Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Рауха · Добавлено: Сб Мар 20, 2010 6:30 pm

Это всё очень связано.

Сан Саныч · Добавлено: Сб Мар 20, 2010 6:43 pm

Все правильно, если учесть одно, тобой подмеченное - персонажей.
Персонажи не люди. Я много ошибался, воспринимая персонажей форума как реальных людей. Но очень многие хотят быть виртуальными, грубо говоря, реализованными, если не получилось в реале, в интернете (виртуале) может и получится.

Мила · Добавлено: Сб Мар 20, 2010 6:43 pm

У нас есть прекрасные иллюстрации этого явления. Стоит уйти одному возмутителю спокойствия, как эстафету принимает другой - иногда день в день, час в час, и это - не срежиссированный ход. Наши "нонконформисты" вообще убеждены, что действуют, слушаясь только собственных внутренних посылов.
Вообще, хотела сказать тут на днях, да не пришлось к слову. Виртуальный "нонконформизм" (когда новоприбывший пользователь или старый участник методично разоблачает форум в целом и его отдельных участников) на самом деле - жажда конформного присутствия на форуме, часто даже более сильная, чем у тех, кто настроен доброжелательно.

Сейчас попробую немного пройтись по форуму, поискать типичные моменты общения на форуме - к тому материалу, который я здесь выложила.

BG

Голые сучья, кажущиеся зимой спящими, тайно работают, готовясь к своей весне.
(c) Руми

***

Брейер поёрзал на стуле. Ницше говорил голосом проповедника, отчего Брейеру стало неуютно. Где он научился этому? Уж наверняка не у отца-священника, который умер, когда Ницше было пять лет. Передаются ли генетически навыки проповедника и соответствующие склонности?

Ницше продолжал свою проповедь:
- Если вы выбираете стать одним из тех, кто получает удовольствие от развития и восхищается свободой безбожия, вам стоит приготовиться столкнуться с сильнейшей болью. Они связаны друг с другом, вы не можете переживать одно, не встречаясь с другим! Если вы не желаете испытывать столь сильную боль, вам придется последовать примеру стоиков и отказаться от высшего наслаждения.

- Профессор Ницше, я сомневаюсь в том, что человек должен принимать такого рода болезненный Weltanschauung (нем. - "мировоззрение"). Похоже на Шопенгауэра, но есть и не столь мрачные точки зрения на этот вопрос.

- Мрачные? Задайте себе вопрос, доктор Брейер, почему все великие философы столь мрачны? Спросите себя: "Кто спокоен, кто находится в безопасности, благоустроен и бесконечно бодр?" Я подскажу вам ответ: только те, кто плохо видит, - народ и дети!"

- Вы утверждаете, профессор Ницше, что рост есть вознаграждение за боль...

Ницше перебил его:
- Нет, не только рост. Не забывайте про силу. Чтобы вырасти высоким и гордым, дерево нуждается в бурях. Креативность и открытия зарождаются в боли. Позвольте мне процитировать мою фразу, написанную несколько дней назад.

И снова Ницше надел очки с толстыми стеклами, пролистал свои записи и прочел:
- Человек должен носить внутри себя хаос и неистовство, чтобы породить танцующую звезду.

Рауха · Добавлено: Сб Мар 20, 2010 6:54 pm

BG
Спасибо. Smile

Мила · Добавлено: Сб Мар 20, 2010 7:08 pm

Именно. Но у этого факта есть вот такой аспект: признав, во-первых, что персонаж не является полноценным образом автора этого персонажа, не расчитывая, во-вторых, втиснуть личность автора в шкуру персонажа, не требуя, в-третьих, от персонажа выражения большей многогранности, чем та, которую запрограммировал в персонаже автор, следует относиться к персонажу, в-четвёртых, как к живой полнокровной личности. Мы осуществляем контакты с персонажами форума не напрямую, а с помощью собственных персонажей, и виртуальность при восприятии изнутри оказывается реальностью на время нашего участия в общении на форуме.

Яник · Добавлено: Сб Мар 20, 2010 8:43 pm

Рауха · Добавлено: Сб Мар 20, 2010 10:38 pm

Знаешь, при дворе Иоанна Грозного должность такая была - ахульник. Очень нужная.
Заседает, скажем, дума боярская. Стучит царь Иоанн посохом - "ну что, бояре, возьмём Уфу?!". Сидят бояре, молчат, бороды чешут. Царь ещё раз, погромче - "возьмём Уфу, бояре?!". Воевода Пожарский - "в Уфе гарнизон силён, а казна у нас пуста...".
Царь - "позвать сюда ахульника!". И по прибытии оного, в третий раз - "ну, возьмём Уфу!?". И тут ахульник - шапкой об пол, рукой взмахивая - "а хули!!!".

Яник · Добавлено: Сб Мар 20, 2010 10:44 pm

У тебя, Серега, сплошной фрейд. Razz

Скажи честно, кого первого ты повесил бы на воротах, когда взял бы Уфу horror (жуть)

Рауха · Добавлено: Сб Мар 20, 2010 11:32 pm

Не знаю. Но ахульника бы поощрил, может быть даже второго завёл бы, чтоб дуэтом. crazy (ум зашёл за разум)

Вадим · Добавлено: Вс Мар 21, 2010 10:39 am

Омела напечатала любопытный текст, очень точный, правильный психологически и очень близкий к реальности, но который, к сожалению, не учитывает одну очень важную деталь.
Все описанные там процессы происходят в обычной такой, среднестатистической группе, где участники оной находятся почти в одинаковом положении.
Разумеется там появляется лидер, но и он так или иначе выражает общую линию группы, мягко разруливая основные темы и сглаживая конфликты. Они ему не нужны по большому счёту. Лишь изредка прибегая к непарламентским мерам...Но это в нормальном сообществе, хоть в интернетном, хоть в реальном.
Как пример - соседний форум Босого, обычный такой себе форум, где всё по естественным законам. Добро там называют добром, а зло злом и у всего есть достаточно чёткие определения.
Так вот, автор омелиного текста не учитывает феномен Фомы Фомича Опискина, описанного Достоевским в романе ''Село Степанчиково и его обитатели'' который почти один к одному повторился на этом форуме. Здесь я могу его назвать фактор-раухи...
Уход Раухи весьма благотворно сказался на психологическом климате соседнего форума...
Извините. но факты упрямо твердят именно об этом.
Также этот фактор Раухи, я наблюдал на ''Солиуме'', форуме который создал Адиптус.
Там был точно такой же (я постараюсь избежать неприятных, всем известных зоологических эпитетов )
Звали его Phoenix. Мутил воду этот Феникс весьма преизряднейше....
Банить его никто не решался, ибо он каким-то образом ТАК!!! умудрился подчинить себе волю Адиптуса-Андрея, что тот как Пушкин своему царю пел восторженные дифирамбы и отметал напрочь любые обвинения в его адрес.

По гиперактивности это было что-то среднее между Хемулем и Денисом Матусовым.
Он позволял себе абсолютно всё, чуть что срывался на мат, такой дикий, что уши в трубочку сворачивались.

Форум лихорадило, и жизнь там была как на вулкане.

Но в один прекрасный для всех день, этот Phoenix, оттуда ушёл САМ, заявив что ему все надоели и что ему со всеми вами скучно. Как только он ушёл, всё встало на свои места, и форум зажил спокойной размеренной жизнью, и вот уже несколько лет почти один к одному повторяя всё то что описано в омелином тексте...

В виду того, что Рауха в этом посте почти главный персонаж, и он разумеется найдёт что сказать со свойственной ему зубодробильностью, то просьба отнестись к моим словам риторически, ибо это всего лишь мои наблюдения.

И ещё, я таких феноменов по жизни встречал всего двоих - Phoenix и Рауха.

И ещё. Этот форум воистину уникальное явление, я не знаю сколько в мире людей вообще наблюдают этот феномен, мне бы хотелось чтобы их было как можно больше, ибо отицательный пример воистину феноменальный!
А уникальность данного форума в том, что он умудрился вогнать в себя, синтезировать в себе, не только феномен Фомы Опискина-Раухи-Phoenix, но и феномен ''Зверофермы'', Джорджа Оруэлла...
Все животные равны, но некоторые животные - РАВНЕЕ ДРУГИХ!

SilverCloud · Добавлено: Вс Мар 21, 2010 12:07 pm

Иде? Дай ссылочку, плиз. Здесь Босой на прямые и неоднократные просьбы дать такие определения просто отмалчивался. Я, конечно, давно к ним не заходил, но не думаю, что там что-то по-другому. Мозги-то у человека те же самые вне зависимости от того, на каком форуме он пишет.

Рауха · Добавлено: Вс Мар 21, 2010 12:44 pm

Из Вадима эксперт, как из гноя котлетки...
После ухода нашей команды с ОРГа там почти ничего толкового не писалось более. Если Вадиму нравиться поглощать тамошнюю фигню - дело добровольное, только вопрос о полезности (точнее - однозначном вреде) персонажей с такими "изысканными вкусами" для нашего форума, думаю, надо ставить. Ничего кроме разного рода глупой и вздорной хрени они написать не в состоянии, а вони от них...

Мила · Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 4303

"Стадия 1. Ориентация

Ожидания относительно того, что будет происходить в группе, у различных участников разные. Каждый приносит с собой свой индивидуальный опыт. Все это составляет нечто вроде "оптического стекла", через которое участник воспринимает происходящее.

Во-первых, каждому человеку в новой для него ситуации поначалу важно одновременно защитить себя и ощутить свою принадлежность к группе. Некоторые участники пытаются снижать степень своей неуверенности, стараясь контролировать ситуацию и по малейшему поводу переходить в наступление. Большинство из них все-таки стремятся понять ситуацию. Они наблюдают, оценивают, что им подходит, а что - нет, пытаются представить, какие опасности могут им угрожать. По существу, все скованны, и oкаждый пытается сориентироваться, собирая информацию о других, зачастую искажая ее "оптическим стеклом" прошлого опыта и стереотипов.

Как маленький ребенок в свой первый школьный день, люди в таких ситуациях склоняются к тому, чтобы:

- чувствуя свою некомпетентность, не показывать сомнений в себе;
- создавать впечатление уверенности;
- быть критичными и агрессивными, однако внешне демонстрировать свои приятные стороны и дружелюбие;
- выяснить, какие негласные правила игры действуют в конкретной группе - как здесь одеваются, как здесь говорят, как реагируют на те или иные ситуации;
- беспокоиться о других;
- структурировать неясную ситуацию, классифицируя других участников и снабжая их "ярлыками" (хвастун, интеллектуал, привлекательная женщина, депрессивный человек);
- спрашивать себя, какую цену нужно будет заплатить за принадлежность к группе и окупится ли эта инвестиция;
- ориентироваться на ведущего или уверенного в себе участника, чтобы получить от него одобрение и поддержку".

Притирки, приглядывания и прислушивание в первые дни существования форума, первые плоды этих притирок (на последней странице, кстати, уже идёт разговор о кризисе), можно посмотреть - внутренней агрессии у участников ещё мало накоплено, но вектор развития отношений уже проявляется.
Первая попытка брата орма исследовать персонажей форума.
Shocked

Это я 2007-го года розливу... Embarassed

Много воды утекло... Однако от того, старого написанного, отказываться не буду. Светлая мысль брата орма Smile

в той же ветке...

Сама же себе наоффтоплю: пример правки сообщения спустя 2 (!) года. Никто, кроме самого автора, наверное, до сих пор не заценил))) И реплика Неба, в которой слышится тихий-тихий раскат грома из отдалённыого будущего...))

К сожалению, не смогла пролистать форум так, как надо бы. Продолжу позже.

"К сожалению, часто встречаются группы, в которых самоконтроль участников так силен с самого начала, что их индивидуальность может развиваться лишь в минимальной степени. Без специальной работы подобные группы так и остаются во "льду" начальной стадии.
Реже встречаются группы, в которых с самого начала существует атмосфера безопасности и открытости".

Надо заметить, что наш случай не очень типичный - коллектив на момент создания форума уже сложился, "атмосфера безопасности и открытости" уже была наработана. Но сознание новизны проекта всё-таки придало первым месяцам работы форума характер, который описал К.Фопель.
Если будет необходимо, соберу ссылки на "конфликтные" темы, их немало. Но создавались они на более поздних стадиях развития форума.

Уляшов · Добавлено: Вс Мар 21, 2010 2:00 pm

Именно. Но у этого факта есть вот такой аспект: признав, во-первых, что персонаж не является полноценным образом автора этого персонажа, не расчитывая, во-вторых, втиснуть личность автора в шкуру персонажа, не требуя, в-третьих, от персонажа выражения большей многогранности, чем та, которую запрограммировал в персонаже автор, следует относиться к персонажу, в-четвёртых, как к живой полнокровной личности. Мы осуществляем контакты с персонажами форума не напрямую, а с помощью собственных персонажей, и виртуальность при восприятии изнутри оказывается реальностью на время нашего участия в общении на форуме.