Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Вс Апр 25, 2010 11:39 pm |
|
|
Dmitriy писал(а): | Рауха,
Зачем вы тогда в эту тему ввязались, если доказательств у вас нет, одни декларации?
Тема, между прочим об объективных основаниях.
Ваше МНЕНИЕ и так ясно и никому как МНЕНИЕ неинтересно.
Доказать его вы не можете – и не мне одному, заметьте. Вот что важно. Люди, "уверовавшие" – не в счёт.
Недостойная позиция, на самом деле.
Как не может человек чего обосновать – так сразу: "Если Вы останетесь при своём безосновательном мнении - мир опрокинется едва ли."
Да, да "зелен виноград". Известная история.
Не стоит пускать эту пыль в глаза про "проектную контору". Опять же не первый раз от вас такой бессодержательный слив. Очевидно же, что эта чушь просто от отсутствия аргументов.
Будет что-то содержательное – пишите.
Но раз ничего нет – заканчивайте это бессмысленный холивар. У вас и так больше 8000 сообщений и очень далеко не все из них достойны внимания.
Если вы же такой спец в психологии и вместо ожидаемого – именно в этой теме подчёркнуто ожидаемого – разговора ПО СУЩЕСТВУ ДЕЛА снова переходите на личности – то можете вспомнить, что такое "проекция" и перечитать свою фразу: "о бесполезности спора с человеком который не имеет никаких мотивов кроме заурядного самоутверждения".
Это много для вас прояснит.
Подумайте.
PS. Возникшую за написание ответа нарезку на полосочки – пролистал. Опять разговор ни о чём. Лишь бы порезать. Про "закрытую систему" – вообще не въехали. Плоды кусочного мышления и привычки к нарезке текстов. Завязывайте с этой ерундой.
Вам не на что больше жизнь тратить?
От меня был ОЧЕНЬ простой и прямой вопрос: обоснуйте неизменность "психотипа".
Вместо того, чтобы цепляться ко мне, попробуйте это сделать.
Если не можете – заканчивайте этот бессмысленный диалог. Ладно?
Добавлено спустя 20 минут 17 секунд:
PPS.
Если вам действительно интересны мои мотивы…
В других ветках – обычный бардак и треш, как и во многих местах на форуме, вы в это вносите свой очень ценный вклад. Разговоры дилетантов. Была надежда, что хоть эта ветка будет более академична и по делу – понравился текст Ахтырского, то, как он задал тон.
Ведь хорошо же задал!
Вы, к сожалению, тему опять слили. Именно вы. Ещё в самом начале ветки, заявив, что доказывать тут нечего, и сбив любой деловой настрой. И продолжали это делать СО ВСЕМИ оппонентами с упорным постоянством. |
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Апр 26, 2010 12:00 am |
|
|
Dmitriy писал(а): | Рауха,
Зачем вы тогда в эту тему ввязались, если доказательств у вас нет, одни декларации?
Тема, между прочим об объективных основаниях.
Ваше МНЕНИЕ и так ясно и никому как МНЕНИЕ неинтересно.
Доказать его вы не можете – и не мне одному, заметьте. Вот что важно. Люди, "уверовавшие" – не в счёт.
Недостойная позиция, на самом деле.
Как не может человек чего обосновать – так сразу: "Если Вы останетесь при своём безосновательном мнении - мир опрокинется едва ли."
Да, да "зелен виноград". Известная история.
Не стоит пускать эту пыль в глаза про "проектную контору". Опять же не первый раз от вас такой бессодержательный слив. Очевидно же, что эта чушь просто от отсутствия аргументов.
Будет что-то содержательное – пишите.
Но раз ничего нет – заканчивайте это бессмысленный холивар. У вас и так больше 8000 сообщений и очень далеко не все из них достойны внимания.
Если вы же такой спец в психологии и вместо ожидаемого – именно в этой теме подчёркнуто ожидаемого – разговора ПО СУЩЕСТВУ ДЕЛА снова переходите на личности – то можете вспомнить, что такое "проекция" и перечитать свою фразу: "о бесполезности спора с человеком который не имеет никаких мотивов кроме заурядного самоутверждения".
Это много для вас прояснит.
Подумайте.
PS. Возникшую за написание ответа нарезку на полосочки – пролистал. Опять разговор ни о чём. Лишь бы порезать. Про "закрытую систему" – вообще не въехали. Плоды кусочного мышления и привычки к нарезке текстов. Завязывайте с этой ерундой.
Вам не на что больше жизнь тратить?
От меня был ОЧЕНЬ простой и прямой вопрос: обоснуйте неизменность "психотипа".
Вместо того, чтобы цепляться ко мне, попробуйте это сделать.
Если не можете – заканчивайте этот бессмысленный диалог. Ладно?
Добавлено спустя 20 минут 17 секунд:
PPS.
Если вам действительно интересны мои мотивы…
В других ветках – обычный бардак и треш, как и во многих местах на форуме, вы в это вносите свой очень ценный вклад. Разговоры дилетантов. Была надежда, что хоть эта ветка будет более академична и по делу – понравился текст Ахтырского, то, как он задал тон.
Ведь хорошо же задал!
Вы, к сожалению, тему опять слили. Именно вы. Ещё в самом начале ветки, заявив, что доказывать тут нечего, и сбив любой деловой настрой. И продолжали это делать СО ВСЕМИ оппонентами с упорным постоянством. |
Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Dmitriy писал(а): | Зачем вы тогда в эту тему ввязались, если доказательств у вас нет, одни декларации? |
Доказательства чего, кому и ЗАЧЕМ? Для чего мне доказывать существование зайцев человеку уверенному в их "фантастичности"? На кой он мне сдался со своими заморочками?
Эта ветка открыта не для удовлетворения таких странных потребностей, насколько я понимаю.
Dmitriy писал(а): | Ваше МНЕНИЕ и так ясно и никому как МНЕНИЕ неинтересно. |
Тут, знаете ли, мнение ПО ТАКОМУ ВОПРОСУ неинтересно вообще никому кроме Вас.
Думается, это факт очевидный.
Dmitriy писал(а): | У вас и так больше 8000 сообщений и очень далеко не все из них достойны внимания. |
Ваше внимание к моим сообщениям меня не интересует совершенно. Кому и для чего Вы это пишите -
Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Dmitriy писал(а): | О! Увидел новое сообщение. Подумал – неужели наконец-то пересилил себя и стал говорить по сути дела?
Нет. Всё как всегда
Ну что, утвердились? Вот и лапочка.
Все клакеры радостно клакают.
Слив защитан.
Заканчиваем. |
Dmitriy писал(а): | Заканчиваем. |
Это хорошо. А мы можем продолжить.
ЗвеНата писал(а): | Об этом вчера с дочерью дискутировали - пришли к выводу, что такая взаимосвязь меж типами нужна - Команда. Wink |
Да. Соционика потому так и назвалась. Различие в восприятии стимулирует коммуникацию. |
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Пн Апр 26, 2010 7:59 pm |
|
|
Dmitriy писал(а): | Ну вот, началось.
Уйти спокойно нельзя…
Звената!
Данное сообщение констатирует несостоятельность Раухи в дискуссии, его неспособность обосновать свою позицию.
Далее Раухе всё ПРЕДЛАГАЛОСЬ взять себя в руки, собраться с мыслями, но позицию свою обосновать. Вам лично, как вы написали – это не нужно, но ТЕМА именно об этом.
Об ОБОСНОВАНИЯХ.
Прекращайте двойные стандарты!
Переход на личности здесь такой же, как и с его стороны.
Но лично я призываю заняться ДЕЛОМ – в том числе и вас, а не строчить глупые кляузы.
Рауха не беззащитная овечка, чтобы вам, не сумев ответить мне лично по делу самой, и вообще не интересуясь обоснованиями рассматриваемых вопросов, так недостойно прикрывать его неспособность обосновать свою позицию.
О чём вы вообще думали, затевая новый виток этой ерунды.
Заканчивайте тоже.
Вот Рауха удовлетворился содеянным. Сказал "мы продолжил", и вам написал - крайне содержательно. В том стиле, что вам нравится. Вам есть чем заняться.
Не раздувайте ненужный балаган. |
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Апр 26, 2010 8:03 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | Не утяжеляй систему Evil or Very Mad
Будет глючить. |
Соционика объясняет не все. Почему один человек живет так как надо, а другой наоборот свою систему строит. Сравни известных тебе достов.
ЗвеНата писал(а): | Зачем? Суп отдельно - мухи отдельно.
ТИМ - операционка.
А акцентуации - это то, какие обои будут висеть на рабочем столе. |
Нихрена себе обои. Если эти обои так легко сменить, переделай эпилептоида в параноида? Я посмотрю.
ЗвеНата писал(а): | На одном компе могут стоять одновременно две разные операционки? А работать ОДНОВРЕМЕННО могут? |
Представь себе, могут.
Dmitriy писал(а): | од "волевой-полевой" видимо подразумевается "невнушаем-внушаем"? |
Волевой - это когда человек концентрируется на чем-то одном, и доводит дело до конца.
Полевой, это когда внимание распыляется, интересно то, что попало в поле зрения/внимания, дела распыляются, до конца не доводятся...
Dmitriy писал(а): | И опять же – бинарность 0/1, как в соционике, или нет? |
Бинарность или пушистость (нечеткость логики) - это специфика не системы, а ее интерпретации. Я нахожу, что бинарностей не существует, хотя процент может склоняться в ту или иную сторону.
Dmitriy писал(а): | К тому же: Песец пишет про 13 акцентуаций – интересно, на какие множители вы разложите это число? Или будете искать недостающие 3(?) позиции? |
Тут нужно либо дальше усложнять систему параметрами, либо наоборот упрощать. Ведь в соционике четыре параметра, но они по трем разлагаются.
Мне например система акцентуаций с тремя кажется более изящной, чем с четырьмя.
Я не хочу много придумывать, возможно если добавить один-два параметра к соционическим, получим на выходе теже акцентуации. По крайней мере коррелляция между рядом тимов и типами акцентуации наличиствует. ЗвеНата писал(а): | Зачем? Суп отдельно - мухи отдельно. |
Чтобы целостную картину получить. Потому что человек то ведет себя в каждой ситуации определенным образом, а не в зависимости от того, какая у него сейчас система стоит, акцентуаций или соционики.
Я предполагаю, что соционика - это входные и выходные функции, акцентуация - способ обработки информации внутри.
Осталось разобрать, что не хватает.
Из моих воля, конформность и человечность, воля пожалуй соответствует экстраверсии, человечность - этике, а вот конформности нету. Быть , может конформность и стоит соотнести, как плот предлагал инь/янь добавить.
Конформность - пассивность, ноноконформизм - активность.
ЗвеНата писал(а): | Не утяжеляй систему Evil or Very Mad
Будет глючить. |
Вот православные тоже считают, что систему всяким соверчеством утяжелять не надо, а то глючить будет...
Рауха писал(а): | Разбираясь в соционике почти никак (т.е. исключительно с поверхностно-описательным аспектом и при этом предвзято) |
Ну, к своему стыду, я то как раз в соционике уж точно по черному не разбираюсь. В соседних вон как нафлудил, прототипы симов в гробах попереворачивались от того как дико я людей типировать пытался _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Пн Апр 26, 2010 8:04 pm |
|
|
Dmitriy писал(а): | О чём вы вообще думали, затевая новый виток этой ерунды. |
Мы думали продуктивно поговорить с людьми, которые в теме.
Вы нам мешаете.
Песец, между прочим, хоть и наш оппонент, но он очень культурный и приятный оппонент.
С ним можно дискутировать долго и интересно, благодаря ему я очень много интересного поняла для себя, потому что объясняя ему свою точку зрения, я сама начинаю лучше понимать.
Андрей человек не враждебный.
А от вас враждебностью пышет как из открытой печки.
Именно по этой причине я уша от дискуссий с А.
С Вами тоже мне разговаривать НЕТ ни мелейшей нужды, ни желания.
Общаться с людьми, которые тебе не интересны бессмысленно.
Мы уходим от существа темы в разборки.
Мы просто убиваем драгоценное время.
Адью. |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Апр 26, 2010 8:06 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | Вы нам мешаете. |
ЗвеНата
а я хоть не мешаю?
А то ветка строгого стиля. Начинатель темы сам вправе включить/исключить участников. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Пн Апр 26, 2010 8:07 pm |
|
|
Sergey писал(а): | Соционика объясняет не все. Почему один человек живет так как надо, а другой наоборот свою систему строит. Сравни известных тебе достов. |
Сергей. ты даун.
Соционика лишь показывает, какие именно функции включаются, при осмыслительном процессе человека.
А вот все этические и пр. окраски - это иди к акцентуологам.
Sergey писал(а): | Нихрена себе обои. Если эти обои так легко сменить, переделай эпилептоида в параноида? Я посмотрю. |
Обои не потому, что легко менять, а по тому, что вид.
Я для кого писала - ТИМ - внутрянка, акцентуация - внешка.?
Sergey писал(а): | Представь себе, могут. |
Могут одновременно работать или только стоять?
Sergey писал(а): | Я предполагаю, что соционика - это входные и выходные функции, акцентуация - способ обработки информации внутри. |
Об общественной полезности соционики я говорила, поэтому она мне интересна.
Акцентуация вот уж правда, не знаю, для чего вообще нужна может быть?
Поэтому мне она и не интр.
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Sergey писал(а): | а я хоть не мешаю? |
Ты очень часто задаешь одни и те же вопросы. |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Апр 26, 2010 8:09 pm |
|
|
Ну и из прошлых разговоров, вроде вывод важный.
Шизотимнсоть-циклотимность соотносится с рациональностью/иррациональностью в соционике (поправьте если я перепутал).
И хотя акцентуации другая система по сравнению с теорией Кречмера (шизоид по Кречмеру может быть вполне циклотимом), тем не менее, я думаю эти системы сводимы к общему базису (я думаю преимущественно соционическому, разве что координат может быть побольше, кроме тех что в соционике есть).
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
ЗвеНата писал(а): | Могут одновременно работать или только стоять? |
Да, Наташа, могут работать!
ЗвеНата писал(а): | Сергей. ты даун. |
Наташа, ты тоже мила и очаровательна.
Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
ЗвеНата писал(а): | Я для кого писала - ТИМ - внутрянка, акцентуация - внешка.? |
Т.е. то что человек концентрируется на чем-то одном, а другой никак не может на одном сконцентрироваться - это внешка? А восприятие - это внутрянка?
Ты все наизнанку вывернула.
Входы-выходы - это ТИМ.
Внутренняя обработка - это акцентуация.
Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
ЗвеНата писал(а): | А вот все этические и пр. окраски - это иди к Arrow акцентуологам. |
Этика/логика - это как раз в соционике.
В акцентуациях такого близко нет =)))) Там разве что человечность увеличивается прямо пропорционально дефензивности. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Пн Апр 26, 2010 8:09 pm |
|
|
Sergey писал(а): | Внутренняя обработка - это акцентуация |
Для меня важный аспект - это взаимодействие.
Акцентуация тут ноль.
То, что истероидкам нравятся эпилептоиды, такая инфа совершенно не важна и не интересна по сути. Бесполезна она. Так, чисто поговорить. |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Апр 26, 2010 8:10 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | Акцентуация вот уж правда, не знаю, для чего вообще нужна может быть? |
Чтобы эпилептоиду не зверствовать в установке правил для всех,
а истероиду не истерить,
шизоиду подумать и о внешнем виде,
а параноиду не идти по головам
ЗвеНата писал(а): | акцентуологам. |
Таковых нет. Акцентуации - это обычный психатерапевт. Общепризнанная вещь. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Пн Апр 26, 2010 8:10 pm |
|
|
Sergey писал(а): | Да, Наташа, могут работать! |
на любом железе?
На третьем пентиуме могут?
Как это выглядит?
Я себе этого не представляю.
Предположим включаем комп, он то, сразу по двум операционкам будет загружаться? или нужно специально нужно между ними переключаться - то на одну, то на другую?
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Sergey писал(а): | Чтобы эпилептоиду не зверствовать в установке правил для всех,
а истероиду не истерить,
шизоиду подумать и о внешнем виде,
а параноиду не идти по головам |
Сам ответил - ерунда.
Ненужная вещь. |
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Апр 26, 2010 8:11 pm |
|
|
ЗвеНата писал(а): | на любом железе? Wink
На третьем пентиуме могут?
Как это выглядит?
Я себе этого не представляю.
Предположим включаем комп, он то, сразу по двум операционкам будет загружаться? или нужно специально нужно между ними переключаться - то на одну, то на другую? |
Ставим операционку виртуализации, а в ней сколько влезет осей. Работаем, переключаемся, как между программами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Kernel-based_Virtual_Machine
http://ru.wikipedia.org/wiki/VMware_ESX_Server
Не знаю, поддерживает P3 технологию Intel VT, но VMWare или аналог можно запустить и на обычных компах, и работать в нужных операционках.
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
ЗвеНата писал(а): | Сам ответил - ерунда.
Ненужная вещь. |
Без комментариев.
Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Я думаю, отрицание акцентуаций у тебя сродни механизму психологической защиты.
Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Вот еще примеры:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Colinux _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Пн Апр 26, 2010 8:11 pm |
|
|
Sergey писал(а): | Не знаю, поддерживает P3 технологию Intel VT, но VMWare или аналог можно запустить и на обычных компах, и работать в нужных операционках |
Я поэтому и спросила про железо - наверное в дальнейшем это так и будет, а пока люди слишком несовершенны для двух ТИМов одновременно.
Sergey писал(а): | Я думаю, отрицание акцентуаций у тебя сродни механизму психологической защиты. |
Тогда скажи, в чем её полезность.
ты же сам сказал:
Sergey писал(а): | ЗвеНата писал(а):
Сам ответил - ерунда.
Ненужная вещь.
Без комментариев. |
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Пн Апр 26, 2010 8:13 pm |
|
|
Sergey писал(а): | Параноид - Неконформный, волевой, идейный
Эпилептоид - конформный, волевой, идейный
Шизоид - неконформный, полевой, идейный
Психастеноид - конформный, полевой, идейный
Истероид - неконформный, волевой, человечный
Гипертим - конформный, волевой, человечный
Сензитив - неконформный, полевой, человечный
Астенод - конформный, полевой, человечный |
Попробуем дальше декомпозицию сделать
Параноид - Неконформный, логический экстраверт
Эпилептоид - конформный, логический экстраверт
Шизоид - неконформный, логический интраверт
Психастеноид - конформный, логический интраверт
Истероид - неконформный, этический экстраверт
Гипертим - конформный, этический экстраверт
Сензитив - неконформный, этический интраверт
Астенод - конформный, этический интраверт
Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
ЗвеНата писал(а): | пока люди слишком несовершенны для двух ТИМов одновременно. |
Для двух тИмов нет. А вот настройки, когда один тим под другой косит - запросто.
И кстати, также в акцентуациях. Одна акцентуация процентов на 70%-90% преобладает =)
ЗвеНата писал(а): | Тогда скажи, в чем её полезность. |
Я не хочу на личности переходить.
Так что лучше считай ее бесполезной =)
Тебя это устраивает - пожалуйста =)
Добавлено спустя 7 минут 35 секунд:
Еще могу предположить что
конформный=сенсорный,
неконформный=интуитивный. Но тут уверенности уже нет. _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Пн Апр 26, 2010 8:14 pm |
|
|
Sergey писал(а): | Я не хочу на личности переходить. |
А зачем на личности?
Я спрашиваю о полезности обществу.
Ты на этот вопрос ответить не можешь. |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|