Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Алексей]

Был бы ортодоксом, не было бы и подобных вопросов. У ортодоксов, как правило, нет вопросов. Так что не ортодокс я, и кажется никогда им не был. Да и есть ли такие от РМ?
Между прочим иерархических построений и в Православии хватает, просто они иные и ответы на них свои в учении исихазма даны.

Если для Вас подобного рода вопросы чужды, это не значит что они не значимы. Возьмем РМ шире и обратимся к идее Бога в РМ. Возникнут те же самые вопросы. Тотальная опека с выстраиванием судьбы каждому человеку, панманипулизм, "на всё воля Божия", "За что?" всё это в РМ уже отсутствует.
Всё это неизбежно отражается и на религиозной практике. Печально, если Вы меня не понимаете.

[Ахтырский]

А что, по Андрееву, Бог человека оставляет? Есть места, где Его нет? А как же андреевское "Его голос звучит даже в глубине демонических монад" или "если дух Божий покинет материю, то она перестанет быть"? Который не покидает и мертвые покинутые всеми монадами брамфатуры?

[Natari]

Для меня это синтез. Я полагаюсь на Бога и понимаю, что это хорошо. Это как осознание человеком того, что жить, имея два глаза, лучше, чем с одним. Вера как орган чувств - без него жить, в принципе, можно, но полноценно - нет.

[Сан Саныч]

Наташа, одним из откровений, лично для меня, по прочтению Р.М. был принцип "пути". Как я понял Д.А. про озарения и осмысления, это спираль, в вертикали которой, лежит вера. Только вера определяет поступательное движение в "верх".
Поясню. На первой ступени мы пытаемся через озарения осознать единство всего, что нас и наши знания об окружающем мире объединяет. Мы как-бы проходим, на основе своих знаний все сферы жизни и нашего представления о ней. И здесь кроется самая первая и основопалагающая ошибка людей без веры. Они пытаются обеспечить качество по "горизонтали", они пытаются уже на первой ступени все связать в логическую цепочку. Таким образом они там и застревают, пытаясь удержать там и всех других силой своей логики и ума.
Нужна лишь вера, что бы сделать шаг на следующую ступень. И на следующей ступени опять сделать "круг" осознания по всей сфере представлений о мире. Смею уверить, что на новой ступени этот круг приобретет совершенно новую окраску, и новое осознание. Может придется вернуться на ступень назад, но это будет уже совершенно новый, осознанный взгляд.
Эти круги будут сужаться по мере восхождения по ступеням, и когда-нибудь вы достигните престола, когда все осознание окружающего сольется в вашем осознании в одно.
Вот только тогда вы будете общаться с Ним, и если захотите, ва сделаете свой выбор относительно познания истины.
Вообщем, как мне показалось, об этом и говорил Д.А.

[Алексей]

Не оставляет, но всемогущим не является. Т. е. большинство личностей с детства могут оказаться в таких неблагоприятных условиях для собственного развития, что это развитие уведет их в ад. А кто-то и просто погибнет.
Все зло которое с нами творится, не попущения, а просто зло.
Нет в нашем мире никакого "на все воля Божия" - это не мало, не правда ли?

Кому-то комфортнее в любом ударе судьбы отыскивать тайный знак или поучение или же урок.

[Баядера]

Саш... очень мне твои мысли понравились своей формой - в таком виде до меня очень хорошо доходит смысл сказанного. С самим смыслом я в целом согласна, сделаю некоторые свои собственные дополнения позже.

[Ахтырский]

Не нарушает ничью свободную волю. И в этом смысле не "всемогущий". Поэтому у Андреева и власть не от Бога. А вот Вы сейчас говорите как раз о детерминизме у Андреева, которого у него нет. Нарисованная Вами картина куда мрачнее и безблагодатнее, чем христианская. И андреевской не соответствует. У Андреева даже шельты в Суфэтхе оживут. Апокатастазис.

[то, не знаю что]

Ната, ты оказалась на форуме практически единственным человеком, который знает, зачем ему нужна истина. И которому не влом было это озвучить. Поэтому в свою очередь не могу не отозваться на твою просьбу.

[Алексей]

А мне кажется, что это как раз Вы искажаете "Розу"
В приведенном случае, Андреев благодарит не за зло, а за условия сопутствовавшие плохому событию:

"Как могу я не преклониться с благодарностью перед судьбой, приведшей меня на целое десятилетие в те условия, которые проклинаются почти всеми, их испытавшими, и которые были не вполне легки и для меня, но которые, вместе с тем, послужили могучим средством к приоткрытию духовных органов моего существа? Именно в тюрьме, с её изоляцией от внешнего мира, с её неограниченным досугом, с её полутора тысячею ночей, проведённых мною в бодрствовании, лежа на койке, среди спящих товарищей, - именно в тюрьме начался для меня новый этап метаисторического и трансфизического познания. "

В иных ситуациях, когда злые обстоятельства подталкивают к развитию, также не "зло обращается в добро", скорее возникает ситуация сопротивления злу. И из этого сопротивления, болезни ли или иному несчастью, порой что-то вырастает. Вместе с тем, такие ситуации куда более редки, чем те, когда в "горниле страданий выковывается" просто забитая озлобленная отупевшая от несчастий личность.

[Ахтырский]

а что делать, если Вы и Кольцов с Потаповым похоже рассуждаете? Извините, кстати, за возможную резкость мою в выражениях. Попробую ответить Вам позже. А то я и так сегодня почти 50 сообщений наклепал.

[Natari]

Наташа, одним из откровений, лично для меня, по прочтению Р.М. был принцип "пути". Как я понял Д.А. про озарения и осмысления, это спираль, в вертикали которой, лежит вера. Только вера определяет поступательное движение в "верх".
Поясню. На первой ступени мы пытаемся через озарения осознать единство всего, что нас и наши знания об окружающем мире объединяет. Мы как-бы проходим, на основе своих знаний все сферы жизни и нашего представления о ней. И здесь кроется самая первая и основопалагающая ошибка людей без веры. Они пытаются обеспечить качество по "горизонтали", они пытаются уже на первой ступени все связать в логическую цепочку. Таким образом они там и застревают, пытаясь удержать там и всех других силой своей логики и ума.
Нужна лишь вера, что бы сделать шаг на следующую ступень. И на следующей ступени опять сделать "круг" осознания по всей сфере представлений о мире. Смею уверить, что на новой ступени этот круг приобретет совершенно новую окраску, и новое осознание. Может придется вернуться на ступень назад, но это будет уже совершенно новый, осознанный взгляд.
Эти круги будут сужаться по мере восхождения по ступеням, и когда-нибудь вы достигните престола, когда все осознание окружающего сольется в вашем осознании в одно.
Вот только тогда вы будете общаться с Ним, и если захотите, ва сделаете свой выбор относительно познания истины.
Вообщем, как мне показалось, об этом и говорил Д.А.

[Иоанн]

Ну, Яник, сам приучил относиться с долей подозрительности.

[Яник]

Типичное гнусное злобное лживое ничем не подкреленное вранье и передергивание!!!!
Изволь обосновать хоть чем-то свой навет и клевету, после чего отделю этот офтоп и нарушение правил в другую ветку. Надо уметь вести себя на форуме. Этот ресурс не есть собственность ограниченного лгуна, самодура и хулигана с диктаторскими замашками и манией величия. Если ты не забыл.