Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Лена]

Вадим, не мог бы ты быть более терпимым к чужим вкусам и предпочтениям. Вспомни себя в этом возрасте, вспомни, сколько всего ты выбросил в мусорный бак. Но до этого тебе нравилось всё это слушать Иначе как бы ты понял, что это не твоё? И, пожалуйста, подправь пост немножко.

Woozya, то, что я написала, к тебе никоим образом не относится.

[plot]

точно

Добавлено спустя 54 секунды:

и Дуггур тоже чувствуется фоном

Добавлено спустя 17 минут 35 секунд:

Да, кстати, Вадим, я не поздравил тебя с днём рождения - поздравляю...
Просто понимаешь... когда чел хочет поделиться с тобой чем-то, что его впечатлило, а ты в ответ - правой в челюсть, сопровождая это криками "Совсем офонарели уже...", ну не знаю...

[Вадим]

Не стоит так сильно утрировать, и не в челюсть, а по ушам.
В этих случаях, это часто единственный способ отрезвить такого транс-любителя.
Насмотрелся я на них. Симпатичные подчас ребята и девушки, но слушают такую чушь, что сердце кровью обливается.
А в мире музыки и в молодёжных мозгах, произошла какая-то страшная катастрофа, и в очередной раз никто этого не заметил. И всем начхать на это.
А я каждый раз, проезжая по ночам, на работу, на велосипеде, мимо молодёжных дискотек, каждый раз с ума схожу от того чудовищного ужаса, которым пичкают молодёжь.
Так что всякой дрянью делиться со мной не надо, я сам выберу то что мне нравится.

[Вадим]

Ты о чём?

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Это можно всяко расшифровать.

[plot]

Впрочем, ты об этом уже сказал.

Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:

Только в смысле ли всяких институтов... сомневаюсь. Институты и тому подобное - это государственные учреждения. Все эти мероприятия - не то имхо. Альтернативу мог бы дать ты конкретно конкретному Василию. Однако вместо этого ты дал ему по уху.

[Вадим]

Я и не собираюсь переубеждать. Я просто ставлю тупо перед фактом. Этого никто не делает, но мне это предлагают, и я это читаю, но я не хочу это потреблять. Ну и выражаю это таким вот способом. И это ещё очень мягкий., тактичный и очень политкорректный вариант...
А в двух словах, не надо plot, уже меня лечить и умничать. Софистика тут ни при чём вообще. Если ты не врубаешься в то что происходит на самом деле, то значит проблемы и у тебя тоже.
А был бы Вузя моим сыном, я бы ему так задницу надрал бы, что на всю жизнь отбил бы охоту, всякую дрянь слушать.

[plot]

ОК

[Вадим]

Для меня это значит, что вы оба ничего не поняли. И даже не пытаетесь понять, а гнёте свою линию. Один продолжает умничать, а второй передёргивать.
При попытка обьснить мою позицию, снова натыкаюсь на умничанье и передёргивание.
Как быть?

[plot]

Задуматься: а не в самом ли Вадиме дело?

[Woozya]

И светлую и темную в одинаковой степени. Просто вопрос стоит в том, что меня вдохновляет. А вдохновляет именно первое.

Вадим прав. Он живет в стране, где транс музыка, именно ее темная страна, стала массовой, популярной среди молодежи. Такого масштаба ее популярности больше нет ни в одной стране.
Именно Dark Trance, Psy Trance, Psychedelik Trance стили. Другой вопрос стоит, что эта музыка с собой несет. Тут внутри себе она еще делится на множество расслоение. В общих случаях только бессчувтсвенный бит и минималистические звуки. Но в каких-то случаях понимаешь атмосферу серого будущего: роботы, загрязненный воздух и т.п. Такая тематика. В других случаях тематика: индуисткие обряды, ритуалы и т.п.

Не стоит обобщать транс. В нем есть светлые направления и их больше: Uplifting Trance, Progressive Trance, Dream Trance, Melodic Trance и т.п. Красивая музыка, от которой так и хочется летать. Красивый вокал с песнями о любви.

По-моему, музыка Astral Projection надолго опередила свое время. Ей следовало бы появится намного позже.
Просто в этом трэке и клипе. В музыкальном виде заложена идея трансцендентых методов познания "Sometimes there is a moment as you are awakening when you become aware of the real world around you" Поэтому хотел бы поговорить именно об этом, а не о музыке непосредственно. И дрянь это или нет.

Надеюсь, что все друг друга поняли

[Вадим]

Я этого не знал. Любопытная информация, хотя я догадывался, что в Израиле тоже произошла моральная катастрофа. Между прочим местная молодёжь, всё больше психологически выхолащивается и стандартизируется.
А армия {трёхлетняя служба в армии}их морально и психологически, добивает окончательно.
Сейчас мне прищла в голову мысль, а ведь израильтяне сделали всё возможное, чтобы приблизить игв к себе.
Страшно ребята всё это очень страшно.

[Woozya]

Да, я выбираю то, что остается в сердце, а остальное просто прослушиваю.

В музыке произошла не катастрофа, а эволюция. Раньше, например, вся музыка сводилась только к классике и к живым интсрументам. Сейчас появились тысячи стилей в музыке, из ник особо популярны около 50. Поэтому здесь все зависит от выбора. И еще, раньше музыкой могли заниматься только специально образованные - сейчас любой человек, заинтересованный в этом. Достаточно компьютера и набора программ...

Есть направление более темные и близкие игвам. Например, Gabber. Вот, на радио www.di.fm
Там есть канал Gabber (пролистайте страничку вниз, потом нажмете на 40к напротив названия стиля)

Есть каналы Vocal Trance, Chill Out, Lounge, например, стили светлой направленности и т.п.

Ну, опять я разошелся..
Не буду больше..

Плохо то, что кого-то темная музыка вдохновляет, вот это уже трагедия

[ХЕМУЛЬ]

Музыка меня не поразила, обычная электронаая музыка "горизонтального" плана, страшного в ней ничего не вижу, возвышающего тоже. Такая музыка нравилась лично мне в начале 90-х, особо она не изменилась с тех пор, предложенный трэк относительно хорош, есть значительно хуже. А вот текстовка уже интересней, но по моему мнению авторы текста не очень понимали о чём пишут, таких "бликов" реальности много в нашем мире, во многих песнях и произведениях их можно отыскать.

Правда есть ещё один момент - внутреннее состояние слушателя когда он услышал произведение, возможно, для Василия именно этот трэк послужил неким спусковым крючком запустившим таинственные внутренние процессы души.
Для меня например в своё время (13-ть лет) книга Гюго "Отверженные" была откровением, хотя для большинства моих знакомых просто книга. Поэтому Василий, не обращай внимания на реплики, жизнь твоя и выбор тоже твой.

P.S. А музыка нормальная.

[Лиана]

А мне такая музыка очень нравится, ничего такого инфернального, если кто слушал трэк, то это очевидно. С Хемулем соглашусь полностью, тем более, что в те же 90-е годы очень нравилась эта космическая музыка.
Вот моя дочь обожает слушать Эру, Энигму, Григориан и.... Nickeleback, Within Temptation, Apocaliptica, 30 seconds to Mars, а больше всего Linkin Park. Ну и, естественно, что мы родители слушаем все это тоже. А иногда (когда работа на компьютере) под настроение открываем её альбомы в компе и вперед!
Вася, никого не слушай!

[Вадим]

Надо будет, будем и сажать. Сроки и разработают профессионалы. Но это одна из мер, возможно крайняя. Но мер воздействия много, и одна из них экономическая. В виду того, что это музыка сугубо коммерческая, значит надо сделать так, чтобы её производство было невыгодным. Например штраф, немного превышающий затраты. Их разработкой займутся профессионалы.
А в комплексе с этим стимулировать самородков, таланты, финансировать их и всячески поощрять. Вливать мощные денежные потоки в настоящую музыку, активно и всеми доступными способами рекламировать и пропагандировать классику и арт-рок.
Поднять её престиж и доступность на необычайную высоту.
Так что не передёргивай.

[Лиана]

Никакого депрессняка, наоборот, главное все должно быть востребовано, а не навязано.

[ХЕМУЛЬ]

+

Современная музыка появилась во многом как ответ на духовные запросы масс. Есть понятие "классика", за этим понятием большей частью стоят произведения уловленные из миров горних. Музыка кристаллов Ро... её стоит послушать вживую, как то я всерьёз увлёкся идей написать пару чего-то по мотивам слышимого, мне популярно объяснили почему этого делать не стоит, в духе - если ты выучился на столяра, то не переучивайся на каменщика, ничего из дерева не сделаешь и из камня тоже не построишь, времени не хватит. Лимит возможностей. То же и в отношении изобразительного искусства. Это к тому, что у меня уважительнейшее отношение к тому, что называется классикой, но с оригиналом не идёт ни в какое подобие.

И ещё, 200 лет назад большинству была доступна музыка в крайне примитивном инструментальном оформлении, и весьма не часто. А сейчас даже термин появился - "меломан".

[ХЕМУЛЬ]

Ещё добавлю, что авторы всерьёз интересуются тематикой запредельного, на картинке

http://youtube.com/watch?v=ROI1W3Lgqbs

отчётливо видны пингала и ида, идущие вокруг сушумны

(для незнакомых с йогой http://ariom.ru/wiki/Sushumna дам ссылку)

[Вадим]

У меня к тебе встречная просьба.
Не надо мешать свои штампы и подгонять свою философию с моей.
Она кардинально отличается. Слишком большая разница потенциалов и масштабы разные.
А я буду излагать свои взгляды так как сам того пожелаю, исходя из своего опыта и своего видения и там где мне вздумается.
Мнения и просьбы Сильверклоудов при этом будут пропадать в бесконечности.
Извини это то что есть.
Впрочем, шанс у тебя есть, и когда ты хоть немного попытаешься врубиться в ситуацию, тогда и поговорим.

[Фэстер]

похоже на то.. Интуиция подсказывает..

В остальном согласен с Сильвером. Особенно с этим:

[Woozya]

Нет, не получается. Слушая эту музыку, все равно, что тишина, то есть не берет всего внимания и постоянно отвлекаюсь на мысли не о музыке, поэтому не улавливаю смысла.

Но есть аналог классике: Эмбиент, Чил аут (Chill Out), атмосферик, Classic In Modern и т.п.

[Вадим]

Вот видишь, классика для тебя уже недоступна. А ведь когда ты был ребёнком, ты её слушал с удовольствием. Можешь мне поверить, да ты и сам это знаешь.
Значит, транс уже сделал своё гнилое дело, и разрушил в твоей душе какие-то очень важные тонкие структуры, которые восстановить довольно таки трудно.
Но можно, для этого надо сделать перерыв на месяц, не слушать ничего, а слушать например тишину, шелест листьев, шум воды, шум ветра, ну в общем естественные звуки.
Ну а потом, послушай Баха или Вивальди.

[Лиана]

Да. Еще шум моря и леса...

[plot]

Именно та тишина, которая звучит сейчас. Если мы на море или в лесу - то это тишина моря или леса. Я имел в виду тишину как отсутствие специальных звуков, когда любой звук подан Бытием...
Помню, как-то раз был я в Питере, бродил что-то где-то и вот на какой-то небольшой площади - толпа, низкое небо, старые дома - надо всем этим вдруг зазвучала мелодия Энио Мориконе. Вроде бы простая и знакомая, но всё так наложилось - всё сразу - и толпа, и дома, и небо и вообще - что меня буквально парализовало - показалось, что ещё немного и я проснусь. Это тишина.
А бывает, что когда сидишь в тихой комнате, даже пьяный крик за окном становится откровением. Когда мы привыкаем слушать музыку, мы многое упускаем.

[Лиана]

[Woozya]

Нет, я в детсвте транс слушал (Blank & Jones - Desire) и еще Продиджи
"шелест листьев, шум воды, шум ветра, ну в общем естественные звуки" а это и есть эмьиент. На этих звуках музыка построена: классический эмбиент

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

[Лиана]

О, нет! Только не это! Я многое принимаю в музыке, если она мне не противоречит, но классика...не просто мелодии инструментов.
Я очень люблю Бетховена, Гайдна, Баха и нравятся многие. Но особенную любовь в моей душе занимает "Щелкунчик" П. Чайковского - "Вальс цветов", для меня лично это легкость в душе и теле, праздник, детство, я очень счастлива, когда слушаю эту музыку и вместе с тем ощущаю легкую грусть.

