Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

SilverCloud · Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 4805

(Текст сообщения удалён)

Влад Ковалёв · Добавлено: Вс Дек 02, 2007 5:02 pm

Не голосовал.

Амивелех · Гость

Лично я не голосовал.
За что голосовать то??? Laughing

Andrew · Добавлено: Пн Дек 03, 2007 12:48 am

Exit-Polls - обьективный критерий честности подсчета голосов.

http://top.rbc.ru/politics/02/12/2007/128115.shtml

Результаты показательны. Проходят 4 партии. В любом случае, либералы себя изжили.

SilverCloud · Добавлено: Пн Дек 03, 2007 11:12 am

(Текст сообщения удалён)

Данила · Добавлено: Пн Дек 03, 2007 2:42 pm

Ispanez · Добавлено: Пн Дек 03, 2007 3:52 pm

У меня нет уже гражданства России к сожалению двойного нельзя. А так бы унес бюллетень с собой!

SilverCloud · Добавлено: Пн Дек 03, 2007 4:42 pm

(Текст сообщения удалён)

Andrew · Добавлено: Пн Дек 03, 2007 4:58 pm

Увы, ты прав. Либералы в глубоком пролёте. А вот у либерастов - практически конституционное большинство Sad

SilverCloud · Добавлено: Пн Дек 03, 2007 6:19 pm

(Текст сообщения удалён)

Andrew · Добавлено: Пн Дек 03, 2007 6:57 pm

SilverCloud,
СПС - не то же самое что ЕР. Я исхожу из законодательной деятельности ЕР.
Уже писал раньше, но повторю еще. В 90-е налоги на экспорт ресурсов были меньше, чем наукоемкой продукции. Были заключены кабальные соглашения о СРП, валютный коридор и прочие прелести. Сейчас все наоборот, нефтянка обложена налогами по самое немогу, соглашения о СРП пересмотрены, МФВ послан подальше. Что является заслугой власти, и ЕР в том числе. Идет перекачка денег из добывающей промышленности в остальные сферы экономики - как следствие экономика в целом растет быстрее добывающих отраслей. Российские недра замыкаются во все большей степени на нужды собственных производителей, при этом и с валютными поступлениями все в порядке - за счет роста цен на сырье для Запада. Отток капитала в десятки миллиардов сменился его притоком. Все это говорит о том, что нынешняя власть в России - некомпрадорская. Отсюда и истерики в Западных СМИ. Что, кстати, является еще одним свидетельством правильности курса Cool

Как видите, тут нет ни слова про либерализм, демократию и пр. Базовые свободы необходимы и воспринимаются как само собой разумеющиеся. Коррупция верхов также неустранима и есть везде, это данность. Оставив в стороне эти вопросы, ключевой для оценки власти является ее работа на национальные интересы. Сколько $ миллиардов останутся и в чьей экономике. И тут единороссы на высоте, СПС даже рядом не стояла.

SilverCloud · Добавлено: Пн Дек 03, 2007 7:16 pm

(Текст сообщения удалён)

Andrew · Добавлено: Пн Дек 03, 2007 7:54 pm

Важна и сумма денег, оседающих в экономике страны, и их справедливое распределение. Т.к. если есть справедливость, а самих денег нема - то толку тоже никакого. dunno (не понимаю!)

Наглядный пример - США. Хотя расслоение там существенно больше чем в Польше (45 vs 35), но ввиду в целом большего уровня доходов, бедные Американцы будут побогаче Польского среднего класса. В России пока что уровень расслоения не превышает США.

SilverCloud · Добавлено: Пн Дек 03, 2007 8:31 pm

(Текст сообщения удалён)

Andrew · Добавлено: Пн Дек 03, 2007 10:09 pm

У Польши рост некачественный, характерный для страны с периферийным капитализмом. Большой госдолг, засилье иностранного капитала, утечка рабочей силы. С другой стороны, рыночные реформы они начали раньше нас, и проводили их быстрее, пока мы бездарно выбрасывали 90-е на ветер. Сейчас Россия набирает скорость, и Польша вскоре будет в глубоком арьегарде, это уже не вопрос.
США, конечно же, всегда будут богаче России - Западная культура плюс великолепный климат и коммуникации. Что не повод заламывать руки в отчаянии. Путин давеча выступал и сказал, что через 10 лет Россия станет 5 экономикой мира. horror (жуть)

Стало быть, он считает что мы обгоним немцев?
Ему виднее, должно быть будущее сулит Европе кризис, а Россия поднимется на нанотехнологиях Laughing

Ispanez · Добавлено: Пн Дек 03, 2007 10:33 pm

Андрю, вот именно что повел разговор гарант о нанотехнологиях.
Толко гарант как наверное мы все увидели бвл испуган, был испуган страшно.
А за спиной его встает смелый и уверенный Андрей Луговой.

Andrew · Добавлено: Пн Дек 03, 2007 10:51 pm

Андрю, вот именно что повел разговор гарант о нанотехнологиях.
Толко гарант как наверное мы все увидели бвл испуган, был испуган страшно.
А за спиной его встает смелый и уверенный Андрей Луговой.

SilverCloud · Добавлено: Пн Дек 03, 2007 10:55 pm

(Текст сообщения удалён)

Andrew · Добавлено: Пн Дек 03, 2007 11:11 pm

Ты тоже на эти сказки для "электората" повёлся? Laughing

Ispanez · Добавлено: Вт Дек 04, 2007 1:05 am

Не заметили как вверх пошел?, чистый приемник

Andrew · Добавлено: Вт Дек 04, 2007 3:39 am

Не заметили как вверх пошел?, чистый приемник

SilverCloud · Добавлено: Вт Дек 04, 2007 10:27 am

(Текст сообщения удалён)

Яник · Добавлено: Вт Дек 04, 2007 10:46 am

Andrew, Вы чем масштаб измеряете?
Луговой на 13 лет моложе Путина.
13 лет назад Путин был скромным вице-мэром Санкт-Петербурга, никому не ведомым.
А Луговой - 2-е лицо в старейшей думской фракции. Народный герой и неуловимый мститель.
До просто несравнимые масштабы. Очевидный приемник.

SilverCloud · Добавлено: Вт Дек 04, 2007 10:51 am

(Текст сообщения удалён)

Яник · Добавлено: Вт Дек 04, 2007 11:55 am

Все 4 думские партии - абсолютно без идеологии. Если не считать идеологией производство шаввы.
ЛДПР - ничем не хуже (и не лучше) других.
Я вообще ничего не считаю.
Я просто не согласился с Andrew в оценке масштабов.

SilverCloud · Добавлено: Вт Дек 04, 2007 2:04 pm

(Текст сообщения удалён)

Ispanez · Добавлено: Вт Дек 04, 2007 2:57 pm

Andrew, Вы чем масштаб измеряете?
Луговой на 13 лет моложе Путина.
13 лет назад Путин был скромным вице-мэром Санкт-Петербурга, никому не ведомым.
А Луговой - 2-е лицо в старейшей думской фракции. Народный герой и неуловимый мститель.
До просто несравнимые масштабы. Очевидный приемник.

Andrew · Добавлено: Вт Дек 04, 2007 5:45 pm

Andrew, Вы чем масштаб измеряете?
Луговой на 13 лет моложе Путина.
13 лет назад Путин был скромным вице-мэром Санкт-Петербурга, никому не ведомым.
А Луговой - 2-е лицо в старейшей думской фракции. Народный герой и неуловимый мститель.
До просто несравнимые масштабы. Очевидный приемник.

a. · Добавлено: Вт Дек 04, 2007 6:21 pm

http://www.ej.ru/?a=note&id=7621 - не в тему, но подумал все же здесь разместить (модераторы, можете перенести)

а по поводу выборов...
я думал.. вначале хотел унести с собой, потом испортить, потом....
но в какой-то момент застыл, прислушался к себе и пришло ощущение, что я выпадаю. выпадаю из этого мифа, из этой матрицы, матрицы взаимоотношений и проявлений сознаний. и вопрос как-то сам отпал. я не пошел. и вообще мало интересовался.
творение нового мифа, хотя бы и своего, намного интереснее

имхо

Добавлено спустя 13 минут 30 секунд:

статья небольшая, поэтому решил разместить полностью, а не только ссылку (а то вдруг исчезнет Wink

)

"На прошлой неделе я услышала самую оптимистичную новость, которую я, заядлый пессимист, только могла себе вообразить. Нет-нет, я не имею в виду выборы. Для начала — это вообще не новость, потому что новость подразумевает неожиданность, а тут неожиданности не было никакой. Ну может ли быть новостью парад? Может, если во время парада командующий, скажем, потеряет штаны. Тогда это будет новость. А сам по себе парад новостью не является.
Так что я имею в виду не выборы, а предвыборные задержания и аресты: Немцова, Каспарова, Шендеровича. И даже не собственно сами задержания, потому что, конечно, в них нет ничего хорошего, а то, что случалось после задержаний.
Потому что после задержания я позвонила Немцову и спросила: «Как дела?» И услышала, что Немцов сфотографировался со всем отделением и всем дал автографы. Потом я позвонила Шендеровичу и услышала то же самое. Потом я поговорила с другими сидельцами (напомню, кстати, что кроме Каспарова, на 5 суток задержали еще 14 человек) и опять-таки услышала то же самое.
Одному сидельцу подарили бутыль вискаря. Другому охранники таскали кофе, под жалобный протест коллег: «А нам ты никогда кофе не варил!» (причем, заметьте, кофе был без полония). Третьего учили, что писать в протоколе. Четвертого… Ну извините, я не могу уточнить, кому кофе, а кому протокол и не могу рассказать всех подробностей.
Не далее как за час до того, как я услышала историю про кофе, мне рассказали другую историю. Про рязанскую девочку — русскую, чистенькую, скромненькую – которая работала себе в магазине «Ашан» и была прибрана прямо на улице, потому что без прописки. В отделении ее обыскивали и издевались, и когда начальник отделения, плотоядно улыбаясь, осмотрел ее и крикнул: «После обыска поднимите ко мне», то девушка совсем впала в истерику, отдала ментам все, что было скоплено за несколько месяцев, и ее выпустили. А вправду ли они хотели ее изнасиловать, или это просто такой способ вымогать деньги с тех, кто без прописки – кто ж знает?
Так вот. Я ни в коем случае не идеализирую наших ментов. Я, увы, понимаю, что тот мент, который жаловался одному из задержанных на произвол, и другой, который плакался на зарплату, и даже третий, который вздохнул: «Да когда же вы этого Путина взорвете!» — это, возможно, те же менты, которые потрошили рязанскую девочку.
Менты, как бы это сказать, понимали: то, что с девочкой можно, с Каспаровым или Шендеровичем – нельзя. Они это… вроде как начальство… ну, может, не начальство, но белая кость. Кто их там, знаменитых, разберет. Поэтому они не злобствовали или, точнее, так: злобствовали только в пределах приказа. Как только приказ кончался, они варили кофе и жаловались на произвол.
Но я о другом. Президент Путин создал систему, которая основана на праве вышестоящего творить все, что хочет с нижестоящим. Путин может делать, что хочет с олигархом, губернатор – с бизнесменом, а капитан из отделения может делать все, что хочет с рязанской девочкой. И, казалось бы, все члены такой системы, повязанные общим правом кормиться с совершаемых ими преступлений, должны служить тому, кто им это право пожаловал.
Так вот: ничуть не бывало! Оказывается, внутри самой этой системы те, кто не совершает преступлений (а таких довольно много, и я сама знаю таких, просто они изолированы и ничего не могут), так вот, те менты, кто не совершает преступлений, с понятным омерзением глядят вокруг, потому что они не затем шли служить. Они с яростью и ненавистью глядят на то, во что люди из Кремля превратили общество и государство.
Но вдобавок оказывается, что те, кто преступления совершает – вовсе не склонны защищать вышестоящих. Они — завидуют. Они – негодуют. Их логика проста: как, я тут потрошу рязанскую девочку, а они там, наверху, крадут миллиарды?! Почему они, а не я?!
Все это время я, признаться, думала, что Путиным выстроена непотопляемая система, потому что тот, кто крадет рубль, по идее должен защищать того, кто крадет миллиард. Но оказывается, что тот, кто крадет рубль, не хочет защищать того, кто крадет миллиард. Он кроет его последними словами и вожделеет видеть себя на его месте. О таких задержаниях, какие были у Шендеровича-Каспарова, я не читала ни в воспоминаниях о 37-м, ни в воспоминаниях о 70-х. Такие задержания были только в царские времена. Как там было сказано? «Стена. Но стена-то гнилая. Ткни – и развалится».
Стена. Но стена носит кофе и клянет почем свет начальство."

Юлия Латынина

SilverCloud · Добавлено: Вт Дек 04, 2007 7:04 pm

(Текст сообщения удалён)

Яник · Добавлено: Вт Дек 04, 2007 7:08 pm

Ох, брат орм, ща ты получишь по полной схеме. horror (жуть)

Andrew · Добавлено: Вт Дек 04, 2007 7:24 pm

a. · Добавлено: Вт Дек 04, 2007 7:25 pm

давай!

ХЕМУЛЬ · Добавлено: Вт Дек 04, 2007 7:25 pm

Уважаемые господа!

Скромно сообщу, я ни за ...тина, ни за Распутина. Скромно напомню - мы в Матрице. И ещё раз напомню - всё вокруг брехня, не ведитесь ни на Каспаровых, ни на их оппонентов. БУДЬТЕ САМИ СОБОЙ.

P.S. Может мне кто-то объяснит, что такое ГОЛОСОВАНИЕ?! dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

И ещё напомню историю изложенную в Евангелии. Там тоже якобы некий народ что-то якобы избрал. Для всего человечества. И якобы потомки всеми руками "ПРОТИВ". На словах. На деле - "ЗА".

a. · Добавлено: Вт Дек 04, 2007 7:29 pm

+ 1 конешно

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

SilverCloud · Добавлено: Вт Дек 04, 2007 7:36 pm

(Текст сообщения удалён)

Andrew · Добавлено: Вт Дек 04, 2007 8:06 pm

Ну так поинтересуйся. Гугль в помощь.

А ещё есть Татарстан, Башкортостан.

Яник · Добавлено: Вт Дек 04, 2007 8:08 pm

Предварительный результат голосования нашего форума:

Явка - 47%

СПС - 50%
ЕР- 17%
КПРФ - 17%
ГС - 17%

Полагаю именно такой результат у росссийской интелигенции.
Только вместо ГС д.б. Яблоко.

a. · Добавлено: Вт Дек 04, 2007 8:21 pm

голосование как за Путина, так и против него, имхо, немногим отличается.
любые действия в рамках матрицы (включая выплеск недовольства через созданные её же формы), лишь добавляют ей сил и долголетия. ибо добавляют ей субъектности

Andrew · Добавлено: Вт Дек 04, 2007 8:27 pm

брат орм
Вы попадаетесь на двойные стандарты. Ибо описанное Латыниной имеет место быть, но выводы - неверные. Попросту, она переводит стрелки. Цинизм, коррупция, преступность есть в человечестве со времен Адама и Евы, во всех странах. В России же особо заметный всплеск произошел в 90-е, как раз благодаря спонсорам Латыниной. Авгиевы конюшни за которыми именно Путин и разгребает. Статистика - дедовщина в армии за последние несколько лет уменьшилась в более чем 2 раза. Как и количество особо тяжких преступлений.

Яник · Добавлено: Вт Дек 04, 2007 8:32 pm

Ну что, брат орм, съел?

SilverCloud · Добавлено: Чт Дек 06, 2007 10:33 pm

(Текст сообщения удалён)

Яник · Добавлено: Чт Дек 06, 2007 11:04 pm

А ниткто ничего не утверждает. И тем не менее показательно.

SilverCloud · Добавлено: Пт Дек 07, 2007 7:35 am

(Текст сообщения удалён)

a. · Добавлено: Пт Дек 07, 2007 4:38 pm

имхо, ничего он сам не писал. тем паче уже возникал скандал по поводу слишком большой доли текста, скоммунизденного из авторской зарубежной монографии. чиновники не пишут, они заказывают. года два назад был я на защите докторской одного главы района, стыдное, признаюсь, зрелище.

исключения бывают, но - единицы. Путин туда не относится. Wink

имхо[/b]

SilverCloud · Добавлено: Пт Дек 07, 2007 5:03 pm

(Текст сообщения удалён)

Кораблик · Добавлено: Сб Дек 08, 2007 9:51 am

Было дело. Я, правда, на русском материалов про это не видел. Но, честно, говоря, просто не искал. Да и на то, что видел, наткнулся случайно dunno (не понимаю!)

SilverCloud · Добавлено: Сб Дек 08, 2007 10:53 am

(Текст сообщения удалён)

Кораблик · Добавлено: Сб Дек 08, 2007 12:40 pm

Ельцин тщательно делал вид что его нет, Путин тщательно делает вид что он есть
А на самом деле короля делает свита и хвост вертит собакой

На форуме я и впредь буду появляться редко. Дел много более интересных. Скоро на две недели на Урал уеду.

SilverCloud · Добавлено: Сб Дек 08, 2007 3:33 pm

(Текст сообщения удалён)

Кораблик · Добавлено: Сб Дек 08, 2007 6:08 pm

Согласен. Не всё просто не всё однозначно и трудно говорить об этом в двух словах.
Передо мной тоже в какой то момент политической карьеры встала дилемма - бороться за власть дальше имеет смысл только если ты будешь участвовать в распиле по правилам системы. Что не только неэтично но и просто опасно. Вот я и стал журналистом и доморощенным аналитиком. Пусть с грошёвыми доходами но со сравнительно чистой совестью
Но вот у этих всех Ельциных Путиных Лужковых Примаковых жизнь идёт по иным законам и правилам и я не стал бы спешить их судить и осуждать.
Если совсем коротко - Политика искусство возможного

SilverCloud · Добавлено: Сб Дек 08, 2007 11:03 pm

(Текст сообщения удалён)

Кораблик · Добавлено: Вс Дек 09, 2007 10:17 am

До суда доведут. суд в лучшем случае признает отдельные нарушения. Прокремлёвские журналюги прокомментируют это как свидетельство подлинности выборово поскольку если бы это были выборы в тоталитарном обществе нарушений небыло бы совсем а за Туркменбаши Ким Чер Ина и блок коммунистов и беспартийных голосует999%

А вот вывести недовольных результатами голосования на Майдан Зюганову кишка тонка. Не для того его столько лет прикармливали и роль свою он вызубрил на зубок.

SilverCloud · Добавлено: Вс Дек 09, 2007 10:50 am

(Текст сообщения удалён)

Кораблик · Добавлено: Вс Дек 09, 2007 11:30 am

Мне такая же мысль приходила в голову ещё до 2 декабря. Глядя на топорное и сознательное нарушение всех правил и норм. как например прямая агитация в теленовостях (Что характерно для баланса представлены были в эих же ролях нарушителей и Жириновский и Зюганов, но не Миронов)
При буйной фантазии можно предположить такой сценарий. Сразу после президентских выборов (если они пройдут с ещё большей наглостью) Народ таки выходит на Красную площадь. нашисты тоже выходят но при первых же столкновениях разбегаются. Влезает РПЦ с посредническими услугами как в 1993 На этот раз все стороны её посредничество принимают. Создаются чрезвычайная комиссия по расследованию нарушений. А дальше по вкусу или третий пожизненный срок Путина или другой преемник-марионетка вместо Зубкова - Тот же Миронов к примеру или Матвиенко да мало ли их там в обойме.
Но нет смысла разгадывать ходы шулеров, ососбенно с учётом что наша РМ к этому времени всё ещё не политическая партия и при любом раскладе будет в политическом смысле молчать в тряпочку.
Это в 1969 при ввводе войск в Чехословакию 9 человек выйдя на площадь с плакатом могли понаделать немного шуму. Даже если бы все участники нашего форума вышли на одну площадь при нынешних масштабах массовых действ их бы обозвали кучкой маргиналов-сектантов.
Так что пустые эти затеи. лучше читать других аналитиков пока чем выдавать собственные доморощенные прогнозы.
Мне к примеру вот это очень понравилось. В корень проблемы смотрит мужик
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=392

SilverCloud · Добавлено: Вс Дек 09, 2007 5:20 pm

(Текст сообщения удалён)

Кораблик · Добавлено: Вс Дек 09, 2007 10:37 pm

Основная мысль та же что и у Калугина
Иблис высасывает у человечества энергию и смысл существования. И нужно искать ответ на этот вызов постмодерна. Если удастся найти такой ответ и перейти к следующей эпохе как я понимаю преодоления постмодерна это и будет подвиг в современном понимании.
Джамаль понятное дело идеал видит в исламе, а мне как и Андрееву хочется видеть ключ к поиску решения этой главной проблемы современности у Махатмы Ганди.

SilverCloud · Добавлено: Вс Дек 09, 2007 11:00 pm

(Текст сообщения удалён)

Кораблик · Добавлено: Пн Дек 10, 2007 12:18 am

ИНК как партию давай оставим не будем о ней спорить. А за Ганди вступлюсь. Ты можешь назвать политика который был круче и честнее? Тогда да Андреев идеализировал его и не заметил другого. Но другого имхо не было и пока нет. А то что у Ганди были и свои недостатки то дак у кого их не было?
К слову и сугубо имхо свои чисто человеческие недостатки были даже у Христа

SilverCloud · Добавлено: Пн Дек 10, 2007 11:41 am

(Текст сообщения удалён)

Кораблик · Добавлено: Пн Дек 10, 2007 8:55 pm

Ты это историку говоришь? Если ты об этнических чистках в момент распада Британской Индии на Пакистан и Индию, то причём тут Ганди? Странная логика. По такой логике за геноцид казаков Свердловым и Троцким ответственность несёт Лев Толстой.
Я знаю такая логика существует во многих извращённых головах, например у Ильи Глазунова, но мне она чужда.
я за такую логику не так давно в драку полез когда собрал тусовку со своего городского форума а она кончилась дракой. и мне один приятель заявил что в этой драке виноват я потому что должен был понимать кого я приглашаю (Этот приятель ни разу в жизни не был в сети и не понимает что в сети не просто ники но личины) Да даже если бы не о сети речь шла. Да мы в ответе за тех кого приручаем но не до такой же степени!

Вадим · Добавлено: Пн Дек 10, 2007 9:01 pm

Сель! Не обращай ты на него внимания. Гни свою линию!

SilverCloud · Добавлено: Пн Дек 10, 2007 9:32 pm

(Текст сообщения удалён)

BG · Добавлено: Пн Дек 10, 2007 10:27 pm

ДПР

Кораблик · Добавлено: Вт Дек 11, 2007 9:34 am

Шмель спасибо за поддержку, но если не обращать внимания на учатников форума, то зачем вообще тратить время на форумы? Такая логика ещё более странная
SilverCloud
Ну хорошо Ленин да несёт, в том смысле о которым ты говоришь и Ганди да. Но в политике иначе не бывает. Иначе это уйти в Гималаи и предаваться аскезе в надежде, что мир постепенно просветлиться вместес с тобой.
Любое серьёзное политическое действие в истории сопряжено с риском кровопролития. поскольку в ответ на твои стремления изменить мир к лучшему Тёмные (если угодно в некотором смысле консервативные силы) будут саботировать такое просветление сея кругом распри и кровопролития.
Напоминаю значение термина - практическая политика это борьба за власть, поэтому успех или не успех политика нельзя оценивать литрами крови, которые в ходе этой борьбы пролились.
Ты ещё можешь сказать к примеру, что Индию от британцев освободил вовсе не Ганди а союз Рузвельта-Трумэна и сталина, которые по итогом Второй мировой не только Гитлера укантропупили, но и создали условия для краха британского колониализма.
Но даже если и так, Им нужны были вожди национально-освободительных движений в колониях и Ганди самый великий из них. Индия не стала марионеткой Америки или России Она в итоге не только добилась независимости но сейчас становится важнейшим глобальным центром силы сдерживающим агрессивные устремления иных уицраоров.
Короче назови политика круче Ганди и тогда я соглашусь что андреев его идеализировал.
А так то Андреев много кого и чего идеализировал. Он вообще был идеалистом. А неидеалистам по моему его книга вообще не интересна.
На последок о Ленине. Он безусловно несёт ответсвенность за сталинские репрессии, но косвенно. а впрямую несёт ответсенность за собственные репресси. А у Ганди какие нафик репрессии напрямую? А косвенно каждый из нас в ответе за всё что происходит на этой планете если не действием то бездействием. Так что если ты берёшься судить Ганди, то каким же судом тебя будут судить на Страшном Суде.
И между прочем Сель не просто для красоты пушку на свою аватару выкатил. А именно чтобы подчеркнуть мысль, что и слово оружие и гладких и бескровных путей в истории не бывает.

Добавлено спустя 12 минут 23 секунды:

BG
Я за ДПР не только голосовал на этих выборах, я ДПР создавал был делегатом её учредительного съезда 1-2 декабря 1990 года. но с лета 1996 приостановил членство в этой партии, собирался принять участие в создании партии генерала Лебедя, но она так и не образовалась, погрязла в междоусобицах и даже зарегистрироваться не сумела.
То что ДПР с её ясной программой заняла первое место с конца ещё раз ясно должно показать всем интелям, что россия не Европа и то что немцу здорово русскому смерть. Я то надеялся что в России есть хотя бы 3% сторонников вступления в Евросоюз. Нет считая никого окрамя горстки маргиналов и на референдуме о вступлении в Евросоюз россияне скажут дружное нет?

И возвращаясь к теме политики, что это означает.
Берусь каркать - это означает новые кровопролития. Народы ещё не готовы объединяться. а значит их легко стравливать между собой по любым национальным религиозным социальным признакам.
На старом форуме я с Максимом соглашался, что не стоит торопиться с созданием политического крыла РМ. Но теперь раз вы все от Максима обособились и развели здесь такую сладкую анархию. По моему самое время создавать сетевое альтерглобалистское сообщество и выползать из веба в Энроф с просветительской миссией - не страшась, что нас сразу же провозгласят новой сектой.
Не разбив яйца не изжаришь яичницу

SilverCloud · Добавлено: Вт Дек 11, 2007 12:13 pm

(Текст сообщения удалён)

Вадим · Добавлено: Вт Дек 11, 2007 12:31 pm

Сель, я думаю ты меня понял, шо конкретно я имел в виду относительно ''не обращай внимания''.

А для Ганди было страшной трагедией всей его жизни, события разыгравшиеся в ходе борьбы за независимость. А уж разделение Индии на два государства, он вообще не смог пережить адекватно. Может поэтому, он так часто постился...и чуть что не так, устраивал публичные голодовки, в ущерб уже и так шаткого его стариковского здоровья.
Да и вообще, можно по разному относиться к разным политикам. Их много было за всю историю. Один такой, другой эдакий. Кому то Мао нравится, другому Де Голля подавай, третий от Рузвельта млеет.{щас вот, Путин на дворе...}
Но я всегда терпеть не мог две вещи. Просто органически не могу этого перенести.
Отрицательную позицию в отношении Ганди.
И положительную позицию в отношении Сталина. {Гитлер уже не в счёт, слишком уж хорошо затасканая и раскрученая фигура.}

Кораблик · Добавлено: Вт Дек 11, 2007 1:25 pm

Шмель
А вот в этот раз и впрямь спасибо. А то умнейший SilverCloud своим наукообразием совсем завёл меня на грань тупика. Ему бы я так ответил.
Крутизна политика поятие сугубо не научное. как и самам политика не наука а искусство
Поэтому нет смысла вырабытывать строгие научные критерии крутизны. Обратимся просто к социологии. Какой авторитет (тот самый этический авторитет о котором мечтал Андреев) у Ганди. И есть ли подобный этический авторитет у кого то ещё (Причём не в национальных рамках, а в общемировых
Возьму здесь к себе в союзники даже Путина который едко и цинично пошутил, что демократы нынче очень измельчали и после гибели Ганди и поговорить толком не с кем стало. Dancing

SilverCloud · Добавлено: Вт Дек 11, 2007 3:54 pm

(Текст сообщения удалён)

Andrew · Добавлено: Вт Дек 11, 2007 5:23 pm

+++
С Ганди непростой расклад. Сель хорошо сказал, но и SilverCloud прав.
Человек был на трибуне на виду у всего мира. Говорил множество хороших вещей. За эти идеи ненасилия, воплощенные на практике в неготовом для них обществе, заплатили жизни 2 млн. человек. По факту Ганди виновен в мясорубке.
Но в долгосрочной перспективе - его идеи и пример, быть может, предотвратят жертвы еще большие.

SilverCloud · Добавлено: Вт Дек 11, 2007 6:19 pm

(Текст сообщения удалён)

Денис Матусов · Добавлено: Пн Июн 30, 2008 11:13 am

Голосовал за КПРФ, метаисторическое обоснование такого выбора хорошо аргументируется сдесь http://www.rodon.org/qout-080513084837 .

Кораблик · Добавлено: Пн Июн 30, 2008 12:37 pm

Денис Матусов
Местные КПРФовцы и Тульские производят на меня жутчайщее впечатление. Они не просто погрязли в коррупции, а срослись с мафией (От медведей они в этом конечно сильно не отличаются, но медведя как раз всё таки вынуждены оставаться в рамках приличия поскольку у власти, а этим отмороженным оппозиционерам море по колено, потому что им их электораят дурить совсем легко)
Если интересно, могу рассказть подробности.
В тульском обкоме КПРФ есть относительно здоровые силы пытающиеся бороться с этим мафиозным беспределом внутри партии, но по-моему без особого успеха.

Зюганов на днях расточал комплименты Пушкову из постскриптума по поводёу 10-летия передачи. а этот Пушков в своё время бездарно наехал на Ленина мол тот был неучем и не умехой и когда работал помошником присяжного поверенного проявил себя как никудышный юрит. после этого газета (То ли Совершенно Секретно то ли Версия точно не помню) - подняла архивы и убедительно показала что Ленин не проиграл ни одного дела - а Пушков просто сволочь и либо подтасовщик либо неграмотный дкрак (я думаю и то и другое)
А Зюганов с ним только что не лобызался.
Вот вся КПРФ в этом и есть - делать из Ленина идола и мумию = это всегда в первых рядах, а отстоять и сохранить память о реальном человеке Ленине а не о том мифологизированном образе, какой они соорудили для культа - это никогда.
Хотя мне иногда приходилось так сказать действовать с коммунистами по одну сторону баррикад (типа попутчики) и я не исключаю таких ситуаций и в будущем, ннынешние коммунисты не способны ни на что путное.
Бревно на дороге и больше ничего. Полезно оно только если по этой дороге кто то действительно опасный идти собрался.
Справедливую россию за последние полгода тоже так раздербанили, что не понятно в чём вообще душа держится.
В тульской облдуме эсеры раскололись и в партийной фракции осталось лишь трое, а всё остальное большинство воссоздало прежнюю фракцию "Засечный рубеж" из бывших сторонников генерала Лебедя.
Если бы я не собирался переезжать в Питер, я бы даже весной 2009 года попытался от "Засечного рубежа" выдвинуться в муниципальные депутаты". В официальный список эсеров меня наверняка не пустят.

Денис Матусов · Добавлено: Пн Июн 30, 2008 1:05 pm

Правильно ли я понял, что вам нравится этот большой друг независимой Ичкерии?

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Кораблик · Добавлено: Пн Июн 30, 2008 1:17 pm

Лебедь мне очень нравился и нравится. Я дважды с ним встречался и даже брошюрку ему подарил об адвентистсикх пророчествах об Антихрсте, а он мне свои мемуары.
Не идеальный он человек конечно, и не слишком умный. Но достаточно искренний, что в политике большая редкость. И на мой вкус он очень уместный в той ситуации - главное за что я его полюбил это за его солдафонские шуточки. (Миронова я люблю кстати за то что он работает стоя за конторкой а не сидя, а Путина за дзю-до) (Я и сам типа дзюдоист Brick wall (бьюсь - никак)

)
Вот такие вроде бы мелочи о человеке на самом деле куда больше говорят чем там всякие программы и манифесты 9которые и читтать то не обязательно)

а с Ичкерией разве не понятно, что без этой передышки в Хасав-Юрте там вообще ловить было нечего и война велась нес только за целостность россии или свободную Ичкерию с противоположной стороны - сколько за распил бабок.
Ксттаи мы м сейчас по сути Кадыровской Чечне платим дань. И как только перестанем, весь Кавказ может заново полыхнуть.
Ты так не считаешь?

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Согласен, что местное отделение не показатель, да и в нём не все гады. А Зюганов показатель?

Денис Матусов · Добавлено: Пн Июн 30, 2008 1:27 pm

У нас Лебедь губернатором был, так это был худший губернатор из всех, которые были.
Как медведь в посудной лавке: враждовал одновременно с олигархами (причём одновремнено с хозяевами и "Норникеля" и "Русала"), коммунистами (те ему не простили поддержкт Ельцина во втором туре выборов президента в 1996 году) и патриотами (так как понавёз своих любимых вайнахов).
Кроме постройки кадетского корпуса нечего хорошего о нём вспомнить.

Кораблик · Добавлено: Пн Июн 30, 2008 2:02 pm

Согласен с губернаторстовм у него не заладилось. Он сам проговаривался - я в армии был на своём месте, зачем меня оттуда в политику затащили.
Я так думаю, Березовский Лебедя держал как запасного пса в своих комбинациях.
А у нас гекачепист Стародубцев был губернатором - тоже в такой заднице губерния при нём сидела. А Лебедь в тульские губернаторы и не пошёл из за того, что понимал, что в такой заднице особо и ловить нечего. В Красноярске как то всё же полегче помоему было. Меньше зависимости от Кремля.
В Курске Руцкой был (про него тоже могу прикол рассказать от тамошних журналюг).
А как тебе покойный Евдокимов в качестве губернатора?
Тоже ведь как я понял враждовал со всеми.
И не согласишься ли ты, что если какой губернатор Кремлю не ко двору приходился тогда, то больших успехов у него в принципе быть не могло.
Ну а теперь когда губернаторов сам Кремль и рассаживает всё немного иначе.
из нынешних губернаторов мне больше всех белгородский нравится. Савченко.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Ты случаем сериал "Гражданин начальник-3" не смотрел?. Это по мотивам губернаторства Евдокимова сделано.
А "Гражданин начальник 1" целиком в Туле снимался.

Ахтырский · Добавлено: Пн Июн 30, 2008 6:00 pm

Плохо здесь это аргументируется. Например, в вопросе об "освобождении от прежних бесов". Поспрашивайте коммунистов о Сталине, поспрашивайте... А еще о нем же поспрашивайте некоторых "православных", считающих себя вполне-превполне воцерковленными...

Денис Матусов · Добавлено: Вт Июл 01, 2008 3:34 am

Сталин поступил очень умно сделав патриарху Сергию предложение от которого он не мог отказаться (полное уничтожение или соглашательство), а некотрые православные принимают это предложение за раскаяние в грехах Сталина, так как не знают о его истинной сущности.
Что касется многих членов КПРФ, то они гордятся мощью государства в середине 20 века, т. е. той стороной деятельности Сталина, что отвечала интересам Жругра, а не ГУЛАГом (за исключением кучки старушек - сталинисток) построенном в интересах Гагтунгра.

Кораблик · Добавлено: Вт Июл 01, 2008 8:13 am

ГУЛАГом многие тоже гордятся. Вот Скурлатов, которые в принципе вовсе не коммунист а национал-либерал в обоснование ГУЛАГа постоянно Моисиея в пример ставит. Мол шкурность из народа иначе как через репрессии не вышибешь. И когда Моисей спустился с горы где общался с Иеговой увидал что его евреи поклоняются Золотому Тельцу, собрал левитов раздал им мечи и говорит пройдите весь лагерь и рубите всех без разбору на право и на лево.
И Христос тоже говорил - не мир принёс я вам а меч
ну Сталин и создал орден меченосцев.
и в неком философском смысле большевики были более религиозными людьми поскольку искали высших смыслов бытия, а православные погрязли в омертвелой традиции и обрядоверии - мерзость запустения.
С позднесовсетскими коммунистами случилось тоже самое, они перестали верить в идею, а лишь использовали её для одурачивания лохов. из этих лохов и состоит в основном электорат нынешней КПРФ, а из тех кто одурачивал и давно уже не верил руководство ЕР.

Денис Матусов · Добавлено: Ср Июл 02, 2008 1:37 am

Сель:
1.) РПЦ МП - это огромная организация, не надо за всех говорить.
Есть там и ханжи с фарисеями, есть и иосифляне (стяжатели), а есть и те кто молодёжи на рок-концертах проповедует, кто в дальних моностырях молитву Иисусову читает.
2.) У КПРФ электорат довольно сложный (знаю я человека состоящего там). есть старушки-сталинистки, есть патриоты-державники, есть социал-демократы.
Вывод: что-то вы чересчур категоричны Shame on you (постыдились бы!)

и пессимистичны Sad

, оптимистичней надо смотреть на Россию.
Мы дискитируем о Розе Мира на форуме, а не в бараке ГУЛАГа Smile

Ахтырский · Добавлено: Ср Июл 02, 2008 4:05 am

На Яросвета и Навну - да. А на Жругра - с оптимизмом смотреть? Андреев писал об этом оптимизме в "Ленинградском Апокалипсисе"...

Ну а впрочем...

"ЛЮБАЯ ВЕСТЬ ИЗНАЧАЛЬНО БЛАГАЯ - ПРОСТО ТЫ К ЭТОМУ ЕЩЕ НЕ ПРИВЫК" (Б. Гребенщиков)

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

Денис Матусов · Добавлено: Ср Июл 02, 2008 12:58 pm

Ахтырский, а вы разве не хотите просветления Жрурга? Это будет прекрасно, когда Жругр просветлится и станет вместе с прапрадедом вести Россию ко к всё новым и новым свершениям.

Я больше люблю Шевчука, который вместе с диаконом Андреем Кураевым устроил замечательное турне по Украине, порадовав молодёжь рок - концертами и просветлив их души проповедями, подробности сдесь:
Львовская площадь аплодировала словам Шевчука о том, что украинцы и русские - братья
http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=176&Itemid=1
Без опоры на Бога мы - рабы
http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=178&Itemid=1

a. · Добавлено: Ср Июл 02, 2008 1:31 pm

имхо старику пора в Нирвану crazy (ум зашёл за разум)

Кораблик · Добавлено: Чт Июл 03, 2008 8:55 am

Денис Матусов
Да я что то последние три дня и впрямь слишком категоричен. надо бы мне несколько угомониться.
Ты прав, всё на самом деле гораздо сложнее и неоднозначнее.

Вадим · Добавлено: Чт Июл 03, 2008 9:22 am

А вам не кажется дамы и господа, что один уицраор, это сумма всех насельников страны в которой они проживают. Что то типа одной ста пятидесяти миллионной части...
А по всему миру, если взять чисто теоретически - один гигантский мегауицраор, есть сумма шести милиардов человеков.
И что уицраор, есть малая проекция на одного ничтожного человечка вообще.
А в сумме всех этих ничтожных человечков и есть пища, если их правильно настроить, по методу уицраора?
К чему это я?
Кто нибудь, из вас, реально представляет, что это такое? Уицраор?
Судя пор многочисленным спорам, вряд ли.
А кто нибудь понимает хоть немного, что уицраор это и есть сумма всех населяющих той страны в которой он живёт?
Механизмы образования сей сущности могут быть разные, но кто нибудь врубается в суть? Или это всё так, досужие домыслы?

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

И вообще, что один человек, есть малая копия одного уицраора...Со всеми вытекающими последствиями. Проклятое семя, дуализм, и так далее...

Денис Матусов · Добавлено: Чт Июл 03, 2008 11:06 am

Шмель ВадимКа, по моему вы впадаете в ошибку (как бы её назвать? crazy (ум зашёл за разум)

) заэгрегоривания. т. е. под названием эгрегоры (в вашем понимаии - уицраор видимо эгрегор страны) оказываются разннообразнейшие существа зачастую почти нечего общего с эгрегорами не имеющими.
Да и с воззрения Даниила Андреева ваши расходятся уж слишком радикально.

Сель, вы молодец! Редко кто в запале форумной дискуссии способен признать ошибку, тем более ошибку серьёзную.

Песец · Добавлено: Чт Июл 03, 2008 12:27 pm

Не совсем. То, что ты описал - это государственный эгрегор.
То есть вот так, именно сумма воль и желаний.

А уицраор это тоже самое, но с монадой, которая в ряде позиций реально управляет всей этой массой, воздействует на каждого в своей зоне через подсознание не как среда, а как активная сила, что проявляется до тех пор, пока они синергичны по ряду позиций друг другу.

SilverCloud · Добавлено: Чт Июл 03, 2008 6:59 pm

(Текст сообщения удалён)

Денис Матусов · Добавлено: Пт Июл 04, 2008 4:13 am

Когда - это либералов стала коробить широта взглядов Question

SilverCloud · Добавлено: Пт Июл 04, 2008 6:32 pm

(Текст сообщения удалён)

Денис Матусов · Добавлено: Сб Июл 12, 2008 10:25 am

Странные у вас аналогии вызывает христианская проповедь среди рок-молодёжи. Shocked

Откуда такая нетерпимость?
Страсть разделить на чистых и нечистых.

Кураев и православные миссонеры - его последователи делают доброе и нужное дело, просветляя нашу молодёжь.
Да, рок затемнён, есть в нём элементы демонические заимствованные у игв...
(РМ 4.3.18 (цитата) "А там, в этих городах, бушует и музыка, преимущественно шумовая, для нашего уха звучащая какофонией, но иногда поднимающаяся до таких ритмических конструкций, которые способны заворожить и некоторых из нас. Ещё большую роль в жизни игв играет танец, если допустимо применение этого слова к их безобразным вакханалиям. И их демонослужения, сочетающие поразительные световые эффекты, оглушительное звучание исполинских инструментов и экстатический пляс-полёт в пространстве четырёх координат, превращаются в массовые беснования: этим привлекаются ангелы мрака, а излучаемую при этом энергию впивает Гагтунгр.").
Но значит тем больше он нуждается в просветлении и те кто просветляет его, достойны похвалы, а не намешки.