Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Перенос из ветки "приличного стиля".
 
 
Добавить тему в избранное   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> ЗвеНатник
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Апр 19, 2010 9:49 pm    Перенос из ветки "приличного стиля".

Ахтырский писал(а):
Например - о несменяемости ТИМа в течение жизни

Нет примеров обратного. Если такое и бывает - случай уникальный. Видно по всем доступным жизнеописаниям (их лопатят усердно).
Ахтырский писал(а):
Соционики на эти вопросы часто отказываются отвечать или отвечают неубедительно (например: "вы же не можете поменять цвет глаз" - как будто утверждается биологическая основа типирования, но таковой пока нет).

dunno (не понимаю!) Какая "биологическая основа" у цвета глаз? Генетика? А с чего бы генетическому коду не поменяться в течении жизни? crazy (ум зашёл за разум) Основания для "критики" примерно те же.
Ахтырский писал(а):
невозможности принадлежать сразу к нескольким ТИМам

У тебя цвет глаз может быть серым и карим одновременно?
Ахтырский писал(а):
о спорности анализа с помощью проблемных бинарных оппозиций

Спорить тут просто не о чем. Раз такое дело - продублируюсь.
Выявляется одна из основных характеристик индивидуального сознания - восприятие. И далее, по мотивам Юнга, рассматривается проявление восприятия по разным "каналам". Что-то мы воспринимаем "интуитивно", формируя некий образ в воображении. Что-то сенсорно - видя, слыша и нюхая. Вот и одна полярная пара - "интуиция-сенсорика". Какая-то информация приходит в виде комбинации различений ("так - не так", "хорошо-плохо" и т.д.). Это логика. Другая инфа идёт по полярному логике каналу - это эмоциональные переживания, на соционическом сленге - "этика". Каждый из этих способов бывает "по разному окрашен", он либо экспансивен (в случае с сенсорикой - восприятие нацелено на максимально тесный непосредственный контакт), либо отстранён (нацеленность на внешнее созерцание доминирует). В каждом индивидуальном сознании все эти восемь разновидностей восприятия присутствуют, но способов их сочетания только 16 (этика и сенсорика, например, не полярны, поэтому этически переработанная инфа может дальше обрабатываться сенсорно, но не сразу логически). Из восьми каналов 4 "поверхностных" и 4 "подсознательных", в подсознание уходят функции с "другой окраской", вертностью. Например, если человек ориентирован на "белую", "интровертную" (она же "эстетическая") сенсорику, информация по "экстравертному", "волевому" каналу будет труднорефлексируемой. Осознанное решение понюхать понравившийся цветок придёт через "чёрный канал", например логический, на каждой "стороне" каждая четвёрка каналов-функций состоит из пары "белых" и пары "чёрных" включающихся попеременно. Первое "включение" адаптивное, восприятие приноравливается (по традиции функция называется четвёртой). Второе - "болевое", остерегающееся, восприятие "на измене"(третья функция). Далее - самый "широкий канал", базовая функция, инфа идёт легко и "не задумываясь" (первая функция). И завершает акт восприятия вторая фунция, творческая, самая мобильная и осознаваемая (если до неё очередь дойдёт).
В догонку - 16 типов восприятия дополняются 16-тью типами межличностных отношений могущих принимать довольно разные внешние формы, за которыми, впрочем, соционическая подоплёка увидеться может вполне.
Если ты умеешь одновременно глотать и говорить - вопрос об оппозициях тебе может быть действительно странен. Но и тогда исключение только правило подтвердит.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пн Апр 19, 2010 10:25 pm   

Alta писал(а):
И если Звенатин неофитский энтузиазм мне понятен (да и вообще я, как известно, к ней пристрастна ), то вот насчет Раухи я удивляюсь. Возникает ощущение, что в его мировоззрении "Я" нет, и мир иллюзорен... пока это не касается соционических типов. А вот соционические типы не условны, и не иллюзорны а обладают непререкаемой реальностью. То есть субьектов нет, а классификация - есть?! Личности моей нет, но ТИМ у нее есть и подлежит однозначному определению?!

Жень, вот мы как раз и ведем наш соционическо-акцентуационный диспут, дабы разобраться во всем этом Wink
Но нормальная работа потока возможна только на "симпатической" основе оппонентов. Я ощущаю вступление Дмитрия, (не Митрия) как увод темы в непродуктивное русло., поэтому мы и переехали в другую ветку.

Добавлено спустя 17 минут 8 секунд:

Песец писал(а):
Ценности - не детали.
Беда в том, что ядро моих ценностей НЕ МЕНЯЕТСЯ, а только модифицируется в виде формы и по мере поступающей информации. У Хемуля ценностей. кроме себя любимого, нет вообще. Есть маски: вчера одна, сегодня другая, завтра ретья, лишь бы роль была главная.

Вот на этой различностной базе внутри Тождественных отношений становится очень уместно поговорить об акцентуации.
Потому что, установив ТИМ, мы, грубо говоря, установили, что эти оба человека принадлежать к европеидной расе, к одной языковой группе. И далее следуют уже более конкретные детали или акценты, ибо само по себе слово "акцентуация" - это именно работа с акцентными свойствами личности.

ЗвеНата писал(а):
Я для кого писала - ТИМ - внутрянка, акцентуация - внешка.

Песец писал(а):
А вот это бы можно было развить и уточнить.
Правда. важно с какой стороны.


Вот, пытаюсь это делать Wink
Как кажется мне, ТИМ - это, как я уже говорила, врожденное. А вот акцентуационные признаки человек преобретает в результате своего развития уже после рождения, они формируются именно от влияния внешних факторов. (родители и "билжний круг" общения прежде всего. Я допускаю мысль, что прошлые инкарнации тоже вполне причастны к формированию этих акцентов - тголоски глубинной памяти или кармические "настройки" - не знаю.
Именно это я и поразумеваю под "внешкой".

Песец писал(а):
Акцентуация... это другое. Это каркас, надетый на сознание, часто от рождения, шоры на глазах, из-за которых человек хоть головой об стену бей выходящего из поля детерминанты не увидет (при -оидной, личностной акцентуации, при психопатии вообще и личности уже нет или почти нет, одни шоры остались).

Здесь, наверное, можно спорить долго и упорно - от рождения или от воспитания? Think (надо подумать) dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Апр 19, 2010 10:50 pm   

ЗвеНата писал(а):
А вот акцентуационные признаки человек преобретает в результате своего развития уже после рождения, они формируются именно от влияния внешних факторов.

Вот уж не уверен. Шизоидность - врожденнее признака не бывает.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пн Апр 19, 2010 10:53 pm   

Рауха писал(а):
Sergey
Я, пожалуй, начну перетаскивать не удаляя. В Звенатнике новую тему открываю. Но дальше очередь за Наташей, тут синхронность нужна.

Лучше всего брать именно те посты, которые "недообсуждены".
Все участники той ветки могут это делать по своему усмотрению и желанию.
Ветки строго стиля очень удобно читать, когда интересуешься темой только по её существу, а когда тема пишется вживую, то... атмосфера богемности лучше способствеут творческому развитию Wink

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:

Sergey писал(а):
Вот уж не уверен. Шизоидность - врожденнее признака не бывает.

Возможно. Но с ТИМу, как мне кажется, она врядли имеет отношение, хотя, если её "дают" новорожденному, видимо, это нужно. + тогда и ТИМ более менее подходящий подбирают.
Человек же не только с ТИМом рождается, он еще и много прочего, не ТИМного имеет "в комплекте". Например внешность. Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Апр 19, 2010 11:02 pm   

ЗвеНата писал(а):
Например внешность.

Внешность преимущественно акцентуированная вещь. Об этом еще Кречемер писал. (Впрочем соционика такая же наследница системы Кречмера, как и акцентуации).
Диспластичность - шизоидность, тощесть.
Пластичность, красивость - истероидность.
Коренастность - эпилептоидность.
Явный физический недостаток (пусть и небольшой) - параноидность.
А сензитивок Егидес как пухленьких описывал (что моими наблюдениями не подвтерждается, скорее наоборот)


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пн Апр 19, 2010 11:04 pm   

Sergey писал(а):
А сензитивок Егидес как пухленьких описывал (что моими наблюдениями не подвтерждается, скорее наоборот)

Вот сам прокол и нашел Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пн Апр 19, 2010 11:06 pm   

ЗвеНата писал(а):
Вот сам прокол и нашел

Таких проколов в любой системе полно.
А Егидес про сензитивность упоминал раза два-три, по другим авторам читал я про этот тип.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

ЗвеНата писал(а):
Вот сам прокол и нашел Laughing

Вот вместо того, чтобы вместе построить красивую систему, где акцентуации вытекают из ТИМов ты одни проколы ищешь! Evil or Very Mad


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Апр 19, 2010 11:09 pm   

ЗвеНата писал(а):
Здесь, наверное, можно спорить долго и упорно - от рождения или от воспитания?

База - генетический код, она же = опыт прошлых жизней для тех, кто верит в реинкарнацию.

А уж потом коррекцию вносит и воспитание, и жизненный опыт.


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пн Апр 19, 2010 11:11 pm   

Песец писал(а):
Sergey писал(а):
оба параноиды

По Хемулю одно большое НО.
Параноид в принципе один раз в жизни сменить идеоогию, под влиянием какого-то сверхаргумента (комплексная, трагическая жизненная ситуация) может. Вон, как апостол Павел. Но менять идеи как перчатки - нет. Наш друг Женя демонстрирвал именно последний тип поведения, потому я бы ему определение дал "истероид", а не "параноид".
А умение создавать связные и аргументированные теории (в отличие от Вадима, скажем) у Хемуля от второй шизоидной.

И вот тут вопрос. Или у Жени ТИМ не Джек (а, например, Дон), или что-то больно Джеки разные бывают.

Рауха писал(а):
Оба джеки. И это заметно.

...хотя различия по установкам, картине мира (не мировоззрении, а именно картине мира) как между Че Геварой и Леонардо ди Каприо, это допустимые индивидуальные особенности, не обусловленные типологической разницей. Так? Brick wall (бьюсь - никак)

Андрей, Джеки, они очень-очень разные бывают, как все тождики Wink
А. Чубайс и Э. Жиндарев - оба Джеки.
Второго из них сама оттипировала Dancing

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

Песец писал(а):
База - генетический код, она же = опыт прошлых жизней для тех, кто верит в реинкарнацию.

Генетический код - это база лишь опыта прежних жизней именно этой ветки рода. А вот КТО выбирает родителей ребенку до его рождения - сам "ребенок", то бишь его Высшее Я, или это как-то "коллегиально" там вверхах происходит? dunno (не понимаю!)

Песец писал(а):
А уж потом коррекцию вносит и воспитание, и жизненный опыт.

Да, человек рождается "телевизором", а его вместо того, чтобы включать и смотреть, используют как стул horror (жуть)
Вот тебе и коррекция... Confused

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Апр 20, 2010 7:14 am   

Песец писал(а):
..хотя различия по установкам, картине мира (не мировоззрении, а именно картине мира) как между Че Геварой и Леонардо ди Каприо

С типированием ди Каприо не знаком (Че вроде джек), про его картину мира ничего не знаю. Что именно ты подразумеваешь под "картиной мира" - тоже.
Песец писал(а):
Отличаться настолько, что вопрос о том. чо у них различий больше, чем общего возникает.

Если общее не воспринимается (одна из типичных причин - слабая саморефлексия), естественно что заметны одни только отличия...
писал(а):
Главное - зависнуть на теме. Все, что угодно, работать начнет.

ha-ha (ха-ха-ха)
Пустое и безответственное высказывание, низкосортный валюнтаризм. Зависни на каких-нибудь самопальных "пятирицах", и поглядим куда тебя доведёт их "работа" ... crazy (ум зашёл за разум)
писал(а):
Активируется - и говорит классификатору - да! я такова! до поры - пока помидоры не завянут.

Помидоры дают стабильный урожай. Пустословие - тоже, но другой совсем.
Я понимаю конечно, просто дежурная полемическая риторика без особых претензий. Однако - процитировано...
Confused
Песец писал(а):
И вот тут вопрос. Или у Жени ТИМ не Джек (а, например, Дон), или что-то больно Джеки разные бывают.

Разные. И акцентуации тоже. Параноидальность и истероидность не несовместимы.
Sergey писал(а):
Вот щаз Рауха скажет, что делать, и весь наш флейм окажется в нужном месте, а тут уже можно почисттить будет весь флейм, будет чисто =)

Я не примомню, чтоб у модеров опция клонирования была.

Добавлено спустя 57 секунд:

Песец писал(а):
..хотя различия по установкам, картине мира (не мировоззрении, а именно картине мира) как между Че Геварой и Леонардо ди Каприо

С типированием ди Каприо не знаком (Че вроде джек), про его картину мира ничего не знаю. Что именно ты подразумеваешь под "картиной мира" - тоже.
Песец писал(а):
Отличаться настолько, что вопрос о том. чо у них различий больше, чем общего возникает.

Если общее не воспринимается (одна из типичных причин - слабая саморефлексия), естественно что заметны одни только отличия...
писал(а):
Главное - зависнуть на теме. Все, что угодно, работать начнет.

ha-ha (ха-ха-ха)
Пустое и безответственное высказывание, низкосортный валюнтаризм. Зависни на каких-нибудь самопальных "пятирицах", и поглядим куда тебя доведёт их "работа" ... crazy (ум зашёл за разум)
писал(а):
Активируется - и говорит классификатору - да! я такова! до поры - пока помидоры не завянут.

Помидоры дают стабильный урожай. Пустословие - тоже, но другой совсем.
Я понимаю конечно, просто дежурная полемическая риторика без особых претензий. Однако - процитировано...
Confused
Песец писал(а):
И вот тут вопрос. Или у Жени ТИМ не Джек (а, например, Дон), или что-то больно Джеки разные бывают.

Разные. И акцентуации тоже. Параноидальность и истероидность не несовместимы.
Sergey писал(а):
Вот щаз Рауха скажет, что делать, и весь наш флейм окажется в нужном месте, а тут уже можно почисттить будет весь флейм, будет чисто =)

Я не примомню, чтоб у модеров опция клонирования была.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вт Апр 20, 2010 7:17 am   

Рауха писал(а):

Я не примомню, чтоб у модеров опция клонирования была.

Э... но она есть. Позволяет клоны темы видеть. И Альта согласна такое проделать, ждет инструкции. Что копировать, куда, все, или отдельные посты?


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вт Апр 20, 2010 2:34 pm   

Рауха писал(а):
С типированием ди Каприо не знаком (Че вроде джек), про его картину мира ничего не знаю. Что именно ты подразумеваешь под "картиной мира" - тоже.


Здесь он Роб
А тута Гам
Тута уже его в Гексли отправили
Вот еще
Цитата:
Леонардо ди Каприо, ИЛЭ. Любовь Слиска, СЭИ. Альберт Ейнштейн, ЭИИ. Сталин, ЛСИ. Ющенко, ЭИИ. Ясер Арафат, ЛСЭ. Бисмарк, СЛЭ ...

ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха)
Рауха писал(а):
Я не примомню, чтоб у модеров опция клонирования была.

Аха йесть... crazy (ум зашёл за разум) я вчера её воспользовалась, так Сергей "миоим голосом" заговорил ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 2 часа 28 минут 30 секунд:

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вт Апр 20, 2010 6:15 pm   

ЗвеНата писал(а):
Здесь он Роб
А тута Гам
Тута уже его в Гексли отправили

Ну прям как я!


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2010 8:51 am   

Sergey писал(а):
Что копировать, куда, все, или отдельные посты?

Давайте тогда всё откопируем, а потом уже каждый свои посты отрехтует как нужным сочтёт.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> ЗвеНатник Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий