Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Евангелие от Иуды
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Гипотезы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Сб Фев 13, 2010 5:00 am   

Ондатр писал(а):
Специально для ЗвеНаты http://psyberia.ru/remarks/iskariot

Спасибо, Максим! Very Happy
Цитата:
или даже прямой договоренностью между Иудой и Христом. В последнем случае Иуда понимается уже не как предатель, но как великомученик. Чтобы исполнить волю Божью, Иуда принес в жертву самого себя, заслужив тем самым вечное проклятие человечества. "Что это, как не высшая форма аскетизма?" – риторически спрашивает нас Сергей Михайлов. "И кем предстает перед нами Иуда, как не великим мучеником?"

Ты глянь - оказывается я "додумалась" до того, до чего уже до меня кто-то Sad ha-ha (ха-ха-ха)
Цитата:
Иуда был дурачком. Слабоумным. А теперь давайте откроем Евангелие и посмотрим, насколько это может быть правдой.

Цитата:
Все Евангелия говорят об Иуде, как о предателе, но это речи сильны "задним умом". Если посмотреть на "передок", апостолам даже в голову не пришло, что Иуда – предатель. Петр делает знак Иоанну: узнать у Иисуса, кто предатель. Иисус отвечает на это: "тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам". И подает кусок Иуде, подает со словами: "То, что делаешь, делай скорей". Иуда встает и уходит. "Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему" (Иоанн).

Жесть! Они просто прикалывались над Иудой?! horror (жуть)
Цитата:
То, что Сын Божий будет предан, не было желанием Иисуса. Он даже просил Отца своего отвести эту чашу. Но Отец был непреклонен. Иуда же понял слова Иисуса именно как его желание, и поспешил исполнить волю Учителя. В этом заключается трагедия Иуды. Своё деяние он совершил по недомыслию.

Мой вариант - если я готовлюсь к тому, что человек мне может сказать неправду, то я внимательно слежу за ним и прекрасно вижу ложь, но... беда моя в том, что я паталогически априори "презумпциозно" ВЕРЮ ЛЮДЯМ.
Когда была девченкой и на улице парни спрашивали Сколько время? Я честно смотрела на часы и отвечала и лишь потом по их лицам понимала, что никакое время им не нужно, а хотят познакомиться, мли-и-и-н!...
Наивный Иудушка, как же я тебя понимаю... in love (ой, нравишься!)
Цитата:
Тем не менее, Иуда Искариот опять словно выпадает из внимания апостолов. Но теперь у нас есть объяснение этой слепоте. Иуда был дурачком, "принеси, подай", носильщиком их денежного ящика. И когда апостолы увидели Иуду предателем, это не родило в них гнева. Ибо невозможно огневаться на слабоумного. Потом они назовут его предателем. Но тогда они даже не посмотрели в его сторону. Ибо не было в поступке Иуды Искариота никакого злого умысла, а, следовательно, не было и никакой вины.
аpplause (браво)
Спасибо еще раз, Максим, действительно очень интересная /на мой взгляд Exclamation / версия. И трогательная. Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Сб Фев 13, 2010 5:27 am   

Ната, я могу добавить к участникам полемики собственные размышления. Такое ощущение, что сам текст никто не читал. А рассуждают по интерпретациям. Да нету ничего такого в найденном манускрипте.

Ну, прочитайте прежде чем дисскусировать! Давайте по словам, которые там написаны? Иуда был учеником Христа и Он ему открывал свои секреты! Эка невидаль! В синоптических Евангелиях об этом не написано? Он ему сказал о... так то же самое всё сказано уже в официальных текстах. Проблема Иуды уже отражена довольно честно в книгах Нового Завета? Что там нового - то сообщено? Ангелы по слоям? некоторые упомянуты? Так в других текстах это всё указано яснее! Какая Благая Весть - то в этом евангелии? (Для справки опять и снова переведу: добрая весть переводится как слово евангелие!) Какая там добрая весть? Это ошибочное название для текста, которы нужно скептически изучать. И не показывать всяким дуралеям, у которых жёлтая пресса -- предел их инфомационного мечтания. Текст надо изучать, а не слушать всякую чушь.


