Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

BG

В Министерстве образования и науки РФ готовят шокирующую реформу школьного образования

Главное в новой реформе – среднее образование переведут на платную основу.

Согласно планируемой реформе, государство будет оплачивать три урока общеобразовательного минимума в первой половине дня, а во второй все уроки (иностранный язык, физкультура, труд, рисование, информатика и т.д.) будут платными.

Как отмечают федеральные СМИ, в общеобразовательных школах изменится профильное обучение учащихся (более известное среди родителей и школьников, как уроки УПК). Предполагается, что директор заключит договоры с руководством предприятий, и ученики будут проводить два часа на его территории, где им расскажут о различных профессиях. При этом, такие уроки государством будут финансироваться только на 30%.

Портал «Завуч.инфо» объявил о намерении провести Всероссийское родительское собрание «Гражданская инициатива по обсуждению проблем в российском образовании», во время которого родителям расскажут о всех новшествах, планируемых Министерством образования и науки России.

В частности, речь идет не только о платных услугах в школе (которые не совсем понятно как будут внедряться в сельской местности), но и о постепенной ликвидации профильных (педагогических) вузов. Часть из них либо переведут в другие университеты, либо перепрофилируют в образовательные центры. Ведь обучать детей смогут все желающие, после педагогических курсов, которые дадут право сделать в трудовой книжке запись: «педагог».

Как отмечается на портале, причина такого реформирования заключается в тотальной бесконтрольности Минобразования РФ: «Чиновники этого ведомства позволяют себе принимать решения, не считаясь с тем, что они касаются почти всех граждан страны и влияют на будущее России как государства».

Добавим, что согласно официальным данным, в РФ за чертой бедности проживают 40% населения. То есть не менее 40% детей не смогут получить среднее образование в полной мере, а значит – не смогут рассчитывать на получение средне-специального и высшего образования в дальнейшем. (источник)

Наконец-то с пережитками тоталитарного прошлого покончено и нормальное образование будут давать только детям уважаемых людей, а не всякому там быдлу. Быдло же за его деньги будут обучать различным профессиям и способности расписаться в заявлении о приёме на работу. Называется это, само собой, «гражданская инициатива». Быдло ведь само попросило.

После такой реформы, каждому ясно, педагоги в прежних количествах не понадобятся, поэтому не нужны и вузы. Хватит курсов. А то всё равно профессия учителя не востребована обществом — иначе бы у учителей были бы нормальные зарплаты, а не пять тысяч в месяц. Соответственно, после реформы всех невостребованных можно будет погнать (а то эти сволочи даже за пять тысяч почему-то продолжали работать), на оставленную же часть их мест нанять инициативных и предприимчивых. Способных организовать наиболее востребованные уроки и заработать себе денег самостоятельно.

Некоторые нищеброды уже начали жаловаться:

Сегодня нам при поздравлении директор сказала такую вещь, что со школы снимают статус спец. школы и со след. года будет 2 часа языка (второго не будет вообще), 2 ч. математики и 2 ч. русского, 3 ч. физ-ры и 3 ч. религии. ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ БУДЕТ ПЛАТНО. ЭТО, ЯКОБЫ, ЭКСПЕРИМЕНТ В ЮАО. Я не просто в шоке, у меня, да и у всех родителей, нет слов. А,да, расценки: Язык-1000 р. в мес., все остальные предметы – 500 р. В средней школе с 5 класса убирают экономику, а все остальные предметы, что тоже платно. Мне вот интересно посмотреть на того ИД...., кто все это придумал. И вроде даже говорят, что наш мэр одобрил. КУДА МЫ КАТИМСЯ? И если бы это сообщение исходило от родителей то еще можно понять, не до поняли или слухи, но это сказала сама директор. Вот думаем написать, а куда, если этот БРЕД и исходит сверху. ВОТ высказалась, может сумбурно получилось, но до сих пор не могу переварить. (источник)

Не понимают, не понимают они всей глубины новой инновационной стратегии России: образование должны иметь будущие специалисты (дети предпринимателей, то бишь). Остальным образование только вредит. Самое главное, оно вредит государству (из-за школ серые народные массы неожиданно могут оказаться в среднем умнее чиновников), поэтому предоставлять такое можно только за деньги. Желательно, за большие. Чтобы кто попало не лез к этой опасной штуке. Ведь вполне понятно, что неспециалисту достаточно уметь прочитать простейший текст (2 ч. русского), уметь понять слова работодателя (2 ч. английского), уметь расплатиться в магазине (2 ч. математики), быть способным к ходьбе пешком после окончательной отмены общественного транспорта (3 ч. физкультуры) и три часа религии (зачем, догадайтесь сами). Очень странно мне, что уроков религии так мало: есть риск не каждый ученик после такого поверит в бога. Всякие же там истории и географии с физиками — от лукавого. Ну зачем, зачем неспециалистам знать про революцию 1917-го? Не смотря ведь на истинно правильное освещение событий он может всё не так понять и сделать не те выводы. Тем более, по телевизору идёт масса отличных исторических фильмов, где и так уже все кровавые подробности сталинизма раскрываются в деталях.

Эксперимент, я так понимаю, заключается в проверке, будут ли после таких благих вестей народные бунты или народу и так тоже нормально. Посмотрим, посмотрим.

Ccылки

Рауха · Добавлено: Вт Апр 06, 2010 2:26 pm

О! Про армию и МВД, полагаю, говорить смысла мало. Положение дел с высшим образованием едва ли менее удручающе. В экономике цветут и пахнут добывающие отрасли и обслуга. Остальное существует на дотации, т.е. фактически за их счёт. Сколько средств и сил уходит на поддержание "престижного уровня жизни" (фактически просто гнилых понтов) нуворишей считать сложно, но что очень немало - едва ли не факт. Культура намертво заякорена баксом, туда-сюда качаться ещё может, но чтоб поплыть куда-то ... crazy (ум зашёл за разум)

Ну а РПЦ, которую медведное правительство собирается ещё сильнее надувать для "укрепления духовности" просто дополняющий штришок в общей весёлой картинке...

Alta · Добавлено: Вт Апр 06, 2010 4:39 pm

Мдаа, дальновидно, ничего не скажешь..."Как быстро повысить преступность в стране, а заодно понизить качество рабочей силы."

Добавлено спустя 10 минут 10 секунд:

Единственное положительное, что могло бы произойти из такого расклада - появление большого количества по настоящему частных школ (раз все равно деньги платить), где можно учить безнадзорно чему-нибудь нормальному. Ну и что вообще уважающих себя детей можно будет в школу не посылать (мечта моего детства! как я боролась за свободное посещение последние года 4 средней советской школы - совершенно безуспешно - "но, Женя, мы же ставим оценки не за знания"). Но, к сожалению, все эти преимущества реальны для тех, кто в любом случае без образования не останется, потому что самим интересно и родители заморочатся. А для тех, кто иначе на улицах будет хулиганить...мдаа, нарочно не придумаешь.

Рауха · Добавлено: Вт Апр 06, 2010 5:28 pm

Чему-нибудь нормальному - это вряд ли. Спрос не велик... У тех, кто готов бабки максать специфический взгляд на нормальное. Да и дети от родительской кармы соответствующие, переводить на них талантливых педагогов - глушить остатки кадровых ресурсов...

Вадим · Добавлено: Ср Апр 07, 2010 1:16 am

А что удивляться то? На Россию запущена гигантская машина её уничтожения, в ход со стороны Запада идут десятки, если не сотни миллиардов долларов. Если не найти такой же силы противодействие то Россия просто обречена на вымирание.
Я так думаю, что действия минобразования как то с этим связаны, опять же с учётом российских реалий.
С другой стороны, в том же Израиле например, действует своя система дибилизации населения, но на более хитром уровне.
Суть её вот в чём. Весь Израиль этнически невероятно разнообразен. Условно, большинство вроде как евреи, но корнями всё это содержимое ноева ковчега чрезвычайно разнообразно.
Представлен весь земной шар, трудно найти уголок, где бы Сохнут не откопал бы хотя парочку ев'еев.
Но как бы ни был он разнообразен, а всё равно условно его можно поделить на две группы.
Это выходцы из стран золотого миллиарда (ашкеназы) и арабских стран (сефарды)
У них даже синагоги разные.
У ашкеназов, как правило, выше и материальный и интеллектуальный уровень и работают выходцы из этих стран как правило в сфере занятой интеллектуальной и управленческой деятельностью.
Сефарды как правило заняты всем тем что делают руками.
Итак это предисловие.

Так вот. Суть образования состоит в том, что до выхода из школы, учеников учат буквально как попало, требований к ученикам не предьявляют никаких, совершенно ничего не делают для того, чтобы повысить образовательный уровень своих учеников и как будто намеренно подталкивают их к тому, чтобы свидетельство об образовании было таким, чтобы максимально затруднить их дальнейшее образование. Но суть этой дьявольской системы состоит в том, что за расхлябанность ученики расплачиваться будут потом, когда школа закончится и на руках будет аттестат зрелости.
Ибо разница между уровнем и требовательностью школы и израильских университетов, просто космическая. А требования эти воистину драконовские...
И при поступлении в израильские университеты, аттестат зрелости (багрут) имеет огромное, почти решающее значение. Это всё помимо денег...
Диплом из практически любого израильского высшего учебного заведения очень высоко котируется на мировом рынке и открывает доступ на рынке труда практически во всём мире. А это существенно влияет на доходы и перспективы.
Вроде бы свобода, кто хочет тот учится, и ему также никто не препятствует. Учится, сдаёт все экзамены, учит уроки, принимает все подзатыльники от одноклассников ибо там тоже своя иерархия ценностей. Везде одно и то же, и везде есть и ботаны и двоечники.
Только двоечников и разгильдяев израильская система образования сознательно культивирует.
Нетрудно вычислить, что ашкеназские родители своих детей, уже с детства готовят и ментально и материально.
В сефардских семьях (как правило многочисленых бедных и шумных) образованию детей никто не уделяет внимание, если только не найдётся кто-то умный и не возьмётся как следует за голову.
Разумеется это тенденция, и у ашкеназов и у сефардов есть свои умницы и свои идиоты, но тенденция довольно таки чёткая и весьма ощутимая.

Вот и вся система...

Акинари · Гость

То есть школа в состоянии дать уровень, пригодный для поступления в ВУЗ, и это будет отражено в виде "хорошего" аттестата зрелости? Значит получается, вся "система" в том, что не заставляют сефардов учиться усерднее, т.е. не ломают насильно сефардский менталитет? В школах ведь сейчас вообще тенденция никого насильно за уши не тянуть. Не хочешь - ну и фиг с тобой! И не только в Израиле. Конечно, за исключением частных, где родители могут наехать на школу: "Мы вам бабло платим? Платим! Вот и учите наше чадо! А нам плевать, что дебил, мы вам отдали, вот и учите!"

Вадим · Добавлено: Ср Апр 07, 2010 2:43 am

Именно. И в этом ещё одна такая хитрость. Есть ведь практически всё, доступный интернет, библиотека, компьютеры в школе, то есть, при желании, можно всё это использовать и взять и учителя за горло и учёбу в свои руки и все возможности для этого предоставлены...
Ашкеназы, именно, преодолевая все эти препятствия, учат всё что только можно выучить...
Но представь типичную школьную ситуацию.
Ученики сидят в классах и в головах у них чёрт-знает что. Учитель чего-то там такое говорит, а никто на это не обращает внимание. Всем на всё наплевать, ответственности никакой.
НО! Главенствующее значение имеют только результаты выпускных экзаменов - аттестат зрелости. Вот в чём хитрость!
Подключи немного воображение. С одной стороны культивируется расхлябанность, которая весьма принята в сефардской среде. Поверь, я насмотрелся на неё, это отдельный спектакль.
С другой стороны, усердие в учёбе подвергается насмешкам, типа, а это же ботан, что с него взять...
Но...школа кончается и ученик встаёт перед жесточайшим выбором...

Акинари · Гость

Знакомая ситуация... crazy (ум зашёл за разум)

И боюсь, не одному Израилю она присуща. Палочные методы стимулирования "успеваемости" ушли почти повсеместно в прошлое (и слава Богу!), а нормальных стимулов к обретению знаний маловато. Ибо давно назрели вопросы к педагогике как таковой: не просто как учить, а зачем учить? И ответа толкового пока не придумано. Если не считать циничного "чтобы получить аттестат". Хотя в России и это не стимулирует, т.к. аттестат и купить можно. Вот, даже хмурые компьютерные программы по подсчёту результатов ЕГЭ оказались подвержены коррупции... или коррозии... не иначе вирус завёлся какой, черФь! Shhh (ш-ш!)

Вадим · Добавлено: Ср Апр 07, 2010 3:00 am

Боюсь Родион, ты и этого не понял. Суть не в палочной системе как таковой. Нужно просто принять во внимание и взять на вооружение - ЭЛЕМЕНТАРНУЮ УЧИТЕЛЬСКУЮ СТРОГОСТЬ! Не надо бить никого палками, но УВАЖЕНИЕ к учителю должно присутствовать в любой системе образования. Суть любой школьной системы именно в этом и состоит. Непререкаемый авторитет учителя. Учитель вошёл - все встали. Учитель поднял руку, все сели. Тишина гробовая - УЧИТЕЛЬ В КЛАССЕ! Учитель молвит, все молчат.
Это аксиома. Самое прикольное то, что в частных школах, где платят бешеные деньги, именно так и строится вся система образования богатых отпрысков.
Не страх, но некий этикет, уважение, которое закладывается в подсознание. Учитель вошёл. Все встали, сели и заткнулись молчат как рыбы. И никак иначе...
Как выяснилось, наша русская система школьного образования была самой лучшей в мире!
И вот эту систему и хотят сломать...

Рауха · Добавлено: Ср Апр 07, 2010 10:47 am

Или воскресить. Когда тоска по ней окрепнет, а её прелести вытрутся из памяти окончательно. Очень удобный, проверенный инструмент тотальной дебилизации.

Вадим · Добавлено: Ср Апр 07, 2010 11:01 am

Педагогический талант или дар, это и есть тот авторитет, на котором зиждется дисциплина в ученическом классе. Составляющие этого дара - воля, мудрость, чуткость, компетентность и умение владеть ситуацией плюс некая особенная искра божья свойственная именно этому дару. Система которая хотя бы частично стимулировала носителей такого дара поступать в педагогические заведения рухнула с распадом совка. Сейчас просто пожинают плоды и пытаются создать что то другое но с учётом рынка. Короче самое худшее что и можно только придумать в школьном образовании, это подключить рынок в массовом порядке.
Во всём мире, даже в бедных странах, школа совершенно бесплатна и доступна для всех.

Рауха · Добавлено: Ср Апр 07, 2010 11:10 am

А такие вот явления -

Вадим · Добавлено: Ср Апр 07, 2010 11:33 am

Это всего лишь элементарная дисциплина и необходимое условие для нормальной работы учителя. У плохого учителя плохая дисциплина, у хорошего хорошая.

Рауха · Добавлено: Ср Апр 07, 2010 11:36 am

Замечательный критерий "божьего дара"...

Вадим · Добавлено: Ср Апр 07, 2010 11:43 am

Читай внимательно. Это условия для работы.
Следствие божьего дара, помимо приобретения знаний, это воспитание в душах всего того что относят к разряду вечных ценностей.

Рауха · Добавлено: Ср Апр 07, 2010 12:15 pm

Совершенно необязательные.

Вадим · Добавлено: Ср Апр 07, 2010 1:47 pm

Рауха, там после Вадим писал (а): есть двоеточие. Прокомментируй его, и раскритикуй, оно возможно не так стоит. Поправь его чуть вбок и в сторонку и скорее всего оно не в те цвета раскрашено.

Рауха · Добавлено: Ср Апр 07, 2010 2:02 pm

Это темы касаться не будет. Neutral

Вадим · Добавлено: Ср Апр 07, 2010 2:23 pm

Как будто тема когда-то имела для тебя значение...

Акинари · Гость

Ну что с тобой делать, Вадим, дуальные установки. Лично твои. Laughing

И вовсе не аксиома и совсем не для всякого. У нас в начальной школе именно такая казарма и была (и ещё много чего душевного и творческого, но при условии принятия постулатов казармы, как в Японии), переносил я это нормально, но было ощущение тупости и бессмысленности происходящего. Ну и динамились эти правила по возможности манёвренно и незаметно.

Непререкаемый авторитет учителя и декларативная модель обучения (один вещает, остальные внимают, один вопрошает, остальные отвечают) восходит корнями к очень древним пластам сакрально-ориентированного мышления. Обрати внимание, насколько похоже устройство традиционного класса и католического (гимназии-то наши с Запада позаимствованы) храма: стулья и парты учеников - скамейки для молящихся, стол учителя - кафедра священника, доска - алтарь, потому что на доске происходит священнодействие и начертаются непререкаемые истины, кратко изложенные в Священной Книге ученика - учебнике (а когда-то священные книги и были учебниками), которую только облечённый авторитетом Учитель имеет право толковать, остальные же обязаны выучить так, как написано, к Доске вызывается ученик, чтобы дать Ответ по деломъ своимъ Smile

, а тетрадки можно сравнить с блокнотиками-"греховодничками", куда прихожане записывали свои проступки и на исповеди проводили под чутким руководством духовника "работу над ошибками".

Интересно, Вадим, почему религиозную дисциплину ты не выносишь, а тут - аксиома... Think (надо подумать)

Декларативная модель имеет ряд ярко выраженных пороков:
1) полная атрофия критического мышления, т.к. слова учителя и учебника (в лучшем случае опровергаемого ещё более авторитетным словом учителя) воспринимаются как застывшая истина.
2) неспособность и отсутствие вкуса к самостоятельному поиску знаний, потому что знания были просто механически засунуты в голову методом долбёжки и заучивания, как информация на CD-болванку.
3) неспособность к живым творческим дискуссиям (про "мозговой штурм" я даже не говорю), компенсированная навыками так же декларативно выдавать единственно-верную "истину" по образцу: как учитель, как сам, стоя у доски перед классом. Результат - толпа зомбогонщиков, не слышащих друг друга.
4) общая внушаемость и подверженность в безоговорочному принятию "авторитетного" мнения уже после школы.

Кроме того, одним из следствий является появление жёсткого, пирамидально-структурированного внутриклассного эгрегора, близко напоминающего тюремный. В твоём "идеале" место "альфы" занимает учитель, но если учитель "облажался", его роль с успехом заменяют местные маленькие фюреры. Обычно или самые хитрые&циничные или самые сильные&тупые.

Что же до дара от Бога и талантливых педагогов, то здесь неизбежно идёт процесс деконструкции этой модели. Талантливый педагог - не бог своих учеников, а что-то вроде старшего друга. Вертикаль стирается и, скажем, в практике т.наз. "сократического урока" ученики сами ищут ответ на вопрос-загадку, вопрос-тайну, которой увлёк их воображение учитель. Ищут вместе с учителем, который подводит их к выводу-открытию, выступая в роли своего рода гида или лоцмана.

В общем, задача - превратить обучение из муштры в игру. А колоссальные преимущества игрового запоминания перед механическим доказаны уже давным давно - и психологами, и педагогами, и нейрофизиологами.

В мировой педагогике уже много воды утекло, с тех пор как старые методы показали свою неэффективность.

Вопрос неуважения к учителю - из другой оперы. Всё дело в неуважении вообще, к себе и окружающим. Да, можно силовыми методами поставить на место хамского школьника и показать, что учитель "круче", но в этом случае уважение будет эквивалентно "уважению" уголовника к своему "куму" и посадившему его прокурору. А отношение к окружающим (например, к одноклассникам ниже по эгрегориальной пирамиде) не изменится ни на йоту.

Рауха · Добавлено: Ср Апр 07, 2010 3:37 pm

Тема с твоим участием сама по себе никогда для тебя значения не имеет. Важен лишь ТЫ в этой теме. Не стоит переносить это на других.

Вадим · Добавлено: Ср Апр 07, 2010 3:37 pm

Пока человек растёт, в него необходимо заложить программу вечных истин. Потом пусть делает что хочет.
А религиозная дисциплина? Тут суть вот в чём, я уже писал, что когда я разбирался с богами, типа кто есть кто, то неожиданно обнаружил, что за моей спиной стоит сущность явно такого материнского уровня. Чистая мать если можно так сказать.
Эта моя Небесная Мама разрешает мне всё! Ну разумеется насиловать, воровать, грабить и убивать я не пойду, у меня к этому отвращение. Я этот путь насилия давно прошёл, именно поэтому у меня к нему отвращение. Но молитв или каких то спец предписаний, а уж тем более дисциплины от меня не требуют. Это я неразумное дитя в Её руках...
В староотеческой традиции я так понял всё наоборот. Бог у них какой-то капризный, мстительный и весьма требовательный и требует от своих послушников непременного послушания, а чуть что не так, то секир-башка и геенна огненная и вечные мучения.
Такие боги, у нас идут на хрен.

Рауха · Добавлено: Ср Апр 07, 2010 3:44 pm

Самоуверенное обобщение. Кому ж ещё знать если ДАЖЕ Вадим не знает...

Акинари · Гость

А ты у ЗвеНаты спроси, думаю, она тебе охотно расскажет, откуда это у тебя. Wink

Alta · Добавлено: Ср Апр 07, 2010 4:44 pm

Ой, больная тема, я ребенка как раз сейчас в школу отдаю (у нас с 5 лет - с сентября пойдет), и уже крыша едет.
Возникает стойкое ощущение, что любая преподавательская методика отлично работает в стадии эксперимента (т.е. в руках толковых преподавателей, работающих с толковыми детьми заинтересованных родителей, в приличном помещении и под надзором пары ученых), и никакая не работает на потоке.
У нас в городе школы - чуть не основная предвыборная тема каждый раз, миллионы за последние годы вбухали и государственные и благотворительные, всем бесплатные компьютеры раздают...а выходят все равно граждане не умеющие отличить пример от доказательства. Все мои знакомые, кто здесь прошел через старшие классы школы, были в полном ужасе. Даже если их школы имели "хорошую" репутацию. Работали на меня выпускники лучших школ в стране (Styvesant High, Andover Academy, и т.д.), и все равно видна бессистемность, подгонка под ответ, и если пара-тройка из них умеет думать, то это не "благодаря" а "вопреки." А что такое "прогрессивное обучение" которым сейчас увлекается весь передовой, блин, Нью-Йорк, я вообще отказываюсь понимать. Я спрашиваю "а таблицу умножения дети у вас знают, за те деньги что вы в год от родителей берете?" а мне "Зубрежка негативно влияет на их врожденный творческий потенциал". Brick wall (бьюсь - никак)

Natari · Добавлено: Ср Апр 07, 2010 4:59 pm

А для большей наглядности по 1 каналу сериал "Школа" каждый будний день показывают crazy (ум зашёл за разум)

Вот посмотрите только:
"Сериал Школа - это радикальный в своем роде сериал про подростков. Данный проект имеет место стать самым культовым, потому что такую жизнь школы еще никто не показывал на экране..."
Я школу 10 лет назад закончила, не старая перечница и далеко не ханжа. Но открытая пропаганда наркотиков, секса учеников и родителей с учителем-репетитором-классным руководителем, беспределом в классе и на переменах меня коробит. bomb (щас лопну!)

Все это происходит у них типа в обыкновенной, районной СОШ. Я не хочу, чтобы мой сын учился так же и "там же"! А где гарантия, что деньги и предметы по выбору уберегут его от наркотиков и дебилизированных богатеньких одноклассников из показательно благополучных семей Question

Кто-то скажет, подумаешь, просто кино, вроде "Вредные советы" или как не надо делать. Ничего подобного! Сам стиль съемки - хоум видео, эдакие зарисовки из каждого дня твоего соседа по парте. Круто? И ты так можешь, давай - камера пишет!
Моя мама - педагог. Я по второму образованию преподаватель английского языка, давно работаю частным репетитором. Годами вхожа в семьи своих маленьких и не очень клиентов. И могу сказать, что личность ребенка развивается благодаря тандему СЕМЬЯ-ШКОЛА. А от ШКОЛЫ остается насмешка над нашими с вами поколениями! bomb (щас лопну!)

Alta · Добавлено: Ср Апр 07, 2010 5:01 pm

Но при этом я хорошо помню, как тосклива и ужасна была моя благополучная советская спецшкола. Как в ней можно было вызвать ученика к доске и наорать публично с применением массы запрещенных приемов. Как нужно было спешить все хорошие книги прочитать до того, как полагалось по школьной программе, потому что если в первый раз про них услышать в школе ("типичные представители лишних людей" Wink

), ничего, кроме отвращения, уже возникнуть не могло. Школьная форма, эти идиотские шерстяные коричневые платья в любой мороз и жару. Линейки, пение гимна, звонки родителям по поводу отсутствия пионерского значка. Всем сидеть молча и делать подобострастный вид... Даже не скрывалось, что важно не столько учить, сколько мозги обрабатывать. И никакого выхода - ни тебе домашнего обучения, ничего... только физматшколы, но это совсем специальный замкнутый мирок, и надо хоть чуть-чуть увлекаться математикой... Такого ощущения безнадежной тупой скуки как в школе не помню ни до ни после. До 7го класса по максимуму болела, потом просто прогуливала.
Поэтому не знаю - а она вообще бывает, эта хорошая система?

Вадим · Добавлено: Ср Апр 07, 2010 5:16 pm

Периодически нужен и оффтоп, я с этим и не спорю. Просто к примеру в том же Израиле, один сплошной оффтоп, с редкими паузами тишины и я вижу чем это заканчивается.
Но я так думаю, что всё равно бы придумали какую-нибудь гадость.
Есть определённая программа, кто-то не хочет терять свои места и этот кто-то хочет передать по наследству эту программу и своим детям. Так что, система всегда будет плохая, главное чтобы не было хуже.
Но то что сейчас хотят сделать в России, это уже натуральная война пошла против наших детей уже... Шансы, хотя бы теоретически, должны быть равными у всех.

Alta · Добавлено: Ср Апр 07, 2010 6:26 pm

Ежели кто читает по-английски и интересуется вопросами среднего образования - в этом докладе анализируются образовательные стратегии тех стран, которые, по мнению "мировой общественности" лучше всего учат своих детей. Занятно. Так же демонстрирует степень комплекса неполноценности американской интеллигенции по поводу качества собственного образования. Авторы доклада - одни из самых известных авторитетов в стране в области образования.
http://www.commoncore.org/ourreports.php

Natari · Добавлено: Ср Апр 07, 2010 6:53 pm

Мне, наверное, повезло больше. Я так и осталась октябренком. Smile

Вскоре после торжественного прикалывания значка к той же коричневой форме (которой я ужасно гордилась - в школу хожу, большая ) вошли в нашу жизнь спортивные костюмы "Адидас" и "Рибок", лосины, налаченые челки и китайские канцтовары.
Но везенье, конечно, не в этом. Шли 90-е. Все менялось, но жизнь в школе, менялась не так быстро, что ли. С одной стороны есть свобода слова, а с другой - пользоваться ей как-то страшновато - можно и схлопотать по старинке. Вроде, и каблуки, похожие на лошадиные копыта, в школу надеть можно, а вроде, это слишком уж "шикарно!"
Самым сакральным словом, произносимым шепотом, было слово "мент". В туалетах курить стеснялись даже махровые сорвиголовы - за школу прятались.
Я училась на окраине города, но в спецшколе с углубленным изучением иностранных языком. Там постоянно работали иностранцы-волонтеры - носители языка. Они привозили массу интересных идей, обменивались опытом. Учебники покупали за свой счет, скорее в качестве исключения и какие-то новинки.
Школа 1990-2000 была одновременно и косной и свободной. И в этом была масса плюсов Smile

Alta · Добавлено: Ср Апр 07, 2010 7:12 pm

Моя тоже была английская-спец. В Москве. К нам приезжали иностранные делегации, где-то раз в пару месяцев, и мы перед ними ставили сценки по-английски, пели хором, и всячески прославляли родину. перед каждым приездом - инструктаж: "помните дети, вы представляете нашу Советскую родину, и не знаете как могут быть использованы ваши ошибки. Никаких частных разговоров, никаких подарков (особенно жвачек) категорически не брать. Если кто-то из иностранцев попытается завести с вами беседу - вот список фраз которые надо говорить, чтоб вежливо уйти"
Я в классе была одна из немногих не-элитных учеников, большинство были дети дип-корпуса и прочей партийной шушеры, рано врубившиеся в систему, с выражением "начальник всегда прав" на лице. С утра подвозят в школу шоферы на черных машинах, непрерывный выпендреж друг перед другом заграничными вещами - золотая молодежь...думаю и сейчас у них все схвачено.

Рауха · Добавлено: Ср Апр 07, 2010 7:19 pm

И много ты теорем сейчас можешь припомнить в результате? (я уж не говорю про их доказательства). Голубая родительская мечта - чтоб хоть младшим моим получилось бы поизучать математику НЕПРИНУЖДЁННО (что это возможно вообще - не сомневаюсь нисколько).

Natari · Добавлено: Ср Апр 07, 2010 7:21 pm

Да, здесь изменений нет. И снова визуализация - сериал "Барвиха". Evil or Very Mad

это уже про золотую молодежь как раз. Чувствуете, как плотно масмедиа взялась за школы в эпоху их реформирования (читай развала)?! Crying or Very sad

Акинари · Гость

А меня нет, хотя лично у меня (1987-1997, из них в "советской" 1987-1993) всё было не так сурово. Но я знаю (мама и жена педагоги), что ничего нереального там не показано. Бывает лучше, бывает хуже. А фильм - просто индикатор, повод задуматься. Я не знаю, что такое пропаганда наркотиков. Что такое пропаганда газовой трубы или дружбы с Ю.Осетией - знаю, а наркотиков - нет. Не видел. Тем более сильно сомневаюсь в привлекательности персонажей сериала как образцов для подражания. И вообще, хотелось бы, чтобы эпоха образцов для подражания - любых, особенно нарочито позитивных - ушла в прошлое.

Ахтырский · Добавлено: Чт Апр 08, 2010 8:25 am

Ага, мой любимый стиль преподавания, сам так преподавал всегда ))) вернее, стремился к такому )

Добавлено спустя 23 минуты 21 секунду:

Natari · Добавлено: Чт Апр 08, 2010 10:37 am

Самая прямая, к сожалению - где купить, сколько стоит, как выглядит, где можно собраться для массового употребления и как все там правильно набить-скрутить niasilil (ниасилил)

.
А тема аборта вообще приподнесена очень легко и просто - тест положительный

с горя потусовалась везде, где весело и алкогольно

вспомнила

на аборт пора - ура Exclamation

никаких проблем.

Ахтырский · Добавлено: Чт Апр 08, 2010 11:22 am

А в боевиках показывают, как убивать. Но это никого не пугает почему-то. А вот секс и наркотики - типа, ужас. А по-моему, лучше хорошо скрутить косяк, чем плохо. Хотя косяки теперь редкость - все больше трубочки. И цены знать неплохо - чтобы втридорога не содрали. Как выглядит - тоже ценная информация. Место - очень важно, чтобы приход и трип были хорошие. А неправильное употребление вообще чревато может быть. ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Полезная вещь - химия, биохимия, нейрохимия... ha-ha (ха-ха-ха)

Песец · Добавлено: Пн Апр 12, 2010 4:55 pm

Разжигающий межнациональную рознь пост пользователя "интроверт" отделён в соответствующую ветку в корзине.
Дальнейшую судьбу исходного поста и всей этой ветки предлагаю решить Совету модераторов.

Данила · Добавлено: Вт Апр 13, 2010 7:24 pm

Наташа, а если не секрет, в какой школе Вы учились?

Natari · Добавлено: Сб Апр 24, 2010 9:53 pm

В СОШ с углубленным изучением иностранных языков № 56 г. Саратова в 1991-2000 гг

Василий · Добавлено: Сб Апр 24, 2010 10:40 pm

Кстати в Москве по достоверным сведениям уже есть школы (не частные), где риторика непростых родителей (супер-нувориши со всей страны) чуть отличается от приведенной в цитате: "Мы вам бабло платим? Платим! Вот и нечего пытаться учить наше чадо! А нам плевать, что дебил, мы вам отдали, вот и ставьте оценки, за которые уплачено!". Школа рядом с МГУ. Потому что этим детям никогда не придется ни по какому конкурсу проходить. А в университете ситуация повторится. И работа будет. Царьков растят нам, одним словом; править нами будут.

Данила · Добавлено: Вс Апр 25, 2010 1:33 pm

А я в 42-й (1986-1995), что на Большой Казачьей Smile

- тоже с углубленным английским.

Да, ситуация с образованием пока что достаточно плачевная, это видно изнутри очень неплохо. Тут в прошлом году школа, в которой я немного работаю, пыталась искать математиков - приходили люди с опытом работы 5 лет, выпускники Московского пед. института, которые не могли решить sin x =0.5 - это не шутка, правда, было такое. Интересно, чему такой "педагог" может научить?

Да и в Бауманке у нас в среднем уровень первокурсников каждый год немного падает. Хорошо, хоть в этом году слабее, но старательнее, чем в прошлом.

Посмотрим Think (надо подумать)

Добавлено спустя 39 секунд:

Natari · Добавлено: Вс Апр 25, 2010 4:01 pm

Сейчас эта школа становится все более недоступной для всех желающих изучать английский Sad

Данила · Добавлено: Вс Апр 25, 2010 8:15 pm

Ну не знаю, что там сейчас, но там в основном английскому учат, а остальные предметы менее профильные, скажем так Smile

Думаю, что есть школы и получше. Хотя английскому конечно хорошо учат.

Ну ляпнуть-то можно, конечно, "трудно влезть на елку и не ободрать штаны", но все же какой-то элементарный уровень надо все же иметь.

Возвращаясь к общей ситуации, у меня впечатление, что маятник развития науки, запущенный примерно в 17 веке, сейчас качается назад, это какая-то явно общемировая тенденция.

С уважением,
Данила

Василий · Добавлено: Вс Апр 25, 2010 10:37 pm

Мне, как работнику образования, кажется, что такое движение маятника вызвано тем, что образовательная рыба повсеместно загнила с головы. Во всяком случае, в России это так, насколько мне известно. У нас в образовании царит антииерархия в качестве организационного принципа, это значит, что, в среднем, чем выше человек поднялся по карьерной лестнице (особенно что касается административной занятости), тем ниже его нравственный уровень (исключения есть, но они лишь подтверждают правило). Ну и те люди, которые поднялись по лестнице достаточно высоко, задают тенденции, определяют развитие с соответствующим знаком.

Данила · Добавлено: Вт Апр 27, 2010 4:52 pm

Ну с тем, что голова рыбы давно загнила (за небольшими исключениями) - это понятно. С другой стороны понятно ведь, что эта "голова" едва ли способна задать вектор развития. Проблем много, и главная, на мой взгляд - потеря мотивации, очень мало кто сейчас сознательно хочет получить знания. И дело тут не столько в "голове", сколько в головах Smile

Хотя, конечно, в среде образования бреши нынче нехилые Sad

С другой стороны гипертрофированная наука - развивающаяся ради себя любимой - это тоже не подарок.

С уважением,
Данила

Василий · Добавлено: Вт Апр 27, 2010 8:26 pm

Если кто-то принимает решения, что и как менять в образовании, то это как раз голова. Хотя основные инициативы, типа присоединения к Болонскому процессу, что касается высшего образования, приходят извне образовательной системы. Но там, откуда приходят, видимо, такая же стратификация, как я писал.

Ахтырский · Добавлено: Вт Апр 27, 2010 8:46 pm

А вот это можно обсудить в отдельной ветке - в новой или в какой-нибудь из имеющихся, из своих помпню вот эти:
"Фундаментальная потребность" как концепт"
"Прорыв экрана явлений"
"Даниил Андреев и наука - заготовки к будущей статье".

Natari · Добавлено: Ср Апр 28, 2010 12:31 pm

Из дневника американского школьника
Все, я решил - обязательно стану географом. Хочу так же, как и они, изучать эту прекрасную науку - геометрию. Сегодня наш учитель провел замечательное занятие! Он рассказывал о далекой стране под названием Россия. Я и раньше много знал об этом диком государстве. Например, всем хорошо известно, что русские - это помесь медведя с человеком, которые питаются спиртом и березами, живут в тайге в глубоких норах, а по праздникам поджигают Кремль и водят вокруг него хороводы.

После рассказа учителя я знаю о России, наверное, больше самих ее жителей. Например, в этой стране находятся американские резервы нефти и газа. Когда они нам понадобятся, мы за ними приедем. Кроме того, в России есть месторождения черной и красной икры, а также залежи водки и блинов. Эти богатства русские тратят по варварски: съедают и выпивают, обделяя будущие поколения американцев. Настоящая империя зла!
После школы я пошел к психоаналитику. Я посещаю его дважды в неделю. Он мне дает советы и учит, как жить.

Сегодня он научил меня смывать за собой в уборной. А я-то думал, почему у нас в туалете всегда так воняет. Надо рассказать своим - семья еще не знает…

Акинари · Гость

По-моему, это стёб. Хотя в школе чего только не бывает. Laughing

У нас вот школьники уверены, что США основали бывшие воры, убийцы и каторжники, одним словом понаехал сброд, загнал индейцев в резервации, привёз рабов и стал учить всех жить. А ещё у нас почему-то уверены, что у Америки нет культуры, потому что она появилась на карте только 200 лет назад. Хотя когда первые поселенцы основали Джеймстаун, Русью ещё правили Рюриковичи. crazy (ум зашёл за разум)

Вообще насколько я знаю, в американских школах суперподробно изучают собственную историю, вплоть до дотошного выяснения истории образования службы городской канализации, а про окружающий мир рассказывают таким абрисом, что потом неудивительно, почему Дж.Буш Мл. не помнит имя президента Бразилии, а Сара Пэйлин в своих спичах Iraq и Iran произносит так же, как iPod - с первым "ай". d'oh!

А что делать? Время школьной программы не резиновое. Тут либо свою историю придётся знать лучше/хуже, либо мировую.

Andrew · Добавлено: Ср Апр 28, 2010 5:13 pm

Ничего они не знают, ни свою историю, ни чужую. Тут либо негров и мексиканцев тянуть вместе со всеми, т.е. опускать уровень образования до общего наименьшего знаменателя, либо сегрегировать все нафиг. Последнее неполиткорректно. Реальная сегрегация начинается с колледжа, за который надо платить из своего кармана. Там же для американцев начинается и настоящее образование, а не пародия на него.

Акинари · Гость

От Марка Ферро у меня другие сведения. Smile

Хотя это данные на 70-е 80-е, с тех пор многое могло поменяться.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Andrew · Добавлено: Ср Апр 28, 2010 5:34 pm

Статистика успеваемости. Мексиканцы едва едва опережают негров.

Alta · Добавлено: Ср Апр 28, 2010 6:52 pm

"Они" кто?
Историю знают плохо все. Русские, Американцы, Канадцы, Итальянцы. Поверьте мне, у меня по этой истории диплом есть. Так вот, ни в одной стране, в которой я хоть сколько-то с людьми говорила, знают историю отвратительно. Только туманные штампы.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Andrew · Добавлено: Ср Апр 28, 2010 7:37 pm

Да дело даже не в истории. У меня сын тут в третьем классе. И мы, отнюдь не из праздного любопытства, знаем чему и как учат его сверстников в Российских школах, в данном случае в Перми. Небо и земля.

Василий · Добавлено: Чт Апр 29, 2010 9:44 pm

Узнал из достоверного источника, что некоторые московские школы уже вовсю готовятся к вводу "программы дебилизации" в сентябре, подсчитывают будущие доходы.

Alta · Добавлено: Чт Апр 29, 2010 10:07 pm

А вы уверены, что это системное, а не функция конкретного учителя или не очень удачной школы? Общей для всех программы-то нет...Это вполне искренний вопрос, а не полемический - моя дочка только в "К" (нулевой) класс идет этой осенью, поэтому я-то личного опыта не имею.

