Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Экономическое моделирование
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Порт приписки Кораблика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 8:46 am   

Сель писал(а):
при такой норме прибыли капиталист готов идти и на смертельный риск. И не стоит его за это презирать по советской традиции. капиталист во первых умный, во вторых не трус, в третьих обеспечивает хорошие стартовые возможности своему потомству

Та это панятна... Субъективная оценка любого капиталиста в частности и всего класса буржуа в целом - такой и будет. Молодцы мол - рискуют, крутятся, вертятся итд итп...
А вот объективно - суть и смысл капиталистической наживы - только лишь в том - что они-капиталисты присваивают себе результаты чужого труда - иного не дано! И покуда этот момент сохраняется - в экономических отношениях всегда будет таится противоречие. И не дай бог капиталистам, этаким лихим молодцам, рисковым парням - жить в тот момент, когда вся остальная масса людей, на чей труд капиталисты живут - осознают, что их беззастенчиво грабили, и возьмутся за ружо! Ай какой армагедон буржуины на себе почуют...


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KBH



Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 238
Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 9:49 am   

Сель писал(а):
Он же на паруснике.

Ага. "Одиссей покидает Итаку". ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 19 минут 2 секунды:

Сель писал(а):
... игра должна начинаться с эпохи неолитической революции на протяжении многих веков там именно мелкие торговцы на рынке в основном и функционируют.

Уже есть: Civilization-IV. Laughing

Добавлено спустя 29 минут 4 секунды:

Может, стоит написать игру по мотивам РМ? Idea
Типа становишься миллионером, завоёвываешь рынки, покупаешь марионеточных президентов и т.п., а потом (при переходе на очередной уровень/параллельный мир) оказывается, что всё нужно было делать наоборот... То есть всё как в анекдотах.
Причём без подсказок либо с двусмысленными подсказками (например, раскрывающими только техническую сторону игры без нравственно-этической оценки средств) и без возможности переигрываний (сохранений), т.е можно играть какой-либо сюжет судьбы (неплохое название, кстати - Sud'ba...) только от начала и до конца, хотя и с любыми поворотами.
Имхо, для начала можно даже на 3D не упирать.
Могу подготовить 2D иллюстрации по разделам РМ и дать кучу бесплатных советов.

P.S. Вспомнил - экономическая игра ещё на Синклерах была. Называлась "Элита"(Elite?).
А вообще любые экономические теории не учитывают главного фактора - господина Г. и его Уицев, Велг и т.д., которые активно вмешиваются в развитие цивилизации.

Добавлено спустя 28 минут 48 секунд:

Сель писал(а):
...многое этой моделью просто не описывается, к примеру браконьерская рыбалка...

+ ещё устранение конкурентов налоговыми/пожарными/СЭСовскими проверками, дача взяток чиновникам (не только государственным), знакомства в министерствах, заказная коррекция законодательства, изменение налоговых ставок вообще, "внезапные" аресты олигархов, военное присутствие Пиндосии в нефтедобывающих районах, исламский терроризм как следствие этого, взлёт розничных цен выше мировых при сохранении уровня советской зарплаты (никто не пробовал пересчитать 120-180 советских рублей по советскому же курсу в доллары? совсем смешная цифра получается даже на сегодняшний день), и т.д. ...


_________________
Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 11:11 am   

KBH писал(а):
никто не пробовал пересчитать 120-180 советских рублей по советскому же курсу в доллары? совсем смешная цифра получается даже на сегодняшний день

вот он пересчитал
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/185400.html
получается что 120-180 советских рублей - это как нынешние 5000-7000баксов

Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:

KBH писал(а):
А вообще любые экономические теории не учитывают главного фактора - господина Г. и его Уицев, Велг и т.д., которые активно вмешиваются в развитие цивилизации.

Где-то там - в районе файра у вас была возможность не вэнрофиваться опять. Вы вэнрофились - это был ваш выбор. а в энрофи велг, уицев и гагтунгров не наблюдается - посему извольте процессы объяснять с позиции объективного материализма.