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Сб Фев 13, 2010 5:29 am   

то, не знаю что писал(а):
Короче, вопрос стоит ребром:
Нужна ли вообще людям ПРАВДА/ИСТИНА?
Если она "колет глаза", и от нее одна лишь боль (головная, душевная, сердечная) и обломки разбитых иллюзий.

Правда/истина нужна. Другое дело, что её добыть не просто - субъективность восприятия, знаете ли... мяшает... Embarassed sorry (прости, я больше не буду!)

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Лис писал(а):
Текст надо изучать, а не слушать всякую чушь.

Лис, мы уже больше обсуждаем на это Иудино евангелие, а самого Иуду, мотивы его поступка пытаемся понять, есть, оказывается в мире много всяких разных мыслей на эту тему... horror (жуть)
Ты читал эту ссылку Ондатра?
http://psyberia.ru/remarks/iskariot
Прочти. Прикольно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Сб Фев 13, 2010 6:11 am   

Ната, так тема - то была заявлена по поводу Типа Евангелия! Если по поводу самого Иуды, и могу сказать нескольеко размышлений! Без текста можно говорить? Иуда был учеником Иисуса. И Он ему открывал не меньше. И истин Он ему не мало вдолбил! Давай по честному? Нас ведь интересует, как бы самому этим предателем не стать! Сейчас такой грех уже совершить невозможно. Тут надо расслабиться. Никто не сможет это повторить. Мысль этого человека работала в нормальном состоянии. Он был точно таким же учеником, как и все! Тут была прошлая заданность к расщеплению собственной воли и воли его Учителя! Тут нужно такую вещь понять: в его психике уже были дыры, которыми сатана и воспользовался! А он этими просчётами мог бы и не воспользовваться. Иоанн Грозный! На него давила вся Гашшарва, потому что знали куда давить! Тут всё, Ната, очень сложно. Тут по каждому слою без дискретного сознания рассматривать надо. Я могу не мало по этому поводу сказать. У меня был опыт такого давления. Потому что. В Жрущ ты не сможешь попасть, ты сможешь сделать наихудшее в своей жизни. И Джамшут это знает. Где у тебя дыры! Тут нужно понять такую вещь: простой цинизм -- присущь и богам. А что им ещё остаётся делать, когда идёт борьба за миссию? Вот идёт борьба за образ! Идёт борьба за фантазию!? Понимаешь?! Пришлось запехнуть человека с дырами! Ты думаешь Христос не мог бы пролоббировать Гаутамму б вместо Иуды?! Да сеча там была мощная! Да не получилось! Как мне это объяснить! Там была рукопашная с кровью эфирной и захватами! Вот что там было прежде, чем кармически завязанный на это человек туда попал. Гагтунгр всё это знал. И Христос всё это знал. Понымаешь!?

По страданиям -- лягушка попадает в такой гаввах, малопредставимый. Страдание исходит, которое подкрепляет этого инфицированного урода, далеко не от людей. Ты заблуждаешься. Самые большие силы он сейчас черпает через мучение животных. Это его бутыль текиллы. Поэтому он так боится, что мы отнимем у него эту соску! Власть убивания. И ему так не нравится наша ясность сознания!


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Сб Фев 13, 2010 6:45 am   

Лис писал(а):
Там была рукопашная с кровью эфирной и захватами! Вот что там было

Лис писал(а):
Гагтунгр всё это знал. И Христос всё это знал. Понымаешь!?

Панымаю. Сама была в такой битве. Там и каюкнулась, вот терь здесь дни мыкаю... Нагваль собираю... Wink
Ща уже спать хачу, потом надо будет сделать подборку всех версий, какие поимели на данный момент в этой ветке.
Последняя в зачет Ондатру - самая прикольная Dancing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Сб Фев 13, 2010 8:18 am   

Ната, когда проснёшся, то не подумай, что я тебе что - то объясняю. Потому что у меня вытошниловка на людей объяснения. Ну тех кто очень умный и не хочет разговаривать. Так вот.