Так что повторю избитые слова - классика вечна и всегда жива. Я и в одежде предпочитаю классику и черный цвет.

Кстати, ты писал что нравится тебе Классика Модерн - отлично! Все то же, только звучание более приемлимое для всех возрастов, я очень люблю именно этот вариант.

[Лиана]

Ванесса Мэй не то, хотя в свое время мне нравилось очень её слушать. Classic In Modern та же классика, без изменений, просто звуки насыщенней. Вот сейчас введи в Яндексе (я не пробовала, правда) Лунную сонату Бетховена, выдаст в стиле именно этом, мне очень нравится.

[Вадим]

Соглашусь. Даже пример приведу. Есть такой Эмерсон Лэйк и Палмер. Старики пожалуй и знают.
Виртуозы и мастера экстра-класса. Они тоже баловались переложением классики на более упрощённый язык. Лучше чем эмерсоновцы, этого не сделал никто {чего стоит их ''Картинки с выставки'' Мусоргского}Слушать их одно удовольствие, но даже они - супротив оригинала меркнут.
Это всё равно что взять паутинку и обляпать её пластилином. Форма сохранится, но летучесть исчезнет.
Или роза, взять и залить её формалином. Форма также сохранится, а вот запах...

[Лиана]

Так нихто ж не спорит! Просто я о том, что если Вася не может слушать оригинал, но воспринимает в обработанном виде - тоже вариант, может потом ему захочется услышать оригинал

[Вадим]

Вася, ты таких обидных слов в отношении Моцарта или Бетховена больше никогда не произноси.
А то настоящие музыканты народ гиперчувствительный, впечатлительный и очень обидчивый. И я вместо тебя, просто прошу у них заранее прощения за эти слова. Просто в силу того что их произнёс человек, который об этом понятия не имеет.
Чтобы, более менее научиться сносно играть, они учатся годами...А чтобы иметь возможность играть в совершенстве, то есть то что мы слышим по радио и на компактах и в концертных залах, они с утра до ночи оттачивают технику игры.
Мало того, из них отбираются лучшие и только тогда мы имеем возможность наслаждаться тем совершенством которое нам подарили гении композиции.
А уже о том, как она сочинялась, об этом уже давно складываются легенды и небылицы. И всё равно с трудом верится, что такое совершенство вообще возможно...

[Рауха]

Что ты имеешь в виду, джаз или рок-н-ролл?


Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

[Woozya]

Ну, я же несерьезно сказал просто пошутил. Сам понимаю все это " И всё равно с трудом верится, что такое совершенство вообще возможно..."

[Woozya]

и к прогрессив и аплифтинг трансам

[Sergey]

black-metal забыл.
Можешь меня заочно приговаривать. Ибо будь возможность спел бы пару треков гроулингом.
Типа Dissection "Maha Kali" или "Dark Mother Divine".

[BG]

Dissection...

[Вадим]

Проснулся блин...ты бы ещё через полгода припёрся для пущей точности и выдал что-нибудь эдакое.
Ну, а для начала стоит всё таки более внимательно изучить тему, и если бы ты это сделал, то наверное бы понял, что то тут не то. А самое главное понял бы что, никто никого сажать то в общем-то и не собрается. Это у Сильвера наверное крышу снесло, иначе мне трудно обьяснить, почему он поднял такой шум на пустом месте.

[Рауха]

В этой области ты не более чем эрудит, к серьёзным обобщениям касательно истории музыки (и искуства вобще) готовый не сильно. На другое определение твои ответы не тянут.
В "безнравственности" в своё время упрекали и вальс, и танго. И ежели другие культуры копнуть - "конфуцианская хата" с краю никогда не была.
Причём некоторые основания у "защитников культуры и нравствености", ясно дело, имеются. Даже касательно вальса...

[plot]

Не факт, кстати, дети разные бывают да и классическая музыка тоже.

[Вадим]

Опять ты за своё...
Ну, здесь главный-то буратинщик BG, а ты на втором месте. Хотя может и наоборот, ты на первом месте, а BG на втором, разбирайтесь сами впрочем, кто первый, а кто второй.
Я то тут при чём?

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

[plot]

да ладно?

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

[Вадим]

Сомневаешься?

[plot]

Это слишком широкие понятия. Предпочитаю рассматривать конкретные произведения.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

[Вадим]

Ф том то и дело, что детей не нужно учить слушать настоящую классическую музыку!!!
Это взрослых надо учить. А детей не надо. Это нам надо учиться у них воспринимать классику и вообще настоящее.
Если твой ''перец'' к примеру, сидящий на твоей шее её уже не воспринимает, значит ты упустил время...раньше надо было заботиться об этом.

[Рауха]

К ВадимКе это не относиться. Его восприятие - вне критики. Особенно касательно музыки...
Представление о том, что для вполне нормальных тибетских детишек европейская классика - не более чем нелепая кокофония в его многомудрую голову впихнуть - глухое дело...

[Вадим]

[Рауха]

Вадим с обычными понтами свою "компетентность" илюстрирует...
Область - та же самая. Те же ритмы, те же гармонические колебания. Любая музыка - это не более чем импровизация на тему природных ритмов.

[Лиана]

Шмель ВадимКа, , Римский-Корсаков "Полёт шмеля"

http://musicmp3.spb.ru/album/27044/polet_shmelya.htm

классика

[Вадим]

Ошибочка вышла. Почти всё то что зовётся в миру классикой, есть переложенная на туповатый примитивный энрофный язык, музыка небесных сфер. А там свои композиторы и свои исполнители, и это отнюдь не природные ритмы, и далеко не ветер.
Ну, а музыкальные и эстетические пристрастия ВадимКи, достаточно всеохватны и он он достаточно всеяден, но также достаточно разборчив, в отличие от некоторых.
Раухе жизни не хватит охватить и переслушать то, что охватил хотя бы в детстве ВадимКа, а жизнь ВадимКи во взрослом состоянии, это отдельный многотомный файл, со множеством секторов восприятия.

И ещё, что-то ты часто буратину поминаешь, по моему это уже паранойя...

[Вадим]

Давайте вспомним музыкальную сказку Петя и Волк.

[Рауха]

Дикий человек ВадимКа, "Р.М." не читал, про стихиали не слышал (и самих стихиалей не слушал, представляя их музыку бестолковым шумом)...

[Вадим]

Мне тоже...
Кроме того что Рауха, периодически попадает в ловушки самим же собой расставленными и тем самым загоняет сам себя в тупик.

[Рауха]

Раухе все представимые пути и повороты темы видятся вполне открытыми. А вот перед ВадимКой - только стенка для тупого бодания (с целью отстаивания своей безусловной правоты) ...

[Рауха]

Вадим, надоело уже. Валишь со своей больной башки как обычно...
Ежу ж понятно, что по-существу тебе сказать нечего. Твоё высокочтимое мнение и в этом вопросе никому кроме тебя многоценным не кажется. И обосновать тебе его по-существу ну совершенно нечем. Но чего-то значительное высказать охота. Вот и гонишь пургу.

[Вадим]

Если этого ежа зовут Рауха.

[Рауха]

ВадимКе очередной раз померещилось что-то вдохновляющее на крутые обобщения ...
То, что "абсолютно другое", к аккустике вообще никакого отношения не имеет. А то, что имеет к ним отношение - имеет самое непосредственное отношение и природным "гармоническим колебаниям". Всё живое (не исключая ежей) это чует. Кроме ВадимКи разве что ...

[Рауха]

Серёг, не парься. Выплеск эмоций - достаточно характерное свидетельство ...

Добавлено спустя 9 минут 44 секунды:

[Вадим]

Перетопчешься.

[Лена]

Не вижу, за что кто должен извиняться, возможно что-то стёрто. Тем более, выясняйте личное в личке.

[Рауха]

Я не менее старенький. Не заморачивайся, Вузя, делись. Не ходить по твоим ссылкам тем, кому твои музыкальные ориентиры не близки - не велик труд.