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 12:02 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
И не дай бог капиталистам, этаким лихим молодцам, рисковым парням - жить в тот момент, когда вся остальная масса людей, на чей труд капиталисты живут - осознают, что их беззастенчиво грабили, и возьмутся за ружо! Ай какой армагедон буржуины на себе почуют...

Самые умные из буржуинов в такие моменты переходят на ту сторону в которую дует исторический ветер. Косыгин в молодости был нэпманом, и папа Андропова тоже. Характерен в этом свете персонаж сыгранный Янковским в фильме сериале по мотивам Доктора Живаго Пастернака.
Об этом и Ульянов-Ленин писал. Ещё до революции Дескать собственность то мы обобществим эксплуатацию уничтожим, но освободить от угнетения того кто слаб характером от того кто зело крепок характером вряд ли сможем и мы (большевики).
И христос о том же - Царствие Небесное усилием берётся, а не мечтаниями, что придут добрые коммунисты и всё устроят по справедливости. Над собой сначала надо работать батенька. Умелый человек ни при каком обществе не пропадёт, а пустопорожних мечтателей и Ленин со Сталиным успешно расстреливали. Потому что от глупости акромя вреда никакой пользы.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Максим_де_Трай писал(а):
Где-то там - в районе файра у вас была возможность не вэнрофиваться опять. Вы вэнрофились - это был ваш выбор. а в энрофи велг, уицев и гагтунгров не наблюдается - посему извольте процессы объяснять с позиции объективного материализма.

Объективный материализм отнюдь не единственная философская и научная базовая концепция. Единственной она была только в СССР. От этого философского монополизма СССР и загнулся раньше времени. Был бы он идеологически гибче, мог бы и не распасться.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 12:21 pm   

Сель писал(а):
Над собой сначала надо работать батенька

Работать надо! Только как-то слишком нелепо это звучит - если этот призыв обращен к тем кто и так пашет с утра до ночи, не разгибая спины! Вот бы его обратить к тем, кто припеваючи результаты этой работы не гнушаясь присваивает.


_________________
Максим_де_Трай


Последний раз редактировалось: Максим_де_Трай (Чт Мар 11, 2010 12:34 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 12:25 pm   

Присвоение результатов чужого труда тоже работа и архинепростая, не каждому по силам.
Сначала люди эксплуатируют природу, потом друг друга. При социализме это происходит чуть чуть иначе но происходит всё равно.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 12:35 pm   

Сель писал(а):
Объективный материализм отнюдь не единственная философская и научная базовая концепция.

а насчет материализма думаю так - каждый из нас решал там где-то в других слоях прийти в энроф осознанно. значит понимал - что действовать он будет в энрофской обстановке - используя законы материальности энрофа.

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

Сель писал(а):
Сначала люди эксплуатируют природу, потом друг друга. При социализме это происходит чуть чуть иначе но происходит всё равно.

вот и плохо что всё равно происходит. только при социализме - накопленные общестовм фонды потребления позволяют многие моменты реализовывать БЕСПЛАТНО. Положим зубки в СССР вы лечили бесплатно.

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:

Сель писал(а):
Присвоение результатов чужого труда тоже работа и архинепростая, не каждому по силам
Конечно архинепростая - требующая страшного напряжения сил - обманывать других всегда очень трудно.


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KBH



Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 238
Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 1:33 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
получается что 120-180 советских рублей - это как нынешние 5000-7000баксов

Странно. dunno (не понимаю!) Что у меня выходит, сами можете проверить:
(120...180)руб / 0,63руб/$ = (190...286)$, что по сегодняшнему курсу равно:
(190...286)$ * 30руб/$ = (5700...8571)руб, т.е. только-только сопоставимо с минималкой.
Максим_де_Трай писал(а):
Положим зубки в СССР вы лечили бесплатно.

Месяц назад бесплатно лечил - по страховке. А у вас в части полисов, что ли, не выдают? Shocked
Максим_де_Трай писал(а):
Работать надо! Только как-то слишком нелепо это звучит - если этот призыв обращен к тем кто и так пашет с утра до ночи, не разгибая спины!

Когда это дежурные по части "пахали"? horror (жуть)
Пашут срочники, причём только 1-го года службы под руководством срочников 2-го года службы: зимой разгребают снег, летом подметают плац и боксы, на учениях роют траншеи, между учениями строят дачи майорам и подполковникам, днём чистят картошку, ночью подшивают воротнички "дедам"... А чтобы дедовщины в армии не было, дежурить лучше надо.
И вообще - вас, как и всех бюджетников, государство содержит за счёт налогов, вычитаемых из наших зарплат. Нужно знать основы экономики...
Максим_де_Трай писал(а):
...извольте процессы объяснять с позиции объективного материализма.

А что мне будет, если не изволю? Или Вам напомнить, как в народе называют офицеров?

Кстати, насчёт уровня жизни: один знакомый из Франции пишет, что нигде вообще не работает, получает пособие 850 евро. Пересчитаем на рубли: 850 * 40 = 34000.
Делаем вывод: ихнее пособие во много раз выше зарплаты нашего высококвалифицированного специалиста (в нашем городе больше 10000 ни одному самому золотому инженеру не платят, на большинстве заводов вообще не стесняются нарушать закон о минималке), а всего 300км от МКАДа... Что же делается по остальной России? (((


_________________
Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 5:53 pm   

KBH писал(а):
Кстати, насчёт уровня жизни: один знакомый из Франции пишет, что нигде вообще не работает, получает пособие 850 евро.

Ты спроси его сколько он за аренду квартиры платит, здесь этот фактор всегда надо учитывать, ибо человек платит либо за аренду, либо за ипотеку, причём обе цифры почти одинаковые. Ещё нужно вычесть налоги и расходы на различные обязательные страховки и весьма недешёвые коммунальные платежи, типа расходы на воду, газ и электричество, (они намного выше чем в России) тогда узнаешь сколько у него реальных денег остаётся.
Но одно впрочем также очевидно, безработным во Франции быть лучше чем выскоквалифицированным спецом в России или Китае, ибо помимо пособий там есть куча всяких благотворительных организаций и фондов.
По сути своей, это рай для бездельников и дармоедов из ближних африканских и мусульманских стран, которые пронюхали эту систему и едут туда бесчисленными толпами ибо их родственники находящиеся во Франции размножаются в геометрической прогрессии.
Если Франция не предпримет драконовских мер, то она захлебнётся от этого и сдохнет под толстым слоем нечистот.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 8:24 pm   

Сель писал(а):
Боерской узкоколейки, которую бригада профессионалов шабашников сделала бы и без пафоса и без надрыва и сохранив своё здоровье и с лучшим касеством выполненной работы.
Так-то оно так - если бы подвоз дров не нужен был срочно!!!
Итак условия задачи, которую выполняли Павка Корчагин и товарищи по строительству узкоколейной ж/д. По тексту романа «Как закалялась сталь» требовалось построить 6 километров такой дороги . Самое максимальное количество- которое я обнаружил в тексте романа – это что Работало 400 человек. Хотя по Тониным дневникам – получалось , что 3 декабря, т.е. через две недели после начала работы (а смена длилась по две недели) работало 240 человек.
Средняя высота ж/д насыпи под нормальную колею 1520 мм – примерно 4 м. Мы ведь знаем что узкоколейка шла от станции существующей дороги . Но положим что реально средняя высота насыпи -2 метра. Ширина насыпи по верху под ж/д колею 1520 – для самой низкой IV категории – 7м. Самая узкая мыслимая узкоколейка – имеет колею 600мм. То есть ширина насыпи по верху под неё – требуется около 3 м. Самые крутые откосы – которые можно заложить у насыпи из глины (а там была по тексту глина)– это 1:1,5. Но ладно пусть будут для упрощения 1:1. Итак мы получаем среднее сечение насыпи – трапеция с основаниями 3 и 7 м высотой 2м. Площадь такой трапеции – полусумма оснований помноженная на высоту. То есть 0,5*(3+7)*2=10 кв.м. Теперь легко вычислить объем требуемого грунта для отсыпки насыпи – 6км=6000м. Площадь сечения насыпи умножим на её длину. Получается величина 60000 кубических метров!!! При чем по тексту мы помним, что к середине декабря этот разрабатываемый грунт стал мерзлым. То есть предстояло разработать 30000кубометров немерзлой глины и 30000кубометров глины мерзлой. Это только земработы. Сель нас пытается убедить, что бригада шарашников такой объем способна переворотить за неделю. Ну а что нам говорят официальные сборники норм и расценок госстроя от 1984года – Ениры, сниры и ереры – по которым и ныне сметы составляют между прочим.
А они говорят что глина – 2 тип грунта – что на разработку 1 кубометра такого грунта вручную с глубины траншеи от 1 до 1,5метров требуется 2 человеко*часа. А замерзшая глина становится 4 типом грунта – и на разработку 1 кубометра мерзлой глины требуется уже 4чел.часа.
Итак считаем требуемое количество человеко*часов: 30000*2+30000*4=180000 человеко*часов. Если даже бы мы приняли к учету максимальное количество трудящихся указанное по тексту книги – а именно 400 человек, то мы бы могли с уверенностью сказать что на земработы по разработке всей этой массы грунта потребовалось бы 180000/400=450часов. Теперь мы должны часы перевести в дни. Рабочий день предположим был 12 часов – 37дней получается – ушло бы на разработку грунта. Однако не надо забывать – что от места разработки грунта до насыпи – грунт надо перетаскивать от траншеи до места укладки насыпи, трамбовать, планировать откосы и площадку насыпи. Самосвалов, бульдозеров, грейдеров и экскаваторов тадысь не было – плюсуй еще дней 15.
Теперь шпалы. Самая убогая эпюра раскладки шпал – это 1400шт на километр. На 6 км соответственно требуется 8400 шпал. Самая дешманская шпала просто обязана иметь ширину 23см. То есть для нее нужно бревно диаметром примерно 25см. Ениры просто вопят нам о том что РУЧНАЯ промышленная распиловка недопустима. Поэтому в них заложены нормы времени работников с бензопилами и пилорамами всяческими. И в этом случае за один час работник может спилить за один час 9 деревьев диаметром 24-28см-то есть сделать 9 поперечных резов бревна. То есть грубо 1000человеко*часов потребуется на рез требуемого количества шпал из бревен. А бревна еще окантовать в шпалы нужно причем не на ленточной пилораме –у которой расстояние между пилами выставляется гаечками. Но мы-то знаем что в 1922 году у Павки Корчагина бензопил и пилорам не было. Были пилы двуручные и топоры. То есть все вместе – еще дней пять к тому количеству плюсуй смело.
Сборка пути. По нормам сегодняшнего дня путейцы собирают 25-ти метровые звенья пути на стендах в путевых машинных станциях – и с учетом крановой подачи звеньев – на километр пути требуется 237человеко*часов. На шесть километров – соответственно потребовалось бы нынешним путеукладчикам примерно 1500человеко*часов. В 1922 году стендов и путеукладочных кранов не было – можно смело недельку к нашему количеству добавлять.
Уборка снега и снежных заносов – как никак зима в разгаре была. Еще дня три.
Ремонт пяти паровозов из доступных 8-ми – тоже наверняка время и рабочие резервы отнимал.
В общем как ни крути – 60-70 дней требовалось –по нормам нынешнего дня даже если считать что работали полностью все 400 человек. В реальности же мы из текста знаем – что половина убежала после двух недель работы – еще часть заболела. Да и бандиты то и дело нападали. И заметьте я учитывал 12-ти часовой рабочий день, а не 8-ми часовой. Так что по нынешним нормам времени – нормальным временем было бы ручное (без применения машин)строительство за не меньше чем 90 дней.
Так и по тексту получается что в середине ноября – Корчагин и товарищи стройку начали, а уже 9 января по дороге этой стали возить дрова.
Поэтому – СЕЛЬ – будьте историком ЧЕСТНЫМ! Не давайте себе пудрить мосги. мы с вами экономически смоделировали строительство дороги от леса до станции - и думаю очевидно, что бригада шабашников просто напросто слегла бы на таком фронте работ да еще при таких условиях.