Из того, что я видела на школьных турах (а я последнюю, блин, неделю, ничем другим не занимаюсь Sad

), у меня другая претензия к образованию. Такое ощущение что даже "хорошие" школы, дают не систематический подход, а какие-то кусочки с бору-по-сосенке. То есть они почему-то долго, подробно и со вкусом изучают Эдуарда Мане, или полиномы, или ежа или ужа...но вот контекст: к чему это все относится, и как друг с другом соотносится, и почему идет в таком порядке... Shocked

Andrew · Добавлено: Пт Апр 30, 2010 7:59 pm

Конечно же системное. Сами увидите, когда Вашу дочь будут три года подряд учить складывать двузначные числа... Азиаты имеют аналогичные претензии к Американской системе образования, да и вообще низкий уровень последней - common knowledge.

Кораблик · Добавлено: Пн Май 24, 2010 6:22 pm

На этой неделе как раз пишу для своей газеты статью на эту тему.

минобрнауки судорожно открещивается от платного образования

http://www.eduhelp.ru/page/minobrnauki-sudorozhno-otkreshhivaetsja-ot-platnogo-obrazovanija

Рауха · Добавлено: Пн Май 24, 2010 7:00 pm

Чему учат - дело совершенно неважное если не ставить вопросы "как?" и "зачем?". Вся эта история вылетает из головы напрочь едва успев влететь (и что успев - вовсе не обязательно). В результате российский обыватель знает историю ничуть не лучше мексиканского и толку от этих школьных программ - ноль без палочки.

Andrew · Добавлено: Пн Май 24, 2010 7:12 pm

Я больше точные науки имел ввиду, ту же математику.

Alta · Добавлено: Пн Май 24, 2010 7:40 pm

посмотрю, конечно...хотя разброс между школами у нас в Нью-Йорке очень большой, а мое чадо сильно облегчило мне жизнь, хорошо сдав экзамены (экзамены для четырехлеток - это тоже, конечно что-то бредовое) и соответственно пойдет в "хорошую" школу...вот и поглядим, что у них тут считается хорошим.

А вообще, одни говорят, что в плохом качестве американского среднего образования виноват Джон Дьюи с его идеей "прогрессивного обучения" (грубо говоря, вместо того, чтоб учить таблицу умножения, дети делают рисунки, поделки и рассказы на эту тему - поправьте меня если это не так), а другие говорят, что изначально массовая школа копировалась с прусского образца и ставила целью оболванивание а не развитие мозгов (зачем не-элите мозги, а для элит есть частные школы, а шибко умных всегда можно кооптировать через программы для одаренных )...а советская школа, все-таки, выросла из царской гимназии, которая задумывалась как элитная, а не как массовая - поэтому и результаты получше.

Рауха · Добавлено: Пн Май 24, 2010 7:46 pm

Совершенно аналогично.

Andrew · Добавлено: Пн Май 24, 2010 8:10 pm

На то есть обьективные тесты. Американские школьники позади большинства развитых стран по математике, на 24 месте из 30:

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/12/04/AR2007120400730.html

Дело в примитивности Американской школьной программы. Математика в России преподается глубже, задают больше.

Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:

Вот тут сравнительная таблица по странам:

http://4brevard.com/choice/international-test-scores.htm

Ахтырский · Добавлено: Пт Май 28, 2010 1:54 am

http://news.mail.ru/society/3880480/

Рауха · Добавлено: Пт Май 28, 2010 10:43 am

Школьники...

Andrew · Добавлено: Пт Май 28, 2010 4:29 pm

Разойдутся, если попросить сделать простое арифметическое действие, например сдачу посчитать Laughing

Но проблема американской программы не на нижнем уровне, это верно. Она искуственно ограничивает рост тех, чьи способности выше среднего.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Alta · Добавлено: Пт Май 28, 2010 4:54 pm

Подожди, а как же программы "gifted and talented" (для одаренных)? А возможность брать "advanced placement" курсы, в т.ч и в ближайших ВУЗах, если речь идет о старшей школе? Я как раз наоборот, посетив некоторое количество Нью-Йоркских школ, иногда слегка завидовала своей Верке - я-то помню как изнуряюще скучно было в школе, как надо было сидеть сложив ручки и, глядя на учителя преданными глазами, в 20й раз слушать одно и то же - и не было никакой системы стратификации, никакого способа сбежать... сколько потраченных впустую сил на попытку добиться свободного посещения ("женя, но мы же ставим оценки не только за знания" - "так хоть позвольте мне читать на уроке, я же тут каждый день по 6-7 часов впустую теряю!?" - "ты же понимаешь, что это невозможно, это будет дурным примером для остальных")

Здесь бы, в крайнем случае, при отсутствии более интересных вариантов, сдала бы GED на пару лет раньше, да и домашнее обучение легально....А в Совке это было абсолютно безысходно, и оставалось только всячески подрывать "им всем" учебный процесс, чем я от скуки и занималась Wink

Andrew · Добавлено: Пт Май 28, 2010 6:42 pm

Про СССР так и есть, лично я с 6-го класса стал хронически пропускать занятия. Smile

Не день-два, а эдак неделю-другую. Но для тех кто ходит на занятия и варится в рамках системы, часы проведенные в Американской школе еще бесцельней, чем в Российской.
Моему сыну 10 лет, он тоже вопиет от скуки. Но переводить его на два класса вперед, к 12-летним подросткам, как-то не хочется.

А что касается програм - книжки всякие есть, интернет - сам найдет что надо Smile

Alta · Добавлено: Пт Май 28, 2010 6:46 pm

Ага, я прямо-таки художественно научилась симулировать всякие болезни Wink

Так может и Вашего сына можно почаще от школы отмазывать, жалко же человека...

Andrew · Добавлено: Пт Май 28, 2010 6:53 pm

Когда появится хорошее альтернативное времяпровождение, а не сидение дома за компом - может быть.