |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Вт Фев 09, 2010 3:26 pm |
|
|
вопрос в том, насколько глубокоидущей может быть пластическая операция и что заменяет голову уицраору
Не то, чтобы я был несогласен с моделью "пришитая голова", или другая важная часть тела. Возможно, что мы и впрямь живем в таком государстве-Франкенштейне, я об этом даже писал в начале темы.
Только мне кажется, что присяга, флаг, герб - это все внешние формальности. Вот смена экономической системы, наверное, посерьезнее будет. |
|
К началу темы |
|
|
Антон Москалёв
Зарегистрирован: 13.09.2007 Сообщения: 1056 Откуда: Россия, Москва
|
Добавлено: Вт Фев 09, 2010 3:32 pm |
|
|
Василий писал(а): | вопрос в том, насколько глубокоидущей может быть пластическая операция и что заменяет голову уицраору
Не то, чтобы я был несогласен с моделью "пришитая голова", или другая важная часть тела. Возможно, что мы и впрямь живем в таком государстве-Франкенштейне, я об этом даже писал в начале темы. |
Я очень сомневаюсь что такое возможно для таких созданий как уицраор. Д.А. писал, что игвы воспринимают их как плотный туман. Кроме того отпрыск поедает тело родителя, Д.А. про сердце отдельно писал, стремясь вырасти, хотя бы до его размеров.
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Василий писал(а): | Только мне кажется, что присяга, флаг, герб - это все внешние формальности. Вот смена экономической системы, наверное, посерьезнее будет. | ИМХО нет. Иначе можно говорить о смене Китайского уица, а её не было. |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Фев 09, 2010 4:47 pm |
|
|
AntonNM
Московская Русь до Петра и Российская империя после - идеологии различны. Православное царство, последний Рим, и типичная европейская абсолютитская империя.
Но уицраор был один, если верить Андрееву.
Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Рауха писал(а): | В противовес можно вспомнить отношение к кайзеровскому наследию в Третьем Рейхе. |
А Рейх и был продолжением Кайзеровской империи, обновившийся и трансформировавшийся после Веймарской комы. Кстати, аналогии тоже напрашиваются...
Но нынешний Жругр пока не трансформировался таким образом. Хотя определёные потуги есть. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Вт Фев 09, 2010 6:02 pm |
|
|
Василий писал(а): | Для сравнения, в Германии за приверженность Гитлеру сажают, нацистская символика запрещена. А у нас КПРФ, одна из ведущих партий, открыто говорит о позитивной роли Сталина в истории http://kprf.ru/party_live/64937.html |
Сравнение не корректно. Если уж проводить аналогии, сажают ли в Германии за приверженность Бисмарку? Если к Сталину претензии по кровопусканию, то сажают ли в Америке за приверженность Линкольну?
Добавлено спустя 39 минут 36 секунд:
Василий писал(а): | Может, эта третий как-то ухитрился остаться, сменив маску? Если отпрыск все же сменил родителя, не мог ли отпрыск "унаследовать" большую часть организма от родителя? |
Нет третьего и четвертого. Или как минимум не в них дело. Дело в эгрегоре государства. В 80-е и 90-е аттрактор этого эгрегора трансформировался в сторону победившей Западной модели. Если Советское состояние госэгрегора обозначить как 3, а Западные госэгрегоры как 4, то существующий Российский госэгрегор это 3.5.
Что очевидно исходя из здравого смысла: нельзя в одночасье оторваться от своих корней, в то же время идущая вестернизация России у нас перед глазами.
Искуственность Уицраоральной модели очевидна, если посмотреть на некоторые страны, "лишенные" Уицраоров, в которых в то же время дела обстоят ничуть не лучше чем в России в плане коррупции, насилия милиции, беззакония и пр.
По этим пунктам Украина, Грузия, больше половины Латинской Америки, почти вся Африка смотрятся хуже, несмотря на то что Уицраоров там как бы нет. Гораздо хуже Российского уровня ситуация в Индии или Пакистане, где хоть и есть Уицроары, но, исходя из мифологии РМ, не столь отпетые как третий Жругр.
Вообщем, первичную роль играет уровень культуры и результирующий эгрегор общества. Последний гибок и может принимать множество значений 3, 3.1, 3.2 и т.д, меняя свои аттракторы. Уицраоры - искуственная концепция, в том смысле что в истории маленьких народов есть все то же самое - войны, тирания, сколачивание соседних народов в одно имперское целое - и все это, с точки зрения РМ, опосредуется через эгрегоры. Уицраоры в РМ вводятся для больших государств, не неся при этом дополнительной смысловой нагрузки. |
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Вт Фев 09, 2010 6:50 pm |
|
|
AntonNM писал(а): | ИМХО нет. Иначе можно говорить о смене Китайского уица, а её не было. |
Тут вы правы. Однако, вы меня не совсем поняли. Я сказал "посерьезнее", а не "настолько серьезно, чтобы утверждать, что смена произошла". Видимо, есть такие факторы, эффективность которых определяется в совокупности.
Andrew писал(а): | Сравнение не корректно. Если уж проводить аналогии, сажают ли в Германии за приверженность Бисмарку? |
Последней ключевой фигурой, инвольтированной снизу через уицраора в рамках всемирного противостояния - 2МВ - был со стороны Германии Гитлер, а не Бисмарк. А у нас аналогичной фигурой был Сталин. Разве не так?
Andrew писал(а): | то сажают ли в Америке за приверженность Линкольну? |
А много ли сейчас в Америке ярых приверженцев Линкольна?
Песец писал(а): | А Рейх и был продолжением Кайзеровской империи, обновившийся и трансформировавшийся после Веймарской комы. Кстати, аналогии тоже напрашиваются... Wink |
Вот-вот. Очевидно, жизнеспособность уицраоров совсем другая, чем у людей. Поэтому человеческие аналогии с отрезанием-пришиванием головы (как и мои с пластическими операциями) могут нас ввести в заблуждение
Не факт вообще, что ему что-то отрезали-пришивали. Ведь уицраор это не все государство в его сложности, а скорее его силовой аппарат.
Я вспомнил передачу про украинских коллаборационистов (начало темы) и подумал - вот, возможно, свидетельство, что на Украину власть 3-его уицраора не распространяется больше. Вы можете себе представить в Москве парадное шествие ветеранов-власовцев или бывших сс-овцев? А на Украине, в Прибалтике - пожалуйста. Это я к тому, что, возможно, наибольшая концентрация уицраорности все же в армии, и там он (3-ий) по-прежнему сохраняет в России свои позиции. |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|