Кто нибудь джатаки читал? Как кармически Девадатта скакал по мирам вслед за будущим Буддой? И как же он издевался на Буддой прошлого. Напомню: есть будды прошлого, настоящего и будущего. То что тебе Ондатр просунул -- ну это в стиле Ондатра!)))) Свалить разбор мотиваций на кого - нибудь другого. Максим, не сердись -- иронизирую.

С Иудой была точно такая же штука. Из века в век это человек, со времён Гондванны и много раньше был со Христом как то друг, то враг. То любил, то ненавидел. Ни горячий -- не холодный ( Пётр всегда был горяч, Лермонтов -- холоден ). Про рыбаков то же самое.Уж не думает ли кто, что сыновья Зеведеевы только сеть могли закидывать и вдруг стали апостолами!? И прежде последнего Его воплощения никак нельзя было обойтись без кармических завязок. Они тянулись где - то с 9-го тсячелетия до нашей эры! Ну а тут сами рассуждайте! Кто был Иуда. Его знакомство с Логосом совершилось в вопложениях на другой даже системе планет ( предпожительно)!


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
то, не знаю что



Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 440

СообщениеДобавлено: Сб Фев 13, 2010 6:26 pm   

ЗвеНата писал(а):
Правда/истина нужна.

ЗАЧЕМ ? ДЛЯ ЧЕГО ? В ЧЁМ её ценность и необходимость?

Она редко говорит людям приятные вещи о них самих.
Она часто причиняет боль.
Она заставляет сомневаться в том, в чём сомневаться совсем не хочется.
Её правила/истины слишком банальны, просты до примитивности и кем только не биты.
Они очень неудобны для повседневной жизни, потому что часто заставляют плыть против течения и почти несовместимы с комфортом и стабильностью.

Может, это просто кто-то придумал (для каких-то своих целей), и убедил всех в том, что она - НУЖНА?
И с тех пор все родители, поколение за поколением, как заведённые повторяют своим детям, что врать - это плохо, очень плохо. При этом сами порой не в состоянии и часа прожить без вранья.

Аристотель, конечно предпочёл Истину другу Платону.
Но хотел бы он, чтобы Платон поступил с ним так же? Не факт, что - да.
Мы любим говорить другим то, что считаем правдой. Но обычно не любим слушать то, что кажется правдой другим.
Как же совместить с правдой наши двойные стандарты?

Не легче/проще ли было бы всем договориться о неких стандартах поведения, общения и взаимодействия, типа:
- ни при каких условиях не высказывать другим людям нелицеприятное мнение о них - и жить в приятной уверенности, что они также не выскажут своего мнения о вас, если оно не будет вам приятно
- политкорректность возвести в ранг основного закона - и знать, что никто никогда не покусится на ваши взгляды, убеждения и недостатки, даже если они есть
- конечно, неизбежно придется вводить внутреннюю само/цензуру, но ведь и соседу - тоже))))))))
Ну и так далее, и тому подобное..

ЗвеНата, и другие правдолюбцы (если таковые еще найдутся)!
Если Правда/Истина и всамделе НУЖНА лично вам - ответьте, пожалста, на вопросы, которые поставлены вначале моего постинга.


_________________
In My Humble Opinion
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Сб Фев 13, 2010 8:31 pm   

то, не знаю что писал(а):
ЗАЧЕМ ? ДЛЯ ЧЕГО ? В ЧЁМ её ценность и необходимость?

Лично для меня всё просто - я не люблю врать, потому что брехня забывается, а правда нет. Врать просто неудобно из-за этого. Мне не нравится всё то, что усложняет мою жизнь. Из этого я и делаю вывод, что мне правда необходима.
А ценность её в том, что её говорить легко и приятно.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
то, не знаю что



Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 440

СообщениеДобавлено: Сб Фев 13, 2010 8:47 pm   

ЗвеНата писал(а):
её говорить легко и приятно

А слушать? Think (надо подумать)


_________________
In My Humble Opinion
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Сб Фев 13, 2010 8:50 pm   

то, не знаю что писал(а):
А слушать?

Так жить надо так, чтобы и слушать тоже. dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
то, не знаю что



Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 440

СообщениеДобавлено: Сб Фев 13, 2010 8:54 pm   

ЗвеНата писал(а):
Так жить надо так, чтобы и слушать тоже.

10+


_________________
In My Humble Opinion
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лис



Зарегистрирован: 21.11.2008
Сообщения: 1979

СообщениеДобавлено: Сб Фев 13, 2010 9:44 pm   

Молодцы и девицы, не ругаимся!

То не знаю что, как тебе гностическая идея андрогина?


_________________
и делов - то
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Skype-имя
то, не знаю что



Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 440

СообщениеДобавлено: Сб Фев 13, 2010 10:22 pm   

Лис писал(а):
То не знаю что, как тебе гностическая идея андрогина?

Катит Dancing


_________________
In My Humble Opinion
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Фев 14, 2010 5:11 pm   

ЗвеНата писал(а):
Высоко сижу - далеко гляжу - всё вижу

Жаль, не в ту сторону ... Smile
Фэстер писал(а):
А ведь я всего-то изложил два тезиса, и в качестве аргументации привел свое мнение, что обратное противоречило бы идее и духу христианства.

Это, по-твоему, аргументация? Eh? (чего?)
У христианства вообще "дух" противоречивый весьма, одним противоречием больше - не великое дело.
Ондатр писал(а):
Специально для ЗвеНаты http://psyberia.ru/remarks/iskariot Wink

Тоже не верх убедительности.
Цитата:
Если посмотреть на "передок", апостолам даже в голову не пришло, что Иуда – предатель. Петр делает знак Иоанну: узнать у Иисуса, кто предатель. Иисус отвечает на это: "тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам". И подает кусок Иуде, подает со словами: "То, что делаешь, делай скорей". Иуда встает и уходит. "Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему" (Иоанн).

Поразительная слепота. Предположим, другие ученики не слышали ответа Иисуса, так что они действительно могли "не понять". Но Иоанн сам попросил указать на предателя. И не поверил Иисусу, когда тот указал на Иуду. Не поверил

Почему не поверил? dunno (не понимаю!) Автор очень явно пытается заменить уверенностью легковесность доводов.
Цитата:
У Иуды и мысли не было прятаться. Возможно, он надеялся, что Иисус его похвалит. Ведь он сделал именно то, о чем Сын Божий говорил, и говорил не единожды. Как послушный сын, он поспешил исполнить его слова, а затем совершенно искренне ждал благодарности и одобрении.

А в ответ - "предаёшь меня поцелуем". Это дурачку-то... Неубедительно.
Цитата:
Один из апостолов достал меч, ударил раба и отсек ему ухо. Почему не ударил Иуду? В упомянутом выше фильме "В круге первом" Сталин на слова Абакумова – "мы найдем и казним его, товарищ Сталин" – в ярости кричит: "Да мало, мало его казнить, его на сковородке надо заживо зажарить". Наибольшую ненависть вызывает предатель. Иуда. А никак не американское посольство (куда был сделал звонок в фильме), или раб, который пришел "взять" Иисуса.

Автор придумал свою версию. И тянет старательно. За уши. Не брезгуя откровенными домыслами. Едва очухавшиеся от тяжёлого сна апстолы не знают что делать. Не понимают, что происходит и как реагировать. А Иисус им и не пытается помочь. Автор упорно ищет "логику" там, где ей взяться неоткуда.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вс Фев 14, 2010 11:34 pm   

Рауха писал(а):
Жаль, не в ту сторону ...
Рауха писал(а):
quot;]Это дурачку-то... Неубедительно.

Зато любопытно и неординарно. ha-ha (ха-ха-ха)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Гипотезы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След. [Всё]
Страница 10 из 14

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий