Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Иоанн]

присутствовал? Он что - ушел? Где можно почитать о том, что он ушел?

И откуда взят сей славный текст, нельзя ли привести ссылку?

Я, конечно, не читаю все темы на орге, но попытался найти и не смог. В исходном посте идет ссылка не Леонида, а не на Кира.

[Рауха]

Интересно, кого тут автор имеет в виду под этим словом. Слепо, тупо и беззаветно уверенных в правоте своего идеала? Если так - ОРГ не безнадёжен.

[Яник]

http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=1440&pid=52818&st=600&#entry52818
В твоем тоне, Ваня, ощущается подозрение, что я нарочно не привел ссылку. Да просто торопился - отгоняли от компьютера.

[Рауха]

Какую именно? Тут нет ни одной новой моей мысли, обо всём тут писалось. Но могу и повторить.

[Natari]

Странное обвинение, однако

Думаю, автора статьи особенно раздражает Структура Шаданакара - уж слишком там действующих лиц много. А фраза "Но ясно и естественно, что внутренняя мистическая жизнь русской церкви определялась связью именно с общехристианским трансмифом и с теми иерархиями и сущностями, космическими и планетарными, которые почитались русской церковью: с Логосом, с Богоматерью Марией, с ангельскими чинами и с великими духовными деятелями общехристианского или византийского прошлого." - кажется кощунственной в каждом слове.

[Баядера]

У меня 12 января мучительно умер отец... /правда это было ровно 20 лет назад./

[SilverCloud]

А по-моему, как раз таки да. Христос РПЦ/МП и Христос "Розы Мира" действительно не совместимы. Как не совместимы Христос РПЦ/МП и Христос графа Толстого.

Эти две идеологии непримиримо враждебны. Если одна из них - добро, то вторая с неижбежностью несёт зло. Ну, а что есть добро, а что - зло, каждый понимает в меру своего развития. Подсказка: характерная фраза:

[SilverCloud]

Да, конечно. А вместо Него нам предлагают нагло врущего жирного попа и катехизис.

[Natari]

Мне стыдно, но почему-то когда я слышу слово ВЕРУЮЩИЙ, перед глазами встает какая-то многодетная тетка в платке с абсолютно белыми глазами

[Natari]

Мне очень неловко, за мой предыдущий пост.

Да, Сан Саныч, я считаю себя верующей. Помню, как меня 10-летнюю мама повела на массаж к одной женщине-лекарю. Принимала та на дому. Мы пошли к ней, как к хорошему специалисту, по рекомендации. Оказалось, она была пятидесятницей (не знаю точной формулировки этой церкви). Она часто беседовала с нами о Боге, подарила мне детскую Библию. Однажды я услышала, как она со своими родственниками молилась в соседней комнате. Из комнаты доносились звуки какого-то чужого языка (и языка ли?). Потом я узнала, что это у них называется "говорить на языках (ударение на ы)". В тот день я очень испугалась! Меня потрясло это исступленное действо. Не знаю, бывает ли депрессия у детей в 10 лет, но мне было нехорошо на протяжении приличного времени. Я никому об этом не рассказывала. Да и курс массажа был завершен.
Я стала пытаться сама искать выход из своего странного состояния. И взяла ту подаренную Библию. Это были Новый и Ветхий заветы. Сначала рассматривала великолепные иллюстрации, потом стала читать. Выучила молитву "Отче Наш", потихоньку читала и читала. И я пришла в себя . Я нашла в Библии ответ на свой главный детский вопрос: "Бог - это не страшно".
До сих пор удивляюсь этому интуитивному поиску, и рада, что так случилось.

[Баядера]

Ключевой вопрос - именно с этого и надо начинать разбираться - ЧТО именно считать ВЕРОЙ? Что под этим термино понимает человек?..

[Natari]

Отвечаю на вопрос только применительно к себе, а там судите, как хотите
ВЕРА - это когда я ЗНАЮ и ЧУВСТВУЮ, что мне лучше с Богом, чем без Него.

[Баядера]

Спасибо, Наташа.
Мне бы очень хотелось бы - ПРОШУ ВСЕХ ОЧЕНЬ - ответьте, пожалуйста, на этот мой вопрос также кратко, если можно, как Наташа.

[Ахтырский]

А Иисус говорил о "князе мира сего..."

[Песец]

+100

[Ахтырский]

В словах это выражается очень плохо. Это некая направленность вектора сознания, раскрытие себя. То, что предшествует любви и без чего любовь отдаляется от человека. Ни в коем случае не является противоположностью знания. Просто предполагает отсутствие гордыни. Вера - то, что помогает прорваться в реальность любви несмотря на все помехи.

А вообще, в широком смысле, вера предшествует любому акту понимания. Воздается всегда по вере. Существует для человека именно то, во что он верит. Он верой творит свой мир.

[Natari]

+++

[Лена]

Я бы назвала себя допускающей всякие возможности. Мама меня в детстве называла "Фомой неверующим", потому что сомнение моё второе "я". Соответственно верю и не верю одновременно

[Песец]

+101

[Баядера]

Саш, а сам ответишь?...

[Ахтырский]

Вера не есть нечто противоположное знанию. Процитирую себя:

[Алексей]

Был бы ортодоксом, не было бы и подобных вопросов. У ортодоксов, как правило, нет вопросов. Так что не ортодокс я, и кажется никогда им не был. Да и есть ли такие от РМ?
Между прочим иерархических построений и в Православии хватает, просто они иные и ответы на них свои в учении исихазма даны.

Если для Вас подобного рода вопросы чужды, это не значит что они не значимы. Возьмем РМ шире и обратимся к идее Бога в РМ. Возникнут те же самые вопросы. Тотальная опека с выстраиванием судьбы каждому человеку, панманипулизм, "на всё воля Божия", "За что?" всё это в РМ уже отсутствует.
Всё это неизбежно отражается и на религиозной практике. Печально, если Вы меня не понимаете.

[Ахтырский]

А что, по Андрееву, Бог человека оставляет? Есть места, где Его нет? А как же андреевское "Его голос звучит даже в глубине демонических монад" или "если дух Божий покинет материю, то она перестанет быть"? Который не покидает и мертвые покинутые всеми монадами брамфатуры?

[Natari]

Для меня это синтез. Я полагаюсь на Бога и понимаю, что это хорошо. Это как осознание человеком того, что жить, имея два глаза, лучше, чем с одним. Вера как орган чувств - без него жить, в принципе, можно, но полноценно - нет.

[Сан Саныч]

Наташа, одним из откровений, лично для меня, по прочтению Р.М. был принцип "пути". Как я понял Д.А. про озарения и осмысления, это спираль, в вертикали которой, лежит вера. Только вера определяет поступательное движение в "верх".
Поясню. На первой ступени мы пытаемся через озарения осознать единство всего, что нас и наши знания об окружающем мире объединяет. Мы как-бы проходим, на основе своих знаний все сферы жизни и нашего представления о ней. И здесь кроется самая первая и основопалагающая ошибка людей без веры. Они пытаются обеспечить качество по "горизонтали", они пытаются уже на первой ступени все связать в логическую цепочку. Таким образом они там и застревают, пытаясь удержать там и всех других силой своей логики и ума.
Нужна лишь вера, что бы сделать шаг на следующую ступень. И на следующей ступени опять сделать "круг" осознания по всей сфере представлений о мире. Смею уверить, что на новой ступени этот круг приобретет совершенно новую окраску, и новое осознание. Может придется вернуться на ступень назад, но это будет уже совершенно новый, осознанный взгляд.
Эти круги будут сужаться по мере восхождения по ступеням, и когда-нибудь вы достигните престола, когда все осознание окружающего сольется в вашем осознании в одно.
Вот только тогда вы будете общаться с Ним, и если захотите, ва сделаете свой выбор относительно познания истины.
Вообщем, как мне показалось, об этом и говорил Д.А.

[Алексей]

Не оставляет, но всемогущим не является. Т. е. большинство личностей с детства могут оказаться в таких неблагоприятных условиях для собственного развития, что это развитие уведет их в ад. А кто-то и просто погибнет.
Все зло которое с нами творится, не попущения, а просто зло.
Нет в нашем мире никакого "на все воля Божия" - это не мало, не правда ли?

Кому-то комфортнее в любом ударе судьбы отыскивать тайный знак или поучение или же урок.

[Баядера]

Саш... очень мне твои мысли понравились своей формой - в таком виде до меня очень хорошо доходит смысл сказанного. С самим смыслом я в целом согласна, сделаю некоторые свои собственные дополнения позже.

[Ахтырский]

Не нарушает ничью свободную волю. И в этом смысле не "всемогущий". Поэтому у Андреева и власть не от Бога. А вот Вы сейчас говорите как раз о детерминизме у Андреева, которого у него нет. Нарисованная Вами картина куда мрачнее и безблагодатнее, чем христианская. И андреевской не соответствует. У Андреева даже шельты в Суфэтхе оживут. Апокатастазис.

[то, не знаю что]

Ната, ты оказалась на форуме практически единственным человеком, который знает, зачем ему нужна истина. И которому не влом было это озвучить. Поэтому в свою очередь не могу не отозваться на твою просьбу.

[Алексей]

А мне кажется, что это как раз Вы искажаете "Розу"
В приведенном случае, Андреев благодарит не за зло, а за условия сопутствовавшие плохому событию:

"Как могу я не преклониться с благодарностью перед судьбой, приведшей меня на целое десятилетие в те условия, которые проклинаются почти всеми, их испытавшими, и которые были не вполне легки и для меня, но которые, вместе с тем, послужили могучим средством к приоткрытию духовных органов моего существа? Именно в тюрьме, с её изоляцией от внешнего мира, с её неограниченным досугом, с её полутора тысячею ночей, проведённых мною в бодрствовании, лежа на койке, среди спящих товарищей, - именно в тюрьме начался для меня новый этап метаисторического и трансфизического познания. "

В иных ситуациях, когда злые обстоятельства подталкивают к развитию, также не "зло обращается в добро", скорее возникает ситуация сопротивления злу. И из этого сопротивления, болезни ли или иному несчастью, порой что-то вырастает. Вместе с тем, такие ситуации куда более редки, чем те, когда в "горниле страданий выковывается" просто забитая озлобленная отупевшая от несчастий личность.

[Ахтырский]

а что делать, если Вы и Кольцов с Потаповым похоже рассуждаете? Извините, кстати, за возможную резкость мою в выражениях. Попробую ответить Вам позже. А то я и так сегодня почти 50 сообщений наклепал.

[Natari]

Наташа, одним из откровений, лично для меня, по прочтению Р.М. был принцип "пути". Как я понял Д.А. про озарения и осмысления, это спираль, в вертикали которой, лежит вера. Только вера определяет поступательное движение в "верх".
Поясню. На первой ступени мы пытаемся через озарения осознать единство всего, что нас и наши знания об окружающем мире объединяет. Мы как-бы проходим, на основе своих знаний все сферы жизни и нашего представления о ней. И здесь кроется самая первая и основопалагающая ошибка людей без веры. Они пытаются обеспечить качество по "горизонтали", они пытаются уже на первой ступени все связать в логическую цепочку. Таким образом они там и застревают, пытаясь удержать там и всех других силой своей логики и ума.
Нужна лишь вера, что бы сделать шаг на следующую ступень. И на следующей ступени опять сделать "круг" осознания по всей сфере представлений о мире. Смею уверить, что на новой ступени этот круг приобретет совершенно новую окраску, и новое осознание. Может придется вернуться на ступень назад, но это будет уже совершенно новый, осознанный взгляд.
Эти круги будут сужаться по мере восхождения по ступеням, и когда-нибудь вы достигните престола, когда все осознание окружающего сольется в вашем осознании в одно.
Вот только тогда вы будете общаться с Ним, и если захотите, ва сделаете свой выбор относительно познания истины.
Вообщем, как мне показалось, об этом и говорил Д.А.

[Иоанн]

Ну, Яник, сам приучил относиться с долей подозрительности.

[Яник]

Типичное гнусное злобное лживое ничем не подкреленное вранье и передергивание!!!!
Изволь обосновать хоть чем-то свой навет и клевету, после чего отделю этот офтоп и нарушение правил в другую ветку. Надо уметь вести себя на форуме. Этот ресурс не есть собственность ограниченного лгуна, самодура и хулигана с диктаторскими замашками и манией величия. Если ты не забыл.

[Рауха]

Насильно?

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

[Иоанн]

вот-вот. На уважающих себя форумах за одну эту фразу банят.

Вообще, надо сказать, что Яник потерял всякий стыд. В ответ на мое совершенно мирное замечание о том, что я ему не доверяю (а как ему можно доверять после всего что он сделал!?), получаю ушат хамства.

Яник, если бы я был на форуме орг по-прежнему админом, я бы забанил вас еще в прошлом году...

[Песец]

Епископ Диомид, наверное подошёл бы.

[SilverCloud]

Воистину сказано: язык дан людям, дабы скрывать свои мысли.

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

[Рауха]

Вера - это основа знания. Без аксиоматической веры знания не бывает. За любым "точным знанием", чуть копни, неприменно вылезет суеверие.

[SilverCloud]

Ну, раз ты просишь, то отказать тебе не смогу.
"Вера" - это противоположность "знанию". Соответственно, её долю надо уменьшать, а долю знания, напротив, увеличивать. Правда, не забывая при этом, что полностью от элементов веры избавиться не получится в принципе. Ну, разве что в Пределе.

[Баядера]

У меня именно так и было тоже!
Спасибо за ответ!

[SilverCloud]

А вот с этим согласен. Уверен, что добрых людейй намного больше, чем злодеев. Но вот влияние их в мире, увы, совершенно не пропорционально их численности. Почему - для меня как раз один из актуальных вопросов.

[Рауха]

Я вряд ли забуду. Только и ты пойми, что вера-то тут одна и та же. Непоколебимая. Противоположно вере не знание, а сомнение, неуверенность.

[Алексей]

Можно посмотреть по сторонам. Какие шакальи взаимоотношения в детских домах, в тюрьмах, в голодной армии. И это нормально, потому что зло порождает зло.

[Рауха]

Это не итог.

[Песец]

Вера - это ВОЛЯ.
"Верю в", в пределеле означает "Я ИЗВОЛЮ, чтобы было так"

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

[Рауха]

Ничья. Просто свобода. Самое непосредственное отношение к ней может иметь любое индивидуальное сознание, но как только акт "присваивания" случился - свободе кирдык, пошла обусловленность.

[Natari]

А почему мысль мою так расчленили -то?! Цитату приводите полностью, пожалуйста. А такие нарезки выглядят по меньшей мере странно

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

[Алексей]

[Василий]

Если для Андрея Кира догматы - ни с чем не сопоставимая истина в последней инстанции, непонятно тогда, что он ожидал встретить на розамирском форуме. По-моему, человек просто пришел со своим уставом в чужой монастырь, осознал свою чужеродность и в эмоциональной форме констатировал этот факт.

[Рауха]

Каковы критерии "друговости"?

[ХЕМУЛЬ2]

[Песец]

Нафик таких критиков - и все дела.

[ХЕМУЛЬ2]

А что Вы предлагаете взамен. Культ лунной демоницы?

[Гэллемар]

Вопрос в том, ДЛЯ ЧЕГО, для какой цели и кому - предлагать.

Нашедшим утешение в православии не мешало бы изучить его историю. Беспристрастно

[ХЕМУЛЬ2]

Нет у РМ "своего устава" и не будет, иначе это не РМ. В свете последних конспирологических затей статья выглядит очень актуальной.

[Песец]

ИМХО. всё несколько сложнее. Хотя элемент ВЕРЫ в РМ тоже есть.
Но если сравнивать с другими она намного гибче.

1) РМ не противоречит взгляду на мир "материалистической" науки, а подобно оккультизму (для православных эо слово однозначно ругательно) просто научную истину делает частной истиной одного конкретного слоя - Энрофа;
2) РМ исходит, в отличие от большинства авраамических религий не из древнего и замшелого морального норматива. а из современной гуманистической нравствености, а значит не отбрасывает в нравственном отношении человека назад, подобно правослоавному "Домострою" или исламскому шариату.
3) РМ примиряет (ИМХО, благодаря гностическому элементу в своей основе) науку и веру на порядки лучше, чем любая из существующих религий (ну, кроме восточных, языческих и неоязыческих);
4) РМ соединяет веру в Христа с позитивами языческого наследия;
5) РМ содержит базис, который при достаточной мере разработки, способен вместить философские крайности, не отбрасывая их, а подавая как частный случай одной Истины.

По каждому случаю сравните - нет, не с Православие как таковым, там есть разные тенденции - а с мейстримным или могущими стать таковыми трендами в РПЦ-МП.

Могла ли РМ не конкрировать, а дружить с РПЦ?

ИМХО, да.
Но для этого там должен был бы быть другой патриарх, и "голосом церкви" быть не А. Кураев, а кто-то наподобие о. А. Меня. Речь идёт не о персоналиях конкретно, а о выразителях трендов. К сожалению, жругролюбие и традиционализм в нынешней РПЦ МП победили, а либерально-демократический, экуменический и модернистский рен осталисьна сегодня за бортом. Потому конфликт с РМ не удивителен - это конфликт ветхого и нового - и на него не надо просто обрщать вниманияЮ посыпать голову пеплом в стиле: "ах, они нас не признают и еретиками считают, какой ужосЪ" - а просто делать своё дело, не оборачиваясь назад.

[Песец]

Ну вот, например.

[ХЕМУЛЬ2]

И ссылка на Сильверклауда - Песец, человек последовательно и ярко "накатывающий бочку" на РПЦ, ведущий не конструктивную, а деструктивную критику СВОЕЙ конфессии не может иметь какое отношение к РМ в андреевском смысле (а другого пока нет).

Может я и ошибаюсь (тогда поправьте КОНКРЕТИКОЙ, ибо ни слова хорошего в адрес РПЦ от Сильвера я не слышал), но основная фабула выступлений Сильвера о том, что был Христос, которому он доверяет (а сейчас Его нет в физическм воплощении). А сейчас только "жирные попы с брехливым катехезисом" с которыми не о чем говорить, что есть извращение самой книги Д. Андреева.

[Песец]

РМЦ МП не моя конфессия. Никак.
Если надо приколотить гвоздями к метакультуре, считайте меня тогда уж греко-католиком.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

[ХЕМУЛЬ2]

Ничего подобного. Идеи духовной вселенной, Плеромы, наши доморощенные форумные "гностики" озвучивать не любят. Вместо Плеромы у одних Воглеа, у других вообще нечто невнятное.


А ниже приведенная Ваша фраза выдает Вас с головой

[Василий]

Нет у РМ "своего устава" и не будет, иначе это не РМ. В свете последних конспирологических затей статья выглядит очень актуальной.

[Песец]

Там речь шла о "наследии попов" - читай: клерикализме и традиционной морали - а не о них самих. Вы избирательно-невнимательны.

[Natari]

Как-то небрежно с буддистами

[SilverCloud]

По сравнению с самым активным нашим форумным буддистом - очень даже бережно.

[Natari]

+
К сожалению, многие "сознательные" воспринимают так: буддисты=кришнаиты=сектанты=всякие чудики и РМ туда же

[то, не знаю что]

По сравнению с самым активным нашим форумным буддистом - очень даже бережно.

[Natari]

Ваш вопрос логичен.

[то, не знаю что]

[Рауха]

Их влияние не безмерно и не вечно. Возможно, только до первого масштабного кризиса из грядущих.

[то, не знаю что]

Если это и проблема, то не только ваша.
Но вы же наверняка в курсе, что от ненависти до любви расстояние не больше, чем наоборот.
Богу (Провидению, Синклитам, РМ и т.п.) его преодолеть будет несложно.
Подождём ещё немного.

[Песец]

Ты переоцениваешь.
Они пережили смены нескольких общественно-политических формаций и множества режимов, не говоря о ряде экономических и геополитических кризисов.