Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Визуальные ссылки на миры (Кагайя и др.)
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Искусства -> Поп-культура
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Сб Апр 03, 2010 9:30 pm   

Рауха писал(а):
Не обязательно.

+
Наглядно это можно показать так:нарисуйте два круга так, чтобы один круг "наезжал" на другой. Вот общая площадь двух кругов и будет Олирна, которая принадлежит двум разным мирам.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вс Апр 04, 2010 8:49 am   

Рауха писал(а):
Андреев ещё о связи с Энрофом из Олирны поминал. Нормально. Явно не мобильная связь подразумевалась.
Олирна - это тут. Как и все прочие миры. Дело только в восприятии.

Барьер восприятия для большинства (воплощенных в Энрофе) еще более серьезное препятствие, чем барьер физического расстояния. Рауха, что вы конкретно понимаете под "Олирна - это тут"? Вы одновременно воспринимаете и Олирну, и Энроф и все прочее? Или свободно переключаетесь между этими восприятиями? Тогда вам исключительно повезло, а нам остается только завидовать Sad Eh? (чего?)

Рауха писал(а):
Наташа Х писал(а):
Олирна – страна мертвых.
Нет. Мёртвых не бывает. Вообще.
Имхо, это игра в слова.

Рауха писал(а):
А Олирна - она здесь. Только видна не всегда. В определённом (не очень уж редком) состоянии сознания.

"Он всегда говорил, что удивлён огромной разницей в температуре зимой и летом, что его поражает, как люди до сих пор этого не замечали." (с) Я.Гашек Wink



Последний раз редактировалось: Василий (Вс Апр 04, 2010 10:55 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Апр 04, 2010 9:15 am   

Василий писал(а):
ауха, что вы конкретно понимаете под "Олирна - это тут"?

dunno (не понимаю!) Олирну. Может быть точнее - состояние сознания, в котором окружающий мир начинает восприниматься как Олирна. Не такое уж редкостное.
Василий писал(а):
Вы одновременно воспринимаете и Олирну, и Энроф и все прочее?

Можно и одновременно, хотя это примерно как несколько радиопрограмм синхронно слушать.
Василий писал(а):
Или свободно переключаетесь между этими восприятиями?

Свободно - не свободно... dunno (не понимаю!)
Смотря с чем сравнивать. Если в этом вообще нужда есть.
Василий писал(а):
Тогда вам исключительно повезло, а нам остается только завидовать Sad Eh? (чего?)

Неверный вывод.
Василий писал(а):
Имхо, это игра в слова.

Нет.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Антон Москалёв



Зарегистрирован: 13.09.2007
Сообщения: 1056
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Вс Апр 04, 2010 9:40 am   

В The Celestial Railroad очень хорошо показано что на самом деле представляет из себя Олирна.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вс Апр 04, 2010 10:06 am   

Рауха писал(а):
Можно и одновременно, хотя это примерно как несколько радиопрограмм синхронно слушать.

"Можно" что угодно, я спросил про вас конкретно, можете ли вы. Иначе получаются красивые слова вообще и обо всем. Вы часто занимаетесь синхронным прослушиванием радиопрограмм, в прямом или переносном смысле?

Рауха писал(а):
Василий писал(а):
Имхо, это игра в слова.
Нет.

Да. Пояснить почему? Вполне допустимо называть Олирну страной усопших или мертвых, т.к. после люди попадают туда после смерти. Вы же пишете
Цитата:
Нет. Мёртвых не бывает. Вообще.
Понятно, что это (см. выше) не единственное возможное употребление слова "мертвый", понятно, что в естественном языке, каким является русский, большинство слов многозначны в той или иной степени, но зачем же кого-то одергивать? Я уверен, что Наташа и сама прекрасно знает о многозначности этого слова, что мертвый может значить "не так давно претерпевший стадию, условно называемую - умирание", "безжизненный труп" (материалистическое понимание), "вообще не существующий", "неодушевленный" (как например в понятии натюр-морт), "не родившийся от духа, укорененный в веке сем" (евангелическое понимание) и так далее. Наташа употребила слово "мертвый" в первом смысле вполне оправданно, отсылая нас к определенному денотату, и я, например, прекрасно ее понял. Вы же экспертно заявляете "Нет" и начинаете категорическим тоном говорить очевидные вещи типа "мертвых не бывает вообще" (где "мертвый" очевидно употреблено в другом смысле), "все есть восприятие" и что "Олирна - тут", предлагаете "не городить метафизику" и т.п. На мой взгляд это не совсем конструктивное манипулирование понятиями, основной смысл которого сводится к вышеприведенной цитате из Гашека.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Апр 04, 2010 1:38 pm   

Так. По порядку. Что такое Олирна вообще. Олирна - это состояние сознания. Всё остальное - пустопорожние глюки, проекции ограниченного мировосприятия и недалёкой фантазии. Чем характеризуется это состояние сознания?
1. Острота, чёткость восприятия. ". 2.Позитивный эмоциональный настрой, отсутствие аффектов, высокая эмпатия. 3.Открытость восприятия, легкое понимание смысла происходящего, доступность "неожиданных мыслей" 4. Относительная лёгкость и спонтанность, естественность принятия решений, минимальность влияния наработанных стереотипов и психологических комплексов. Всё. Остальное прочее - малосущественные частности связанные с "кармическим рисунком" индивидуального сознания в конкртном "срезе" условной реальности. Цвет неба и наличие насекомых - вопрос субъективности конкретного индивидуального восприятия.
Я всё понятно объяснил?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вс Апр 04, 2010 2:51 pm   

Рауха писал(а):
Всё остальное - пустопорожние глюки, проекции ограниченного мировосприятия и недалёкой фантазии.

Вот об этом я и говорю - неплохо бы чуть аккуратнее выбирать выражения. Ваша манера аргументации очень красноречива, причем вы ухитряетесь сообщить вашим собеседникам не только то, что вы хотели сказать, но еще и кое-что совершенно из другой области. Neutral
Рауха писал(а):
1. Острота, чёткость восприятия. ". 2.Позитивный эмоциональный настрой, отсутствие аффектов, высокая эмпатия. 3.Открытость восприятия, легкое понимание смысла происходящего, доступность "неожиданных мыслей" 4. Относительная лёгкость и спонтанность, естественность принятия решений, минимальность влияния наработанных стереотипов и психологических комплексов. Всё. Остальное прочее - малосущественные частности связанные с "кармическим рисунком" индивидуального сознания в конкртном "срезе" условной реальности. Цвет неба и наличие насекомых - вопрос субъективности конкретного индивидуального восприятия.
Я всё понятно объяснил?

Вполне понятно. Голубое небо над головой в нашем мире - это тоже аберрации субъективного восприятия? Ощущение цвета неба, конечно, субъективно, но почему-то большинство людей согласны, что небо голубое, независимо от кармического рисунка. Wink А на закате может быть, скажем розовое или даже багровое. Разумеется, намного труднее согласовать описание миров разной материальности (собираемых в разных положениях точки сборки), но это необходимо для того чтобы дать этим мирам хоть какую-то вербальную характеристику. Я даже интуитивно согласен с вами, что цвет неба - относительно неустойчивый признак для такого рода преобразования. Другие признаки, приводимые Андреевым могут быть более адеквантыми. Но как-то же он должен был описывать другие миры! Или ему нужно было их просто пронумеровать, скажем? Или вообще избегать любых описаний, кроме энрофных - что вы предлагаете, Сергей? Такова природа мистика - он воспринимает иные миры, и часто стремится описать их - за неимением других средств - энрофными выразительными средствами (живописное закрепление иномирных образов также аппелирует к энрофным ассоциациям). Все известные нам мистики так делали, и метафизика тут ни при чем.

Приведенные вами 4 критерия интересны, но имхо не являются достаточными. Если вы или я станем - 1) остро все воспринимать, 2) в хорошем настроении и проч., 3) открыты в восприятии и проч., 3) относительно легки и спонтанны, - мы что, автоматически переместимся в (или начнем собирать, говоря перцептивными терминами) Олирну и увидим души усопших (пардон, конечно, усопших не бывает Wink) и проч.? Или просто небо позеленеет? Или вообще ничего особенного не увидим, а Андреев все навыдумывал? По-моему вы путаете небольшие колебания точки сборки вокруг да около стабильного (энрофного) положения и ее скачок в принципиально иное положение, т.е. переход к восприятию качественно иного мира, каким имхо является Олирна.



Последний раз редактировалось: Василий (Вс Апр 04, 2010 3:23 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Апр 04, 2010 3:22 pm   

Василий писал(а):
Голубое небо над головой в нашем мире - это тоже аберрации субъективного восприятия?

"Аберрация" - не очень удачный термин. Но вцелом да. Ничего "объективно голубого" в небе нет.
Василий писал(а):
Ощущение цвета неба, конечно, субъективно, но почему-то большинство людей согласны, что небо голубое.

Консенсус, синхронизация восприятия. Происходит в подавляющем большинстве случаев подсознательно.

Василий писал(а):
Разумеется, намного труднее согласовать описание миров разной материальности (собираемых в разных положениях точки сборки), но это необходимо для того чтобы дать этим мирам хоть какую-то вербальную характеристику.

Вербальные характеристики для такой задачи слишком неточный инструмент, если задача не в составлении ещё одной "картинки", а в формировании адекватно мотивирующего образа. Для предварительной "грубой обработки" коллективного образа они пригодиться могут, если на появление такого образа есть смысл рассчитывать.
Василий писал(а):
Другие признаки, приводимые Андреевым могут быть более адеквантыми.

Чуть более или чуть менее. Можно из описания Д.А. предположить, что та область синхронизированного коллективного сознания которую он описал как "свою Олирну" была не скоррелирована с сознаниями животных. И едва ли более того.
Василий писал(а):
Но как-то же он должен был описывать другие миры!

А мы как-то интепретировать. Желательно - хоть немного точнее Андреева. Он, по крайней мере, на это надеялся...
Василий писал(а):
Или вообще избегать любых описаний, кроме энрофных - что вы предлагаете, Сергей?

Я предлагаю всего-лишь не забывать об условности таких описаний и стараться хотя б примерно определять её степень.

Василий писал(а):
Все известные нам мистики так делают, и метафизика тут ни при чем.

Метафизика, к сожалению нередко, бывает очень даже причём. Что у исследователя в голове (фиксированном, статичном состоянии сознания), то он и видит. А если и умудряется увидеть что-то ещё, то интерпретиует это всё равно в тех же образных рамках, наводя дополнительную специфику к неизбежной "энрофности".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Апр 04, 2010 3:24 pm   

Василий писал(а):
Андреев все навыдумывал

Согласна с Василием. Такое ощущение, что лично для вас, Сергей, опыт Д. Андреева ничем не примечательнее, чем опыт, простите, наркомана, находящегося в измененном сознании и наблюдающего какие-то глубоко субъективные видения Crying or Very sad


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Апр 04, 2010 3:28 pm   

Наташа Х писал(а):
Такое ощущение, что лично для вас, Сергей, опыт Д. Андреева ничем не примечательнее, чем опыт, простите, наркомана, находящегося в измененном сознании и наблюдающего какие-то глубоко субъективные видения Crying or Very sad

Ничем. Разница только в умении делать выводы из увиденного и убедительно их представлять слушателю.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вс Апр 04, 2010 3:31 pm   

Рауха писал(а):
Консенсус, синхронизация восприятия. Происходит в подавляющем большинстве случаев подсознательно.

И о чем это говорит? Субъективный, психологический - но факт. Да, консенсус. Вся реальность Энрофа в некотором роде консенсус (КК), т.е. намерение (пусть и неосознанное) собирать реальность данной степени плотности. Таким же образом возникают и другие факты в иных реальностях, а между ними возможны более или менее устойчивые связи - другого нам не предлагают.



Последний раз редактировалось: Василий (Вс Апр 04, 2010 3:36 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мила



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 4303

СообщениеДобавлено: Вс Апр 04, 2010 3:32 pm   

О несовместимости парадигм
"Реальный" и "сознательный" оффтоп из ук
"Фундаментальная потребность" как концепт
Прорыв экрана явлений

Как только о подобных предметах не разговаривали на форуме.

Это так, чтобы хотя бы не вынуждать участников разговора заниматься самоцитированием - можно ветки посмотреть. А на подобные темы веток на форуме немало. Выражение позиций участников в отношении "субъективности и объективности" - это общий корень ветвящегося форумского древа.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Апр 04, 2010 3:35 pm   

Василий писал(а):
Таким же образом возникают и другие факты в иных реальностях, а между ними возможны более или менее устойчивые связи - другого нам не предлагают.

Не с чем спорить.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вс Апр 04, 2010 3:40 pm   

Омела писал(а):
Выражение позиций участников в отношении "субъективности и объективности" - это общий корень ветвящегося форумского древа.

это общий корень всех бед... Crying or Very sad
Это корень зла форумного древа
До тех пор, пока некоторые участники нашего сообщества будут очень настойчиво делать из своего субъективного мнения некую непререкаемую объективную истину, ни мира, ни покоя нам не видать... Crying or Very sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вс Апр 04, 2010 3:51 pm   

ЗвеНата писал(а):
пока некоторые участники нашего сообщества будут очень настойчиво делать из своего субъективного мнения некую непререкаемую объективную истину, ни мира, ни покоя нам не видать

поименный список в студию Exclamation bomb (щас лопну!) Smile

Рауха писал(а):
Чуть более или чуть менее. Можно из описания Д.А. предположить, что та область синхронизированного коллективного сознания которую он описал как "свою Олирну" была не скоррелирована с сознаниями животных. И едва ли более того.

Так мы за бОльшим и не гонимся.
Особенно есть учесть, что коррелятом фразы "Олирна не скоррелирована с сознанием животных" в сознании некоторых участников форума является "там их нет" Wink
Рауха писал(а):
Я предлагаю всего-лишь не забывать об условности таких описаний и стараться хотя б примерно определять её степень.

Не забывать, для меня - легко. А вот как начнешь "определять степень", тут же начинается эта зловредная субъективность.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Искусства -> Поп-культура Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След. [Всё]
Страница 5 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий