|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Про демократию (офтоп из Циклов-2)
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Алексей
Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону
|
 Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 4:33 pm |
|
|
Константин
Хороша объективность, нечего сказать.
Из "Газета.ру"
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/11/26/n_1145217.shtml
Сначала единороссы утверждали, что таких писем не посылали, в пятницу на сайте партии даже появилось официальное заявление президиума генсовета, что провокаторы рассылают от лица партии фальшивки. Но в тот же день через своего помощника Дюдяев заявил газете «Континент Сибирь»: «Действительно, мы рассылали письма руководителям бизнес-структур, работающих в Кузбассе, письма с просьбой поддержать региональное отделение «Единой России» по мере возможности, но в случае отказа мы никому не угрожали».
«Дюдяев признается, что обращался к компаниям за финансовой поддержкой. По собственной инициативе, — объяснил «Ведомостям» руководитель исполкома кемеровского регионального отделения партии Александр Курасов. — Исполком не имеет к этому отношения. Это позиция политсовета».
То же из "Ведомостей"
http://www.compromat.ru/main/edrussia/pismadudyaeva1.htm |
|
| К началу темы |
|
 |
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 7:58 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 5:28 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Сб Дек 01, 2007 3:31 am |
|
|
| Фёдор Синельников писал(а): | | - это политический приговор или демонстрация эрудиции? |
Хм... В таком обороте это, возможно, тонкий намёк на предположительно небезполезную корректировку отношения к разного рода иерархическим тусовкам... 
| Фёдор Синельников писал(а): | | Ну да. Вероятно, резня бензопилой политических противников, расстрелы съездов победителей и ночи длинных ножей свидетельствуют об политической непорочности режимов. |
Ага.  Кто не желает быть ретроградом, стало быть, обязан в какое-нибудь суфражистское движение вписаться. Альтернатив подобного выбора, стало быть, нет и быть не может...
| Фёдор Синельников писал(а): | | А когда развитие идет по линии - от царизма к большевизму - это, видимо, свидетельство неимоверного политического развития... Или вот еще один вариант - как в оккупированной СССР восточной Германии - от фюрера Гитлера к фюреру Сталину (очень забавные послевоенные плакаты выпускали в ГДР). Вот уж интенция так интенция! |
Кто не с нами - тот казёл! Прости, но мне сдаётся, я не сильно утрирую.
| Фёдор Синельников писал(а): | | Мне это внушает некоторые, очень серьезные опасения. Там, где бездумно ждут пророков, появляются тираны. |
Не замечаю я что-то особого ожидания. Ни думного, ни бездумного, ни пророков, ни тиранов.
| Фёдор Синельников писал(а): | | Бедные обыватели! как же им достается от одухотворенной элитарной тусовки! |
Да ничего им не достаётся. И обличения никакого нет. Всего лишь безрадостная констатация - там, где интересы обывателя во главе внимания ничего перспективного ждать не приходиться.
| Фёдор Синельников писал(а): | | быватели - это основа благополучного мирного общества. |
Основа благополучного мирного сообщества - скромные и ответственные люди, не разменявшие свои нравственные ориентиры на потребительские понты. Не надо путать.
| Фёдор Синельников писал(а): | | А лучший способ увеличить далёкость и самостоятельность обывателей - это дать им демократическую возможность участвовать в политической жизни. |
А оно им надо? А если и растолковать конкретную "брюховную" пользу - вреда куда как поболее в конце концов выходит.
| Фёдор Синельников писал(а): | | Демократия - это система, которая могла появиться только в мире, где звучала речь Планетарного Логоса. Иисус о социальной сфере говорил не меньше, чем о духовной практике. Нагорная проповедь, защита прав женщин, отвержение конфессиональных претензий, обличение иродиан - это часть Его пророческого откровения. |
Демократия появилась задолго до Нагорной проповеди. И вписывать Иисуса в демократы - дело известной степени забавности. Иделы Нагорной проповеди ни одна политическая система в хоть сколько-нибудь удовлетворительной форме воплотить не способна, всё потенциально возможное преимущество демократии - в наглядности бесполезности попыток организовать Царство Божие за счёт внедрения политических институций. Царство Божие не воплотимо в первую очередь потому, что на фиг оно никому не сдалось. Демократическое устройство общества позволяет узреть эту нехитрую истину особенно доходчиво. Жаль что не всем...
| Фёдор Синельников писал(а): | | Замечу, что уже идея Единого Бога приводит к потенциальному разделению светской и конфессиональной власти - так было и в Еврейской, и в Иранской метакультурах (в Исламской шел обратный, регрессивный процесс - с одной стороны, с другой - каждый член уммы в идеале становился свободным от какой-либо власти - светской или конфессиональной). |
Идея Единого Бога играет тут достаточно второстепенную и вовсе не однозначную роль. И ценральной идеологемой демократизации она являлась не всегда и не везде. Политике всего лишь необходима опора на идеологию, и при необходимости на демократизацию вполне способны работать и пантеизм, и атеизм, и политеизм.
| Фёдор Синельников писал(а): | | Еврейские пророки не столько о небесном говорили (во всем ТаНаХе лишь несколько невнятных фраз об "ином" мире), сколько о том, что в этом мире не должно гнать бедных, обижать вдов и сирот, обворовывать своих ближних. |
Что легче и естественней достигается при неограниченной власти богоизбранного мешиаха!
| Фёдор Синельников писал(а): | | И именно эти идеалы содержатся в западных социальных идеях Нового времени и воплощаются в современных западных обществах. |
Эти же самые идеалы крепили власть турецких султанов, а аппеляции к ним "оправдывали" правление чингизидов.
| Фёдор Синельников писал(а): | | В гуманизме искажений Божьей вести не больше (по крайней мере), чем в конфессиональном христианстве. |
... и во многих иных идеологиях и учениях. Демократия - не при делах.
| Фёдор Синельников писал(а): | | В христианских метакультурах, в которых получила развитие богословская и догматически оформленная идея двух природ Христа, процесс разделения светской и конфессиональной властей шел еще более интенсивно. |
Далеко не всегда. Подданные царя жили поближе к "источнику вестернизации" чем подданные негуса. Вот и всё "догматическое" отличие.
| Фёдор Синельников писал(а): | | Теологический догмат выразился в истории в том, что власть монарха дистанцировалась от власти иерархов церкви. |
Богословие приплетать бессмысленно. С одной стороны - Византия, Россия, Испания. С другой - Япония.
| Фёдор Синельников писал(а): | | А сама идея Троицы преломлялась в социально-политической сфере Нового времени в концепции разделения трех властей. |
Да ну? 
А не в трёх "службах" при императоре - цивильной, военной и церковной?
И что б случилось с разнесчастной демократией, окажись властей четыре?
| Фёдор Синельников писал(а): | | А что ей неспециально объективно противостоит? Опять "мистический коммунизм"? |
Вывесив на идею ярлык саму идею понятней не зделаешь. Тем более заведомо малопонятную...
| Фёдор Синельников писал(а): | | Или неоспоримое право на существование имеет сталинская или гитлеровская диктатура. |
Как прямые, и, по-сути, неизбежные плоды "демократизации" традиционного общества - пожалуй. Вопрос только в конкретной реализации тоталитарных форм политического устройства. Диктатуры - постоянные и неизбежные спутники масштабной демократизации...
| Фёдор Синельников писал(а): | | И то правда, с их правом громко и долго не поспоришь... |
Да, священное право долго и громко спорить (не важно для чего и как) этими уродливыми порождениями сатаны уважалось не всегда... Но кто ж их за это хвалит?
| Фёдор Синельников писал(а): | | А какой же метод для нескольких миллиардов людей будет непреходящим и прочным? |
То-то и беда, что - никакой ... Это просто факт. Независимый от социально-идеологических пристрастий.
| Фёдор Синельников писал(а): | | Власть Верховных наставников Розы Мира? Ты в них не метишь? |
Конечно. Лампасы на штаны уже пришил. И дырки в свитере для почётных наград заготовлены.
| Рауха писал(а): | | Второй эон не свалиться на голову. Для него работать надо |
| Фёдор Синельников писал(а): | | Ну, если его именно с неба ждать, может оттуда и свалится. Как ньютоновское яблоко. И сознание озарится. |
Очень "точно" отинтерпритировано...
| Фёдор Синельников писал(а): | | Но чтобы сознание озарить, ненужно демократию ломать. |
Её не нужно ломать. Она сама себя уже сломала. Надо всего-то лишь поменьше иллюзий в голову грузить.
| Фёдор Синельников писал(а): | | А "работать надо" - это хорошо сказано. Что-то только это мне очень знакомое марксистско-черномырдинское напоминает. |
Каждому что-то чего-то напоминает. Не исключено, что только своё, сугубо индивидуальное.  |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Сб Дек 01, 2007 8:03 pm (Заголовок сообщения удалён) |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 5:24 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Сб Дек 01, 2007 8:27 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Но сейчас на Западе более распространено другое определение (я его, кстати, разделяю) - "гарантированная защита прав человека, пусть даже меньшинства от большинства". |
Просто запрещена дискриминация по ряду признаков, исходя из здравого смысла. Инвалиды, голубые, афроамериканцы и пр. Но не все меньшинства защищаются, конечно. Посетителей педофильских сайтов, например, могут и в тюрьму посадить. Аналогично с проституцией. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Сб Дек 01, 2007 8:52 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 5:23 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Константин
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл
|
| Добавлено: Вс Дек 02, 2007 10:36 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | вписывать Иисуса в демократы - дело известной степени забавности. |
Это высшая степень забавности. Кто полагает найти в любви демократию - тот никогда не любил.
Любовь столь же тоталитарна как и ненависть, только с другим знаком. В Царстве Небесном есть демократия? Нет, там господствует тоталитаризм; тоталитаризм любви, основанный на свободе. Рай только этим от ада и отличается - в Раю есть любовь и свобода, а в аду их нет; но чего нет ни там, ни там - так это демократии. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Вс Дек 02, 2007 10:50 am |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 5:22 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Влад Ковалёв
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Вс Дек 02, 2007 11:03 am |
|
|
демократия - это свобода. "делай что хочешь, только если это другим не мешает делать, что они хотят". Вполне возможно, что будет демократия, а любви не будет. Например мы можем с тобой друг друга ненавидеть, но права друг друга не нарушать. |
|
| К началу темы |
|
|
Алексей
Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону
|
| Добавлено: Вс Дек 02, 2007 1:06 pm |
|
|
| Влад Ковалёв писал(а): | | демократия - это свобода. "делай что хочешь, только если это другим не мешает делать, что они хотят". Вполне возможно, что будет демократия, а любви не будет. Например мы можем с тобой друг друга ненавидеть, но права друг друга не нарушать. |
Вообще то вышеизложенное суждение относится к либерализму. Бывает демократия и без либерализма, например, в греческих полисах. За излишний либерализм там Сократа приморили. |
|
| К началу темы |
|
|
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057
|
| Добавлено: Пн Дек 03, 2007 5:03 pm |
|
|
| Константин писал(а): | | Рауха писал(а): | | вписывать Иисуса в демократы - дело известной степени забавности. |
Это высшая степень забавности. Кто полагает найти в любви демократию - тот никогда не любил.
Любовь столь же тоталитарна как и ненависть, только с другим знаком. В Царстве Небесном есть демократия? Нет, там господствует тоталитаризм; тоталитаризм любви, основанный на свободе. Рай только этим от ада и отличается - в Раю есть любовь и свобода, а в аду их нет; но чего нет ни там, ни там - так это демократии. |
"Тоталитаризм любви, основанный на свободе" - вот она демагогия всех сект, тогда вам прямиком к Свдетелям Иеговы за консультациями, они подскажут ценные советы, почерпнтет много нового и убедительного.  А всех кто не согласен с тоталитаризмом любви - отправляем дружно в ад на основании тоталитаризма любви!
Откуда вам знать что там в Раю, или вы про ваш рай рассуждаете?
Последний раз редактировалось: Ispanez (Сб Дек 08, 2007 1:17 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Дек 05, 2007 6:46 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Это только если понимать демократию как "власть большинства" |
Демос - народ, кратос - власть ...
| SilverCloud писал(а): | | В этой трактовке, кстати, Адольф Шикльгрубер - самый что ни на есть демократический лидер. |
Не менее демократический чем Путин. Если своими именами, без пиитета ...
| SilverCloud писал(а): | | Но сейчас на Западе более распространено другое определение (я его, кстати, разделяю) - "гарантированная защита прав человека, пусть даже меньшинства от большинства". |
И идеал демократичности - правление Ашоки...
| SilverCloud писал(а): | | IMNSHO моей трактовке демократии это ничуть не противоречит. |
Ну да. Только когда и где такая вот демократия случалась?
| Andrew писал(а): | | Инвалиды, голубые, афроамериканцы и пр. Но не все меньшинства защищаются, конечно. Посетителей педофильских сайтов, например, могут и в тюрьму посадить. Аналогично с проституцией. |
Всё зависит от манипулируемого "общественного мнения".
| Влад Ковалёв писал(а): | | демократия - это свобода. "делай что хочешь, только если это другим не мешает делать, что они хотят". |
Это не определение демократии. "Живи и давай жить другим" - принцип мало зависящий от политического устройства.
Демократия - власть опирающаяся на мнения актиного большинства. И только.
| Константин писал(а): | | Нет, там господствует тоталитаризм; тоталитаризм любви, основанный на свободе. Рай только этим от ада и отличается - в Раю есть любовь и свобода, а в аду их нет; но чего нет ни там, ни там - так это демократии. |
Что там господствует - мнения возможны разные. Одинаковой степени правдоподобности ....
Проекции, проекции ... |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Ср Дек 05, 2007 8:05 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Всё зависит от манипулируемого "общественного мнения". |
Согласен. Насмотрелись уже.
Пиетет Федора о демократии не катит ввиду системных, чисто Энрофных проблем, сходных двойственной природе физической любви. В данном случае:
1. Голосование идет за людей, которых мы не знаем лично. Это фундаментальный, непреодолимый порок демократии, т.к. нет подлинной связи избирателей и кандидатов, без которой система подвержена злоупотреблениям всевозможного рода.
2. Наверх зачастую лезут наиболее ушлые в политических играх. Естественный отбор по Дарвину им благоприятствует, т.к. они не ограничивают себя в выборе методов. Ввиду пункта 1 распознание и отсев таких политиков затруднен до невозможности.
Итого, о демократии неверно говорить как о лучшей из форм правления. Акцент надо сменить:
демократия, с ее неустранимыми, фундаментальными пороками - это худшая из форм власти, за исключением всех остальных.
Небольшие коллективы, местное самоуправление заведомо лучше и чище любой демократической власти в масштабе государства, поскольку здесь люди лично знают друг друга. |
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Дек 05, 2007 9:21 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | Итого, о демократии неверно говорить как о лучшей из форм правления. Акцент надо сменить:
демократия, с ее неустранимыми, фундаментальными пороками - это худшая из форм власти, за исключением всех остальных. |
Andrew, не пойму Вы шутите или это в самом деле Ваше мнение?
| Andrew писал(а): | | Небольшие коллективы, местное самоуправление заведомо лучше и чище любой демократической власти в масштабе государства, поскольку здесь люди лично знают друг друга. |
Andrew, что здесь противоречит предыдущему?
Вы меня запутали.
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Ср Дек 05, 2007 9:54 pm |
|
|
| Яник писал(а): | | Andrew писал(а): | Итого, о демократии неверно говорить как о лучшей из форм правления. Акцент надо сменить:
демократия, с ее неустранимыми, фундаментальными пороками - это худшая из форм власти, за исключением всех остальных. |
Andrew, не пойму Вы шутите или это в самом деле Ваше мнение?
| Andrew писал(а): | | Небольшие коллективы, местное самоуправление заведомо лучше и чище любой демократической власти в масштабе государства, поскольку здесь люди лично знают друг друга. |
Andrew, что здесь противоречит предыдущему?
Вы меня запутали. |
Где Вы увидели противоречие? В последнем отрывке упоминаются маленькие коллективы, которые заведомо прозрачней государственных машин. А если говорить о государствах, то демократию точнее воспринимать как наименьшее зло, с присущей ей низким потолком, короче без завышенных ожиданий. О чем собственно и говорит Рауха.  |
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Политика
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 След. [Всё]
|
| Страница 12 из 13 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