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
KBH



Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 238
Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...

СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2010 1:32 pm   

Максим_де_Трай писал(а):
Ремонт пяти паровозов...

Для справки:
Наша бригада (5чел) ремонтирует 1 тепловоз ТГМ-23 (про паровозы врать не стану) за 4-8 недель, и то если ВСЕ запчасти привезли (если же чего-то нет и восстановить старую запчасть невозможно - ремонт останавливается, ну ладно, допустим, что из 8 паровозов можно собрать 5, хотя и это может быть литературным преувеличением - от многолетнего стояния под забором могли сгнить все прокладки в пневмоцилиндрах).
Это будет 5*28*12(по 10-14 часов работаем, без выходных)=1680 чел*час на 1 тепловоз,
а на 5 никак не меньше 1680*5=8400 чел*час.
И далеко не у каждого слесаря хватит квалификации их ремонтировать, и без электрика соответствующей квалификации там тоже делать нечего.

А насчёт моральной составляющей - тогда люди работали на износ ради сохранения своей страны (и метакультуры), а сейчас если где такие же условия - значит, кто-то из начальства сильно ворует, а агитацией и пропагандой пытается это прикрыть. Поэтому нужно не поддерживать таких людей (я имею в виду начальников), а изо всех сил с ними бороться.

Но экономическое моделирование выглядит убедительно.


_________________
Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2010 7:43 pm   

KBH
очень даже хорошо что адекватный железнодорожник попался.
Рельсы то павка корчагин нашел, а вот колесные пары хрен так просто с колеи1520 на 600 не перекатаешь...Сель наоборот считает - что шабашникам это раз плюнуть... Ему ведь не вдомек что такое порыв рельсового стыка при морозе минус сорок и снеге 40см где нибудь на пикете 320+5.


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2010 8:10 pm   

Про шабашников Сель всего лишь цитировал Веллера, который работал якобы как раз подобным шабашником.
Станислав Говорухин с которым мне малость доводилось беседовать фильм снял 2Россия которую мы потеряли. В котором утверждает, что основная часть железных дорог построена в Империи. А при Советах в основном ветки в сторону ГУЛАГа. и Турксиб. Даже БАМ строили не столько пропиаренные комсомольцы, сколько всё те же зэки и военные.
А с чего это кто то тут у нас взял, что законы Энрофа зиждятся на голом материализме? Это по моему вообще какой то дикий нонсенс, Или всех здесь такая постановка устраивает7 Я подобные высказывания могу расценить не иначе как браконьерстов в моём заповеднике. Создавайте себе темы подобные в других местах и я там даже спорить не буду, Если человек ничего кроме материализма вокруг себя не видит его только пожалеть остаётся.
Но не надо размножать подобных утверждений в моём заповеднике.
Или Максим де Трай вопреки законам материализма не поинтересовался правилами данного форума, и злоупотребляет своим индивидуалистическим субъективизмом не злонамеренно а по незнанию?

Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:

Во всяком случае когда моя душа отправлляась в Энроф она не соглашалась на такие условия чтобы здесь был только материализм. Ведь тогда в Энрофе бесполезно молиться ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Максим_де_Трай



Зарегистрирован: 28.01.2009
Сообщения: 834

СообщениеДобавлено: Пт Мар 12, 2010 9:27 pm   

Сель писал(а):
Сель всего лишь цитировал Веллера

Почему-то Сель не удосужился ни здесь ни ранее в другой своей ветке хая данное строительство, упомянуть что это он Мишу Веллера цитировал - а сам дескать вовсе так не думал... но детрай же и этот случай попятной селя
предусмотрел
Максим_де_Трай писал(а):
Не давайте себе пудрить мосги
бывает же что именитый историк ведется на непроверенные факты...
И ведь ладно что Сель Мишу Веллера корит - он повторяет Миши Веллера ошибку как за свою умность отнудь не впервые как например в посте от 11 февраля - сопровждая ее вполне отсебяйскими филосовскими клиософскими рассуждениями
Сель писал(а):
история не наука о прошлом. Это прежде всего наука о времени. Плох тот историк, который не может быть футурологом.
а в рамках некоторых философско-религиозных картин мира прошлого и будущего как реальности не сущетсует. существует лишь игра нашего сознания на темы прошлого и будущего. при этом ели верить Раухе и суметь отрешиться от собственного Эго то тогда.... Тогда типа сами увидете, как всё чудесно станет, когда тебе будет глубоко плевать на свобственное Эго но не плевать на Вселенную. И получится по рецпту Раухи Если у тебя голова дурная и рецпты применяешь механически такой бодхисаттва Павка Корчагин, про которого пел Крематорий "И сражаясь за красоту дурни подняли пыль"
При этом можно было бы не тратить силы и здоровье на строительство узкоколейки, которую бригада шабашников построит хоть и с матом, но зато быстрее качественнее и без всякой философии. И здоровье своё сохранит.
Хотя справедливости ради нужно было бы спросить Селя : " А в какой книге Веллер написал что шабашники построили бы 6 верст ж/д - быстрее чем Павка Корчагин при тех же условиях" - если Сель назовет цитату - то претензии Веллеру еще можно озвучить - иначе Сель просто спекулянт!

Добавлено спустя 38 минут 10 секунд:

Сель писал(а):
Или Максим де Трай вопреки законам материализма не поинтересовался правилами данного форума, и злоупотребляет своим индивидуалистическим субъективизмом не злонамеренно а по незнанию?

Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:

Во всяком случае когда моя душа отправлляась в Энроф она не соглашалась на такие условия чтобы здесь был только материализм. Ведь тогда в Энрофе бесполезно молиться

Материализм никогда не запрещал молиться товарищ Сель! бо истинная молитва никогда не проявляет себя во внешних проявлениях . Что от того что вы бы мольбу к Богу в мегафон во всеуслышание орали бы?


_________________
Максим_де_Трай
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Вс Мар 14, 2010 7:48 am   

Прошу модераторов и администрацию форума
запретить господину де Траю посещать мой заповедник, ибо он не бережёт его обиателя. Заповедники созданы не для дискуссий
Истина рождается вспорах и тонет в дискуссиях. Особенно ведущихся методом подобных передёргиваний. .
1. Сель не цитировал Мишу Веллера а всего лишь использовал его мысль с которой по прежнему согласен
2. Ветка (подчёркиваю моя ветка, уважайте право собственности0 посвящена экономическрому моделированию, а не сравнительному анализу разных спсоосбов хозяйствования.
3. Это мой заповедник, созданный для того что бы меня сберечь и защитить. А сюда приходят всякие наблатыкавшиеся горлопаны и отнимают моё драгоценное время на пустяки.
Занимайтесь вашими пустяками в других ветках.
А в другой ветке вне заповедника я с тобой Максим при случае ещё схлестнусь. И жалеть тебя не буду. И мне есть что сказать. Только на таких как ты время жалко тратить. Ибо дурака учить только портить.
Сказано же - "уклоняйтесь от споров и не мечите бисер перед свиньями".
Для меня человек слепо верящий, что от молитв ничего в материальном мире не меняется хоть с минарета их в мегафон кричат, хоть тихо в келье бормочут - сам себя уподобляет свинье.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> Порт приписки Кораблика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4  След. [Всё]
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий