Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Модель К - обсуждение
 
 
Добавить тему в избранное   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> ЗвеНатник
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Ср Апр 21, 2010 11:32 pm    Модель К - обсуждение

Итак, господа, я «отсепарировала» все постинги нашего товарища Максима (Крота), собрала все «сливки».
Для удобства чтения не стану их вставлять в цитатные рамки, мой текст – синий, черный – это сами сливки Smile
По аналогии называния соционических моделей, я дала теме название «Модель К», надеюсь что Максим простит мне эту невинную шалость Wink


Сначала думал не встревать, мол, само как-нибудь рассосется, да и фиг бы с ним. Ан ведь нет, не рассасывается. И хуже того, такое впечатление, что разговор ползет куда-то саффсем не туда.

Сильвер прав в одном: когда беседа идет на такой волне, соционику действительно перестаешь воспринимать как серьезную дисциплину. Когда бедному Сергею все говорят, что ты, мол, чувак, просто не вьезжаешь, ты просто не правильно прошел тест, то невольно хочется усомниться в самой науке, как таковой. А поскольку соционика это таки наука, причем наука, весьма мною уважаемая, то Кроту невольно пришлось вылезти из норы, где он с успехом пребывал долгие месяцы и никого не трогал.

***************************************************

Соционика – это наука об информационном метаболизме человеческой психики, т.е., проще говоре, о том, как работает твой мозг в автоматическом режиме. В автоматическом, повторяю. Главный принцип на самом деле простой. Такой простой, что почти пошлый: чтобы эта штука правильно работала не нужно делать ни-че-го. Просто ничего. Вот в чем прелесть. Прелесть во всех смыслах, включая отрицательный, т.е. религиозный (от слова «прельщение»). Потому что работает это именно тогда, когда ты ни о чем не рефлексируешь, не пытаешься как-то скорректировать или изменить себя, не пытаешься стать лучше, а просто… просто сидишь, пьешь с друзьями пЫво и треплешься. Хорошо это или плохо? Да никак. Это просто факт, про который и кино. Как закон Ньютона – никем математически не доказан, но есть.

Есть такой замечательный метод – метод качественных структур, очень органично накладывающийся на знаменитую модель А.

1 функция (уровень организации, в модели А она называется базовой) – потребляю извне для восприятия себя. Информация, аспекты которой человек считает важнейшими для адекватного ощущения своего собственного Я. То, что он когда-то усвоил по этой функции, считается единственно правильным, важнейшим и неоспоримым. И внешний мир (это очень важно!) обязан человеку это активно подтверждать. Или, как минимум, вежливо соглашаться. Но ни в коем случае не перечить! Иначе человеку кажется, что его Я разрушается, и он начинает нервничать, раздражаться.

Обратная функция: -1 (зона игнорирования) «Не надо». В автоматике человек этому просто не придает значения. Типа, а на фига оно мне сдалось?

2 функция (уровень функционирования, в модели А называется творческой) – отдаю вовне для восприятия мира. Зона риска человека. То, что он хочет с удовольствием отдавать во внешний мир. То, что он несет людям волею Демиурга, аминь. Сколько попросите, столько дам. Тут есть только один подвох: если запроса на информацию по 2-й функции нет, человеку становится… скучновато. Типа, я здесь не нужен.

Обратная функция: -2 (зона нормативов). То, что выдается подсознательно, не творчески, в пределах минимально потребных норм, чтобы вроде как никого не обидеть.

3 функция (уровень самооценки, в модели А называется 6-й активационной) – отдаю вовне для восприятия себя. Та роковая планка, от которой зависит внутренняя самооценка человека. То, что толкает человека на действие для приятного внутреннего самоощущения. Зона внутренней опасности, которую человек не всегда осознает. От того, сколько информации я удачно выдал по этой функции, зависит, хороший я человек или плохой для самого себя. Эдакая мозговая эрекция! Чем у меня это бо-о-ольше, тем я более крутой, и распальцовка моя веером. Чем у меня это слабее, тем я… ну сами понимаете. Если человеку выдать минус на 3-ю функцию, он тушуется и старается избежать этого нехорошего разговора, от которого он сам себе кажется плохим.
(Кстати, маленькая ремарка: в настоящий момент я работаю именно со своей 3 функцией. Пытаюсь показать, какой я, типа, умный. Как прёёёёт!)

Обратная функция: -3 (зона решения). Та самая мобилизационная или болевая! Ага, она самая. А вы думали, легко решать свои проблемы собственными силами?

4 функция (уровень связи, в модели А называется 5-й суггестивной) – потребляю извне для восприятия мира. Информация, которую человек сам воспроизводить не желает либо не умеет (пока он в режиме автоматики, разумеется), но с удовольствием берет из внешнего мира. Дайте мне это, и я возьму! И еще спасибо скажу и добавки попрошу. Еще эта функция олицетворяет собой хорошее место для человека. С человеком, который это дает, мне хорошо.

Обратная функция: -4 (зона страха) «Не хочу». То, что человек не хочет получать из мира, это напрягает, кажется вредным.

Теперь главное, Сергей: дело на самом деле не в хитрых тестах, не типировании, не в жестах и позах. Можно быть Робеспьером среди панков и готов, а можно (чем черт не шутит) Гесклем среди программеров. Но есть критерии, которые работают всегда и железно, а именно:
1. Минус на 1-ю функцию рождает реакцию агрессии. bomb (щас лопну!)
2. Минус на 3-ю функцию рождает реакцию избегания. confused (смущён)
3. Информация, поданная на языке -4-й (минус четвертой) функции человеком отвергается.
Not talking (не разговариваю)

Вот это работает везде и всегда, ребята! Остальное в конечном счете – лишь приятное приложение, основанное на практических навыках типирования. Ну, типа, сенсорики более плотненькие, иррационалы более расхлябано держаться и т.д. То есть тоже имеет место быть, но все-таки лишь приятное приложение.

Вот такова теория в двух словах. Конечно, это очень кратко, но… как сумел, не стреляйте в тапера.

Наука эта еще очень молодая, 40 лет для науки – что за возраст? Практически подросток, неудивительно, что подростковый максимализм этой науке еще очень присущ – это правда.

***************************************************

Экстраверт и интроверт в соционике обозначают не совсем то, что принято под этим понимать в обычной жизни. Поэтому иногда пишут экстратим и интратим, чтобы подчеркнуть разницу понятий.

Экстратим воспринимает себя как объект, мир – как субъект, интротим соответственно – наоборот. От этого все и пляшет. Кстати, в обычной жизни, не связанной с войнами, паниками на бирже и прочимы чрезвычайными ситуациями, деятельность интротима может быть гораздо более заметна со стороны, чем деятельность экстратима.

***************************************************

Помогите разобраться, отчего зависит "цвет" сенсорики, логики, интуиции и этики - почему белая и почему черная?


Если коротко, «белая» - это субъектная, «черная» - это объектая. «Белая» - это то, что находится внутри моего Я, «черная» - то, что снаружи, вне моего Я. Для экстратима альфой и омегой является то, что обретается снаружи, во внешнем мире во всем его многообразии. Поэтому экстратим настроен на работу и изменение преимущественно внутреннего мира себя, окружающих людей и объектов. Иначе к миру просто невозможно приспособиться. Интротим – с точностью до наоборот, настроен на изменение внешнего, чтобы сохранить внутреннее, которое для него гораздо сложнее и важнее, чем для экстратима.

Например, в обычной жизни, не связанной с войнами, авариями и прочими ЧП, из интротимов получаются гораздо более «правильные» начальники, чем из экстратимов. Экстратимы вечно начинают влипать во внутреннюю ситуацию своих подчиненных, пытаются проникнуть в глубину там, где надо просто тупо ворочать и делать дело.

***************************************************

СЭИ – сенсорно-этический интроверт он же Дюма

Как и все иррационалы, Дюма, потребляет извне достаточно необычную, противоречивую и изменчивую во времени продукцию, а вовне при этом выдает продукцию вполне стандартную, предсказуемую, типовую и внешне себя проявляет достаточно традиционно. Это закон равновесия психики. Нормальный человек не может быть абсолютным рационалом (это аутизм) или абсолютным иррационалом (это шиза).

1 функция – субъектная (она же белая) сенсорика.
Человек чрезвычайно остро чувствует ощущения своего тела. Собственно с ощущения тела и начинается жизнь. Эдакое тело в пространстве. Smile Желание поесть, желание поспать, желание быть физически здоровым. Желание потрахаться, наконец. Желание физически воспроизвестись опять же. Что естественно, то не позорно! – таков девиз, если очень грубо. Чрезвычайно щепетилен в вопросах естественных телесных потребностей. Легко и вкусно готовит. Любит заботиться о малышах (мужчины в том числе). Окружающие должны, как минимум, не оспаривать это право, как максимум – активно соглашаться. Минус на 1-ю функцию дает реакцию агрессии. Самый простой способ разозлить Дюма – это сказать, что он (она) невкусно накормил. (Впрочем, спокойствие, случаи это редкие, спросите Родика). Можно еще сказать, что рожать детей это просто мещанство, а младенцы это только слюни и какашки – мгновенная реакция агрессии.

2 функция – объектная (черная) этика.
Отношение ко мне, внешняя сфера человеческих отношений.
Это идеальные наладчики человеческих отношений, прекрасные посредники, психотерапевты, устранители внешних конфликтов. Они знают, что нужно сказать, чтобы все начали относиться друг к другу определенным образом. Очень хороши в работе с клиентурой. Часто шутят, улыбаются. Про таких говорят: с ним душевно отдыхаешь. Проблема однако состоит в том, что ситуация, где совсем никто ни с кем не ссорится для Дюма не продуктивна. Объективно Дюма заинтересован в том, чтобы, например, на форуме время от времени возникал какой-нибудь Денис Матусов и давал всем крупно про*раться. Потому что если есть Матусов, значит уже есть ссора. А если есть ссора, значит, кого-то можно мирить. А значит – у Крота есть работа. Dancing

3 функция – субъектная (белая) логика.
Мое понимание, мое суждение, система.
Внешнее Дюма, как правило, позиционирует себя, как носителя здравого смысла. В отличие от Есенина, у него нет воздушных замков, в которых можно спрятаться, поэтому здравый смысл обычно эдакий незамысловатый, житейский. По житейски мудрые люди – так о них можно сказать, пока защита самооценки активна. При активной защите («Я всё пытаюсь понять!») это люди здравомысляшие, рассудительные, пытающиеся вникнуть в суть интересующего их вопроса как можно глубже. Умные люди в общем-то, даром что этики. При пассивной защите («Я вообще ни хрена не понимаю!») начинает косить под дурака. Помните образ дуры-блондинки? Невероятно, но это тоже вполне может быть Дюма, только в пассивной защите своей самооценки. «А чё?.. Ну я типа не в курсах… Я типа… типа… Гы.» Лопается жвачка, занавес.

4 функция – объектная (черная) интуиция.
Гармония и целостность внешней ситуации.
Сознательно или несознательно ищет вокруг себя целостной гармоничной ситуации, в которой все гармонично, прекрасно, хорошо, много интересных возможностей и перспектив. Эдакая эра Великого Кольца Ефремова в идеале (Кстати, может, именно поэтому Дюмы и Габы часто любят фантастическую литературу). Тянется к патологическим оптимистам и романтикам, уверенным, что мир обустроен, красив и гармоничен, несмотря ни на что. Даже если мы живем в бараке. К тому, кто расскажет, как сделать мир счастливее. Чтобы все работало, чтобы все было слаженно. Рассуждая практически, будет, например, благодарен какому-нибудь умному Робу, который починит и доведет до ума его комп, почистит реестр, убьет вирус, короче, доведет комп до той самой внешней гармонии. С такими людьми ему хорошо.

***************************************************

ЛИИ – логико-интуитивный интроверт он же Робеспьер

Здесь у нас рационал. Обратный случай. Стандартная, неизменчивая информация на входе, нестандартная, яркая, переменчивая – на выходе.

1 функция – субъектная (белая) логика.
Мое понимание, мое суждение, система.
Для такого человека мир начинается с его собственного понимания реальности, бытия, брамфатуры – чего угодно. «Мыслю, значит, существую!» - вот девиз Робеспьера. И не приходится сомневаться, что это действительно человек мыслящий. Истина такова, как я ее понял! И она, кстати, может не иметь ничего общего с объективными фактами. Скажем, считает Федя Синельников, что Верховный Наставник – это зло, а либерализм – лучший из путей, и хоть ты его обухом перешиби – переубедить не получится. Почему? А потому что вот такое у него сложилось понимание. Laughing А другой Робеспьер может считать, что весь наш мир это лишь жалкая проекция геометрии Лобочевского. И попробуй его переубедить. Естественно непонимание чего-либо вызывает у этих людей раздражение. Если я понял, значит, все способны это понять, иначе они – дураки. Поэтому Робы предпочитают либо вообще ничего никому не доказывать, либо делают это в достаточно жесткой форме. С ними вообще трудно вести диспуты. Еще они очень заморочены на справедливости, ведь справедливость – это тоже мое собственное понимание, мои принципы. Малейшая несправедливость вызывает агрессию. Сергей, тебе накидать немереную гору ссылок, где ты активно борешься за восстановление справедливости на форуме, или сам найдешь? А еще они очень принципиальны, представляешь, они даже взяток не берут.

2 функция – объектная (черная) интуиция.
Гармония и целостность внешней ситуации.
Если говорить совсем широко, то это творческие личности. Люди, способные синтезировать целое из составных частей и сделать так, чтоб было гармонично. Эдакие улучшатели всего. Робеспьер как будто специально ищет несовершенства внешнего мира, чтобы устранить их. Это великолепные композиторы (Чайковский), выдающиеся дизайнеры. А уж какие это инженеры! Можно сказать, инженер Божьей милостью. Даже если Роб работает в гуманитарной сфере, это все равно немножко инженер – за его нестандартным творчеством всегда видна четкая концепция. Чехов имел такой ТИМ. Кстати, в отличие от зеркальщика Дон Кихота, ручонки у Робеспьера тоже обычно растут, откуда надо. Если Робеспьер родился в рабочей семье, из него выйдет неплохой наладчик оборудования, потому что когда Роб видит сломанную вещь, его первая мысль – как бы это довести до ума? Сложность при этом в том, что абсолютно гармоничный и целостный мир для Робеспьера не наступит никогда, ибо там мозгу Роба просто нечего делать. Иногда люди с такой 2-й функцией со стороны кажутся занудами. Они не зануды. Просто они обречены подмечать вокруг все несовершенства внешнего мира, так уж они устроены.

3 функция – субъектная (она же белая) сенсорика.
Для Робеспьера чрезвычайную важность представляет вопрос собственного физического здоровья и ощущений. В идеале Робеспьер желает выглядеть в собственных глазах абсолютно здоровым телесно и… мужественным что ли. При активной защите самооценки такие люди стараются вещи здоровый образ жизни, только занимаются они чаще не силовым спортом (это уже ЧС пошла), а чем-нибудь чисто для здоровья. Оздоровительной гимнастикой, различными телесными практиками, очищающими диетами и т.д. Женщины Робки очень интересуются заботой о детях и могут родить ребенка только для того, чтобы доказать себе свою физическую состоятельность. Если деликатно помощь Робеспьеру в делах телесных, он активизируется и выглядит бодрее и счастливее. Милые девушки, если вам случилось иметь секс с Робеспьером, никогда не говорите ему, что он не смог вас удовлетворить (даже если это действительно было так) – он очень обидится. Embarassed Вообще если хотите расстаться с Робом, пару раз скажите ему как бы между делом, что он слабак (можете даже не конкретизировать, что именно имелось ввиду). При переходе на пассивную защиту самооценки Робеспьер фактически и становится слабаком, что активно демонстрируется окружающим.

4 функция – объектная (черная) этика.
Отношение ко мне, внешняя сфера человеческих отношений.
Тут все просто. Хорошее место для Робеспьера, это место, где к нему хорошо относятся. Сколько раз проверял на своем начальнике Андрее (он тоже ярко выраженный такой Робеспьер). При этом сами Робеспьеры отношения выстраивать не будут, они ждут, что это кто-то сделает за них. Если вы имеете дело с Робеспьером, никогда не ленитесь говорить ему, как вы хорошо к нему относитесь, не забывайте дарить улыбки, шутить. Все это он воспримет с благодарностью, и ему будет с вами хорошо.


***************************************************

ЭИЭ – этико-интуитивный экстраверт он же Гамлет

Гамлет рационален. Посему извне он потребляет в основном достаточно традиционную, консервативную и стабильную во времени информацию. Вовне при этом Гамлет выдает продукцию переменчивую и достаточно неординарную. Отсюда внешняя яркость и нередкая экзальтированность людей этого типа.

1 функция, уровень организации – объектная (черная) этика.
Отношение ко мне, внешняя сфера человеческих отношений.
Нет ничего ценнее в этом мире для Гамлета, чем максимально протяженная во времени стабильность внешних отношений. Самое основное это оценка меня со стороны внешнего социума, которая должна быть ясной и определенной. Гамлет великолепно улавливает отношение к себе людей и во что бы то ни стало стремится эти отношения сохранить. В идеале (именно в идеале!) это должен быть добрый, гуманный мир, где все окружающие относятся ко мне хорошо, улыбаются мне, смеются вместе со мной, и так будет во веки. Причем мое собственное отношение к окружающим тут совершенно вторично. Я могу быть пророком, космонавтом или путаной на панели – мир все равно должен проявлять ко мне любовь. И эта любовь должна постоянно подтверждаться со стороны социума – по сути, это и есть основное к нему требование. Поэтому Гамлет – это действительно экстраверт до мозга костей, экстраверт в классическом понимании этого слова. Он обречен быть среди коллектива, чтобы его любили, уважали, восхищались. Или чтоб его ненавидели. Но только не игнорировали! (Все дружно вспомнили Вадима Шмеля и усмехнулись Laughing ). Выдать Гамлету минус на 1-ю функцию очень просто – перестаньте как-либо выражать свое отношение к нему. Или еще лучше – резко измените свое отношение к нему: если он считал вас своим другом – нахамите, если он, напротив, считал вас своим врагом – начните подлизываться. Эффект не заставит себя ждать.

2 функция, уровень функционирования – субъектная (белая) интуиция.
Гармония и целостность внутренней ситуации, прозрение.
Если говорить совсем широко, то главный товар, предъявляемый Гамлетом миру – это глубокая внутренняя гармония и внутренний идеал. Изучение и устранение любой внутренней проблемы, а поскольку перед нами этик, то в первую очередь речь идет о внутренних проблемах людей. Гамлеты смело несут свои идеалы в мир. В Писании таких людей называли «ловцы человеков». Если у вас личная трагедия – идите к Гамлету, он поможет. Если у вас просто болит душа (за себя, за дело, за Россию – не важно), идите к Гамлету, и он подарит вам успокоение. Хотите исповедаться – это тоже к нему. Если Гамлет пишет музыку или картину, то такую, чтоб, как говорил адъютант Папандопала, «душа развернулась, а потом обратно завернулась». Неудивительно, что среди Гамлетов чрезвычайно много актеров и певцов. Маленькая сенсация: большинство социоников полагает, что тот, кто был в этом мире под именем Иисуса Назаретянина, имел ИМЕННО ТАКОЙ тип информационного метаболизма. Правда, его же имел и Гитлер. Еще среди ЭИЭ встречаются очень неплохие педагоги, которые совершенно искренне пестуют своих учеников и болеют за них. Подвох в том, что люди, у которых совершенно нет внутренних проблем, Гамлету неинтересны – с ними его мозгу нечего делать. Тогда он начинает сам создавать внутренние проблемы и играть роль занозы в заднице. А как иначе он найдет выход своей 2-й функции?

3 функция, уровень самооценки – объектная (черная) сенсорика.
Сила, власть, богатство, роскошь.
В самооценке Гамлета решающую роль играет вся внешняя атрибутика сильного мужчины либо эффектной женщины. Насколько стильно я выгляжу, насколько хорошо я зарабатываю, сколько раз я могу отжаться от пола, сколько раз я могу заставить «молодого» отжаться от пола и т.д. При активной защите самооценки эти люди стараются иметь много различных полезных навыков, достаточно броско одеваются, не стесняются при случае на кого-нибудь «наехать». Мужчины могут увлекаться силовыми видами спорта вроде кикбоксинга или американского футбола, в ресторане заказывают дорогую выпивку и дают щедрые чаевые. Женщины вовсю стараются нравиться, используют яркий вечерний макияж, смело экспериментируют с тонами одежды (иногда на грани фола). При переходе к пассивной защите – все исчезает. Человек совершенно перестает следить за собой, одевается как серая мышь, в кармане имеет 3 коп. медной монетой, у кормушки всегда стоит последним – короче, превращается в убожество.

4 функция, уровень связи – субъектная (белая) логика.
Мое понимание, мое суждение, система.
Внешний мир Гамлетом воспринимается как понятный либо непонятный. Отсюда неистощимая тяга этих людей к познанию. Но сами познавать они не хотят – предпочитают, чтобы им объяснили и, если объяснение было искусным и убедительным, перепроверять они не станут. Поэтому, если вы имеете дело с Гамлетом, вы должны быть в готовности в любую секунду начать объяснять, что происходит вокруг. Почему солнце встает на востоке, что выпускает наш цех, почему коммунизм так и не победил, что есть Истина, почему до сих пор не посадили Чубайса и т.д. Человек, сумевший создать хотя бы иллюзию понятности окружающей обстановки, не избежит благодарности Гамлета. С таким человеком ему хорошо.

***************************************************

Интуитивно-логический интротим, ИЛИ, он же Бальзак

Бальзак иррационален. Как и все иррационалы, он настроен воспринимать мир в формах переменчивых, экзотических и непостоянных. Внешняя информационная продукция у Бальзака рациональна – следовательно, внешние формы его поведения, как правило, стандартны, предсказуемы и достаточно традиционны.

1 функция, уровень организации – субъектная (белая) интуиция.
Гармония и целостность внутренней ситуации, прозрение.
Внутренний мир Бальзака, сложный, непостоянный, в высшей степени иррациональный по самой своей сути – это та неразрывная и неприступная часть его Я, в которую пропуск выдается далеко не всем. Этого человека при детальном изучении можно уподобить тем самым волшебникам и магам, которых якобы давно не существует – настолько многогранен и целостен при этом его внутренний мир. Понятно, что миром внешним такой человек интересуется постольку-поскольку, поэтому на первый взгляд он кажется глубоким интровертом. На самом деле это настоящий идейный лидер, сохраняющий за собой право решать, что принципиально, а что непринципиально во внутреннем мире человека в текущий момент. С кем попало Бальзак не станет делиться своими внутренними переживаниями и прозрениями, если он начал это делать, значит, он считает вас своим близким другом и достаточно вам доверяет. Теперь о минусах на 1-ю функцию. Вызвать у Бальзака агрессию можно одним-единственным способом, зато надежно – начните с умным видом вещать ему, что происходит у него в душе. Не забудьте авторитетно прибавить: «Я тебя насквозь вижу». После пары-тройки таких сеансов он запустит в вас чернильницей.

2 функция, уровень функционирования – объектная (черная) логика.
Внешний порядок вещей, факты, события, профессионализм
Ну, скажите, чего не знает Бальзак? Бальзак знает всё! А если не знает, то выяснит и обязательно узнает. И можете не сомневаться, он с радостью поделится с вами знаниями. Ему постоянно нужен запрос на объективную информацию. Даты, факты, события, различные науки – все, что пожелаете. В пустые теории Бальзак не верит – он верит объективным фактам. Если он уверовал, скажем, в соционику, это означает, что Бальзак сам проверил ее работу на собственном опыте и остался доволен практическим результатом. Это вообще практики по жизни (как, впрочем, и все представители квадры «гамма»). Если Бальзак работает, например, в конструкторском бюро, то он десять раз проанализирует проект нового автомобиля, пока не убедиться, что модель достойна внедрения. Мастерски играя фактами, они являются превосходными рассказчиками. И еще они здорово пишут детективы, где событие виртуозно цепляется за событие, а факт опирается на факт. Если запроса на объективную информацию и сведения долго не поступает, Бальзак начинает ощущать себя ненужным. Тогда он начинает заниматься самообразованием ради самообразования и постепенно превращается в книжного червя, уйдя в академические дебри с головой.

3 функция, уровень самооценки – субъектная (белая) этика.
Моё отношение к.., внутренняя сфера человеческих отношений.
Здесь у Бальзака особые трудности. Его зона самооценки напрямую связана с его собственным отношением к внешнему миру и правом откровенно это отношение выражать вовне. Чем больше людей я смогу полюбить душой, тем выше я буду в своих собственных глазах – таков общий принцип. И здесь уже кроется противоречие, поскольку рациональный ум Бальзака слишком хорошо видит факты, чтобы любить каждого встречного придурка, игнорируя его поступки. Поэтому, находясь в активной защите самооценки («Я хочу любить всех!»), ИЛИ склонны формулировать красивые теории любви, позволяющие логически обосновать саму любовь. Неслучайно многие представители этого типа обращаются в буддизм и иные восточные учения, практикующие любовь буквально ко всему сущему. При переходе к пассивной защите самооценки («Я вообще никого не люблю!») Бальзаки превращаются в махровых циников. А на это есть провокация, поскольку такая позиция в нашем мире гораздо легче обеспечивается плюс-подкреплениями на 3-ю функцию.

4 функция, уровень связи – объектная (черная) сенсорика.
Сила, власть, богатство, роскошь.
Бальзак ищет такое место под луной, где он может быть уверен, что его сила, воля и материальные средства соответствуют требованиям текущей обстановки. Бальзак не просто уважает силу – он ею суггестируется. В пролетарской среде это может выглядеть примерно так: сильная жена лупит кочергой пьяного мужа, а его от этого только прет. Получая силу, власть, имидж и богатство извне, Бальзак преображается. Если это мужчина, сделайте его сильным – например, покажите пару эффектных приемчиков по самбо или посадите за руль дорогого авто. Если это женщина, подарите красивое платье или изысканное ожерелье, вообще, покажите, что вы самец – она это оценит. Рядом с человеком, который вселит в Бальзака уверенность и силу, ему будет хорошо.
***************************************************
Пример работы Ревизных отношений

Главная проблема отношений с ревизором в том, что постоянно не покидает ощущение какого-то нездорового превосходства – я бы так сказал, если коротко. Он кажется человеком, который слишком уж легко жонглирует тем, что для тебя свято. Это создает (имхо) иллюзию дикого сочетания профессионализма и эдакого непозволительного легкомыслия.

Вот, например, тусуется на форуме эдакий яркий импозантный Вадим-Гамлет, для которого объектная этика – первая функция. В модели А она называется базовой, а в методе качественных структур – уровнем организации. Отношение к нему, внешняя сторона отношений между людьми, эмоциональность для него – самое важное в жизни, альфа и омега. И окружающие (сие очень важно!) обязаны принимать это как должное, чтобы данный ТИМ адекватно ощущал свое Я. И это для данного ТИМ вполне нормально.

И тут приходит такой себе вполне скромненький на вид Крот-Дюма (здесь я намеренно говорю о себе в третьем лице), у которого это вторая функция, т.е. уровень творчества и зона риска. И этот самый Крот как бы дает понять: парень, извини, но ты ни черта не умеешь налаживать отношения с людьми. Тебе правда кажется, что ты умеешь? Тогда смотри, как надо, и учись. И ведь делает. И ведь у него, у собаки, получается. Задам немного хамский вопрос: кто на данном форуме лучше умеет наладить отношения с коллективом – Вадим или Крот? Чтобы быть уж совсем убедительным, приведу случайно увиденную мною когда-то цитату из совершенно другой ветки и совершенно по другому поводу:
Alta писал(а):
А на Крота я надеялась, потому что у меня, кажется, дефект восприятия: я вижу огорчение того же Сан Саныча (да и сама огорчаюсь) но хоть убей не понимаю, что нужно сделать/сказать чтоб как-то смягчить ситуацию. А Крот во первых во всех этих кадровых заморочках не участвует, поэтому у него глаз не замыленный, во вторых я видела как он несколько раз уважительно и с юмором разряжал обстановку в довольно напряженных ветках...

Вот ссылочка:
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=2373&start=15
Как говорится, no koment.

А поскольку минус на первую функцию вызывает автоматическую реакцию агрессии, то ревизор своей деятельностью душевному успокоению, мягко говоря, не способствует.

С другой стороны, открою страшную тайну: у подревизного тоже есть своего рода власть над ревизором. Творчество подревизного ревизору в лучшем случае не близко, в худшем – откровенно пугает. На штурвале Калинаускаса эта зона обозначается как зона страха – ни больше, ни меньше. Скажем, Дюма частенько откровенно боится заглянуть внутрь себя, боится медитативного самопознания, боится внутренних прозрений, то есть того самого, с чем так легко оперирует Гамлет. Так что не такие уж мы, ревизоры, крутые, и круче нас далеко не только яйца.
***************************************************
Как работает суггестивная функция Гамлета

Это вполне естессно, милая ЗвеНата. Учитывая, что твоя суггестивная функция – субъектная логика, рассуждения, объяснения, систематизация чего-либо (даже не важно чего) создает у тебя комфортное ощущение. Грубо говоря, кто-то тебе что-то объясняет – тебе хорошо. Smile
***************************************************
Акинари писал(а):
Насколько я понимаю (это ты с конфликтёром-Калинаускасом такие штуки освоил? впечатляет!),

Не только. Еще мне очень помогли лекции Золоторецкого, более поздние по времени и потому более свежие в информативном плане. Кстати, спасибо, что скачал мне их тогда.

Акинари писал(а):
-4 будет соответствовать 2-я (ролевая/контактная) функция. А информация по ней скорее не отвергается, а сравнительно продуктивно, хоть и не слишком охотно, производится вовне и очень ограниченно, даже настороженно воспринимается извне. И отчасти отвергается, потому что является одним из важнейших элементов "идеологии" оппозиционной квадры.

Да, можно сказать и так. «Не хочу» - коротко и ясно. Я бы назвал эту область настораживающей. Вообще, третье правило человек может иногда слегка корректировать. Железными являются первые два. Вот с ними что-то поделать действительно чрезвычайно сложно. Это фактически реакция организма.
***************************************************

Кстати, ребята, спасибо за шикарный плюс на 3-ю функцию. Родик вам объяснит, если желаете. Кратко это формулируется так: Кротик, какой ты у-у-умный. Dancing

***************************************************
Совет.
Попробуйте пообщаться с зеркальщиком. Говорят, полезно для общего развития.

Зеркальщик, как никто другой, помогает нам раскачать (до определенных пределом, конечно) нашу автоматику без особого напряжения для психики.

Вот взять хотя бы зеркальную пару Гексли и Достоевский (Позволь уж, почтенный Акинари, я над тобой слегка поизголяюсь).

Начинает, скажем, Гексли париться по своей первой функции, сидит дома, головой ап угал бъёца: «А-а-а! У меня в комнате все обои отклеились! И люстра не горит! И вода из крана третий день и льется, и льется, и льется… И я не могу ничего с этим сделать! Кругом развал! Ужас! Ужас! Ужас!» И тут приходит деловой Достоевский: «Брат, чё ты паришься? Обои подклеить можно. У люстры просто контактик отошел. А в кране прокладка полетела, только и всего. Ты чего, безрукий, прокладку поменять не в состоянии? Где у тебя разводной ключ? Щаазз мы мигом.»

Или обратный случай. Начинает париться Достоевский по своей программной: «О горе! Мне кажется, что моя любимая мне изменяет. Может быть я не достаточно хорош для неё? И смогу ли я теперь любить её после всего? И будем ли мы теперь счастливы? И что скажет батюшка на исповеди? О ужас!» И тут появляется озорной веселый Гексли: «Братан, ты чё приуныл? Баба тебя бросила? А ты в курсе, что все бабы дуры? Я тебе сейчас такую герлу приведу – только кровать заскрипит».

Поскольку в данном вопросе я с Калинаускасом действительно солидарен, рискну процитировать его дословно: зеркальщик показывает нам, как мы должны были бы действовать, если бы мы были достаточно разумны.[/quote]
***************************************************
О 1-й функции

С 1-й функцией (т.е. с уровнем организации личности) поделать что-то вообще чрезвычайно сложно. Чрезвычайно! Когда у меня, например, что-то по настоящему болит, для меня буквально мир рушится. Со мной в это время, пожалуй, и общаться-то нормально невозможно! Когда заболевает Полишка, я становлюсь не просто нервный – я становлюсь неадекватный. Что же касается Гексли… Ты вообще хорошо себе представляешь, что такое объектная интуиция на 1-й функции? Показать тебе настоящего Гексли? Подлинного, чистокровного, доведенного до гротекса.
Вот он.
Ты телевизор иногда смотришь? Рекламу Tele-2 хоть раз видел? «Тони, ты опять не звонишь своему Дону?» Вот этот Тони и есть настоящий интуитивно-этический экстратим, доведенный до гротеска. Истинный, подлинный, непоколебимый. Чего только с ним, с паршивцем, Сони ни делает: и в сейф пихает, и топит, и электричеством пытает – ему все по х… Счастливый такой, веселый, озорной. Мир прекрасен! Мир гармоничен! А если мы Дону еще и тортом в рожу заедем, он, глядишь, еще гармоничнее станет. Золото, а не человек.

Или еще – знаменитый американский актер Оуэн Уилсон. Уж не знаю, кто он в жизни, но в кино у него почти исключительно Гексли получаются. В фильме «Школа выживания» он вообще бомжа играет. Светлого такого, радостного, оптимистичного бомжа, дезертировавшего из армии (тоже очень типично для Гексли и Донов), который с голливудской улыбкой клянчит мелочь у водил, моется голышом перед автотрассой и ни-ког-да не унывает. Вот что такое 1-я функция!
***************************************************
Прикольно Smile

Изрядная часть описаний ТИМов в Интернете это вовсе не описание ТИМов, а описание 16 парней, которые пришли на дискотеку. Просто пипл хавает, вот и всё. Меня самого все это гадание на кофейной гуще поначалу прикалывало, а теперь изрядно смешит порой.

***************************************************
без коментов Silenced (молчу-молчу)

PS [мысли вслух] Хм… Может быть, Кроту теперь следует помолчать? Сказано мной итак уже не мало. Вполне достаточно для полезных размышлений. Confused
***************************************************
Максим, я всею душой надеюсь, что у тебя в жизни всё нормально, и сейчас ты ничего не пишешь на форуме потому, что ты пишешь большую развернутую статью по соционике, счастливыми читателями которой мы сможем вскоре статьWink
Мы все тебя очень любим и мечтаем прочитать твою выкладку по еще 13-ти не освещенным тобою ТИМам.



Последний раз редактировалось: Баядера (Вт Май 04, 2010 10:54 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
KBH



Зарегистрирован: 15.04.2008
Сообщения: 238
Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...

СообщениеДобавлено: Пт Апр 23, 2010 8:38 pm   

Э-э-э... Буквов многА ... niasilil (ниасилил)

Можно покороче? Например, так: Idea
1. http://ru.wikipedia.org/wiki/Соционика
2. http://ru.wikipedia.org/wiki/Соционика:аспекты_по_функциям
3. http://ru.wikipedia.org/wiki/Социотип

А то я совсем запутался... crazy (ум зашёл за разум)


_________________
Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пт Апр 23, 2010 8:55 pm   

KBH писал(а):
А то я совсем запутался... crazy (ум зашёл за разум)

Вот мы как раз и разбираемся...
Если можно, то лучше сформулируй свои вопросы, у тебя это очень хорошо получается, а мы будем разбираться, пока Крот в норе, тут у нас Рауха, Слава Богу, активный регулярно Dancing Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Крот



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 235
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2010 3:10 pm   

Было бы просто негалантно никак не отреагировать. Smile

ЗвеНата писал(а):
По аналогии называния соционических моделей, я дала теме название «Модель К», надеюсь что Максим простит мне эту невинную шалость

О! Нехило. Embarassed В честь великого и чудесного меня уже называют информационные модели. Короче, мерси ЗвеНата. Крот чрезвычайно тронут. Very Happy

ЗвеНата писал(а):
Максим, я всею душой надеюсь, что у тебя в жизни всё нормально, и сейчас ты ничего не пишешь на форуме потому, что ты пишешь большую развернутую статью по соционике, счастливыми читателями которой мы сможем вскоре статьWink
Мы все тебя очень любим и мечтаем прочитать твою выкладку по еще 13-ти не освещенным тобою ТИМам.

ЗвеНата, а можа обождать чуток? А то палку перегнем, и людям весь этот соционический треп может просто наскучить. confused (смущён)

ЗвеНата писал(а):
пока Крот в норе

Крот, конечно, в норе. Но бронепоезд его на запасном пути.

ЗвеНата писал(а):
тут у нас Рауха, Слава Богу, активный регулярно

А у этого даже не бронепоезд – зенитно-ракетный комплекс. И боеприпасы, похоже, неистощимы.


_________________
Максим

"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2010 4:06 pm   

KBH писал(а):
Можно покороче? Например, так: Idea
1. http://ru.wikipedia.org/wiki/Соционика
2. http://ru.wikipedia.org/wiki/Соционика:аспекты_по_функциям
3. http://ru.wikipedia.org/wiki/Социотип

А чего ж нельзя-то? Для теории - вполне пристойное начало.
Крот писал(а):
А то палку перегнем, и людям весь этот соционический треп может просто наскучить. confused (смущён)

Или недогнёте, и народ устанет ждать. Smile
Кому соционика не интересна или в ней интересует нечто "специфическое" могут заморочиться чем-то иным.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2010 8:18 pm   

Крот писал(а):
О! Нехило. Embarassed В честь великого и чудесного меня уже называют информационные модели. Короче, мерси ЗвеНата. Крот чрезвычайно тронут. Very Happy

Штараслась.


Крот писал(а):
ЗвеНата, а можа обождать чуток? А то палку перегнем, и людям весь этот соционический треп может просто наскучить.

Собственно говоря, я процентов на 70 из-за соционики и решилась выпросить у администрации форума этот ЗвеНатник. sorry (прости, я больше не буду!)
Здесь всё мы хотим делать четко, ёмко и красиво - вот Рауха и Сергей мне помогают. В "Модели К" мне хочется помещать все самые соционические перлы нашего форума - твои я уже отсепарировала, теперь надо еще по мотивам Раухиных постингов тоже жемчужины все пособирать + Родика. Просто я тут сразу хочу одновременно несколько дел делать, а времени не хватает Crying or Very sad
Поэтому Максимушка, я опять повторю свою /уже навязчивую sorry (прости, я больше не буду!) / просьбочку - 13 осташихся ТИМиков... нам приготовьте, пажалуста, таварисч повор Laughing

Нам это очень надо. Честное слово. Мозги мы никому парить не будем, я уже обещала кое-кому Wink
Все соционические высказывания, которые у меня с языка рвутся, буду делать только тут, в Балталогической. Или в Соционических картинках. А вот уж кто сюда придет про соционику поговорить, так значит тому интересно или любопытно, будем говорить, правильно я говорю, мэтр Рауха?


Скучит мы никому не будем, но основу очень хотелось бы подготовить, в этом всецело полагаемся на тебя, Максим

Крот писал(а):
Крот, конечно, в норе. Но бронепоезд его на запасном пути.

Надеемся, что перископ в бронепоезде работает нормально? Wink
Крот писал(а):
А у этого даже не бронепоезд – зенитно-ракетный комплекс. И боеприпасы, похоже, неистощимы.

О! это да. Но нам необходима твоя основа - дальше мы тута устроим шум-гам, тебе как раз работа будет - нас мирить Laughing
Главное, наш любименький Кротик, дай нам эти вожделенные 13 стульев................
А потом будем все вместе петь про интертимные отношения
gathering (посидим-обсудим)

Рауха писал(а):
Или недогнёте, и народ устанет ждать.

ВО! это сказал Баль, который всё больше любит говорить "А смысл?.." Confused

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Апр 27, 2010 8:32 pm   

ЗвеНата писал(а):
А вот уж кто сюда придет про соционику поговорить, так значит тому интересно или любопытно, будем говорить, правильно я говорю, мэтр Рауха?

Правильности, наверно, тут даже поболе метра видать. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Крот



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 235
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Ср Апр 28, 2010 2:28 pm   

Рауха писал(а):
Или недогнёте, и народ устанет ждать.

ЗвеНата писал(а):
Поэтому Максимушка, я опять повторю свою /уже навязчивую / просьбочку - 13 осташихся ТИМиков... нам приготовьте, пажалуста, таварисч повор

ЗвеНата писал(а):
Скучит мы никому не будем, но основу очень хотелось бы подготовить, в этом всецело полагаемся на тебя, Максим

Допустим, убедили. Smile
Но тогда у меня два уточняющих вопроса:

Первый: в какой именно ветке нам следует продолжать базар? Соционических веток расплодилось довольно много, у народа уже наверное глаза разбегаются.

И второй: о чем собственно базарить будем? Я могу, например, как предлагает ЗвеНата, продолжить описание конкретных ТИМов, взятых как бы по отдельности. Но тогда я хотел бы услышать, каких именно ТИМов желает народ? Осталось еще 13.
А можно уделить более пристальное внимание интертипным отношением, как намекал Уляшов в своей ветке про пассионарный импульс.
Какие будут мнения?

Второй вопрос относится не только с Раухе и ЗвеНате, но и ко всем форумчанам, интересующимся данной темой.


_________________
Максим

"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Апр 28, 2010 3:40 pm   

Крот писал(а):
Соционических веток расплодилось довольно много, у народа уже наверное глаза разбегаются.

Так Звената вроде место приготовила, специально. dunno (не понимаю!) Можно с нюансами и в другие выпрыгивать, если нужным сочтётся.
Крот писал(а):
И второй: о чем собственно базарить будем? Я могу, например, как предлагает ЗвеНата, продолжить описание конкретных ТИМов, взятых как бы по отдельности. Но тогда я хотел бы услышать, каких именно ТИМов желает народ? Осталось еще 13.

Think (надо подумать) Разве 13 а не 12? Дюм, роб, гам и баль зафиксированы вроде. О достах писалось мнооого, но твоей раскладки нет. Может, отфиналим мытьё косточек? А дальше можно быка за рога. Поговорить о максах и поискать консенсус. Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Ср Апр 28, 2010 4:38 pm   

ЗвеНата писал(а):
Поэтому Максимушка, я опять повторю свою /уже навязчивую / просьбочку - 13 осташихся ТИМиков... нам приготовьте, пажалуста, таварисч повор
Да-да-д, присоединяюсь к просьбе. А потом на примере себя любимого я по всем этим типажам пройдусь, цветами раскрашу в каждом из них, что ко мне подходит, а что - нет. И по этой полосатой раскраске мы наглядно увидим, как хорошо эта модель работает. Или не работает. Это уж как оно там в результате получится.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Ср Апр 28, 2010 8:54 pm   

Крот писал(а):
Первый: в какой именно ветке нам следует продолжать базар? Соционических веток расплодилось довольно много, у народа уже наверное глаза разбегаются.

Здесь лучше всего. Smile
Рауха писал(а):
Можно с нюансами и в другие выпрыгивать, если нужным сочтётся.

+
Рауха писал(а):
Разве 13 а не 12? Дюм, роб, гам и баль зафиксированы вроде. О достах писалось мнооого, но твоей раскладки нет. Может, отфиналим мытьё косточек? А дальше можно быка за рога. Поговорить о максах и поискать консенсус.

Полностью поддерживаю.
Да, 12.... Embarassed
Если Максиму порядок не важен, то наверное, раз уж Доста так мы обболтали уже, пусть теперь Маэстро его запечатлит, т.с., Кэмодельно Wink .
А вообще-то Альта с Митей выражали живую заинтересованность. Да все хотят. Лена и Фэстер тожа ждут Laughing
SilverCloud писал(а):
Да-да-д, присоединяюсь к просьбе.

Короче говоря, Максим, у нас аншлаг - билеты все проданы, люди уже в зале. Angel

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Крот



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 235
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2010 10:59 am   

Рауха писал(а):
О достах писалось мнооого, но твоей раскладки нет. Может, отфиналим мытьё косточек?

ЗвеНата писал(а):
раз уж Доста так мы обболтали уже, пусть теперь Маэстро его запечатлит, т.с., Кэмодельно


Гы. Laughing По просьбам трудящихся препарируем Родика.

ЭИИ – Этико-интуитивный интротим, он же Достоевский

Достоевский рационален. Посему настроен принимать из внешнего мира информационную продукцию в основном традиционную, предсказуемую и достаточно стабильную во времени. Вовне при этом Достоевский выдает продукцию переменчивую, необычную и достаточно неординарную. Поэтому внешне Достоевский может проявлять себя весьма ярко, нетрадиционно и даже эпатажно (вспомните князя Мышкина, например).

Обращаю внимание, что Достоевский это полная соционическая (да и фактическая) противоположность Гамлета. То есть как бы то же самое, только… с точностью до наоборот.

1 функция, уровень организации – субъектная (белая) этика.
«Моё отношение к..», внутренняя сфера человеческих отношений.
Основой жизни Достоевского и неотъемлемой частью его внутреннего Я является его собственное отношение к окружающему внешнему миру. Соответственно основное требование к миру: мир должен быть достоин моей любви! Внешняя сфера отношений, все эти муси-пуси, охи-вздохи – это все пыль, это мексиканцы придумали с их сериалами. Важно мое собственное отношение! Моя любовь. Моя вера. Моя преданность идеалам. Моя совесть и честь. Не случайно Достоевских иногда величают совестью человечества (слегка претенциозно, на мой взгляд, но всё же...) Понятие совести и чести не пусты для этих людей. Единожды сформировав свое отношение (к близким, к каким-то явлениям, к религии, к Родине – к чему угодно), Достоевский старается сберечь его максимально долго, а в идеале – пронести как знамя через всю жизнь. Поэтому они вполне хорошо чувствуют себя в закрытых обществах, основанных на личной вере, будь то монастырь, священный орден или политическая партия. Милые дамы, если юноша с такой первой функцией пообещал вам хранить верность, значит, он фактически подписал договор, поэтому отнеситесь серьезно. Минус на 1-ю функцию дает реакцию агрессии: Достоевский будет раздражаться, если вы поведете себя с его точки зрения недостойно, совершите что-либо дурное (опять же с его точки зрения), эти люди весьма требовательны к поведению.

2 функция, уровень функционирования – объектная (черная) интуиция.
Гармония и целостность внешней ситуации.
Как и Робеспьеры, это личности творческие в чрезвычайно широком смысле. Люди, способные обнаружить несовершенства в гармонии окружающего внешнего мира и устранить их решительно и изящно. Умение предложить оптимальное решение в самой трудной ситуации – для него своеобразный спорт. Но если за творчеством логика Робеспьера всегда стоит четкая концепция, то за творчеством Достоевского – его вера и чувства. На выходе тут иррациональность, поэтому творчество этих людей бывает весьма своеобразным, абстрактным и в своем роде передовым. Американский режиссер Дэвид Линч обладает таким типом. Изредка Достоевских заносит в социально-политическую сферу, и там они опять-таки пытаются довести мир до совершенства, нисколько не боясь рисковать. Вспомните знаменитый манифест Александра Исаевича Солженицына «Как нам обустроить Россию» – это просто объектная интуиция в чистом виде. Достоевскому постоянно нужен запрос со стороны в стиле: «У нас все плохо! Полный развал! Все рушится! Сделайте что-нибудь!» И он непременно придет на помощь. Поэтому их вполне можно встретить среди спасателей, пожарных и вообще эмчээсников – там ЭИИ чувствует свою нужность. Поскольку 2-я функция всегда ищет работу, мир всецелой гармонии и счастья для Достоевского не достижим по определению – там его мозгу нет работы. Достоевский всегда будет что-нибудь обустраивать: не Россию, так собственный садик – никуда ему от этого не деться.

3 функция, уровень координации, самооценки – субъектная (белая) сенсорика.
Здоровье, самочувствие, сенсорный комфорт
Самооценка Достоевского напрямую связана с его телесным здоровьем и благими сенсорными ощущениями. Чем круче мое физическое здоровье, тем я лучше в своих собственных глазах – таков принцип, часто не вполне осознаваемый. Поэтому при активной защите зоны самооценки вопросы здоровья и сенсорного комфорта для Достоевского имеют непреходящее значение. Эти люди стараются беречь свое здоровье, причем не стесняются это демонстрировать – ведь функция производящая. Но, как и Робеспьеры, силовые виды спорта они, как правило, отвергают. А вот гимнастика, закаливание, телесные практики, различные комплексы для укрепления тела и духа – это то, что доктор прописал. Полагаю, не открою военной тайны, если расскажу, что наш любимый Родик, например, посещает школу кендо. И это хорошо! Это значит, человек активно развивает свою зону самооценки, это можно только приветствовать. (Про то, что это полезно само по себе, я уже не говорю.) А вот при переходе в пассивную защиту для Достоевского всё становится гораздо хуже. Фактически он ломается – становится слабаком, вечно затюканным, вечно больным.

4 функция, уровень связи – объектная (черная) логика.
Внешний порядок вещей, факты, события, профессионализм
Для Достоевского оптимальна такая внешняя обстановка, в которой четко определен и предельно ясен существующий порядок вещей. ЭИИ превосходно адаптируется под принятый кем-то другим внешний порядок. Если вы имеете дело с Достоевским, доступно и четко сообщите ему, какие на этой территории действуют внешние правила – он примет их совершенно спокойно и моментально усвоит. Лишних вопросов он задавать не будет, это не Гамлет. Здесь должен стоять стул, здесь должен стоять стол, понял? Понял. Ты должен делать то-то и то-то, понял? Понял. Знания и объективные сведения привлекают этих людей. Поэтому информацию Достоевскому лучше подавать тоже на языке фактов – он не будет их проверять (пока он в режиме своей автоматики, конечно). Разумеется, Достоевского привлекают люди знающие, уверенные в своих профессиональных навыках. С такими людьми ему хорошо.

SilverCloud писал(а):
А потом на примере себя любимого я по всем этим типажам пройдусь, цветами раскрашу в каждом из них, что ко мне подходит, а что - нет. И по этой полосатой раскраске мы наглядно увидим, как хорошо эта модель работает. Или не работает. Это уж как оно там в результате получится.

А вот этот момент на самом деле гораздо интереснее, чем многим кажется. Тут часто задавался вопрос: можно ли изменить свой ТИМ? Так вот ответ: до определенной степени можно Exclamation Но для этого его опять-таки сперва нужно осознать. Есть специальные методики, которые позволяют с одной стороны безошибочно распознать свою автоматику, а с другой – до известной степени раскачать её, помочь ей развиться. Я видел одну такую на видеолекциях Золоторецкого. Если хочешь, могу поделиться.


_________________
Максим

"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gulchitay



Зарегистрирован: 10.09.2008
Сообщения: 326

СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2010 1:20 pm   

Крот писал(а):
И второй: о чем собственно базарить будем? Я могу, например, как предлагает ЗвеНата, продолжить описание конкретных ТИМов, взятых как бы по отдельности. Но тогда я хотел бы услышать, каких именно ТИМов желает народ? Осталось еще 13.
А можно уделить более пристальное внимание интертипным отношением, как намекал Уляшов в своей ветке про пассионарный импульс.
Какие будут мнения?

Второй вопрос относится не только с Раухе и ЗвеНате, но и ко всем форумчанам, интересующимся данной темой.

Такое, например, мнение.
Крот - тебе отдельное спасибо, я все с интересом большим читаю (спасибо Звенате также, что собрала все в одном месте), но по большей части в распечатке в метро, а то времени не хватает.
Интертипные отношения - очень интересно, но, по-моему, это можно оставить на "второй заход", а пока еще с тимами не мешает доразобраться. Нужны, конечно описания, и, если будет это возможно, то в конце описаний - информация о раскачке тима, каждого конкретно, куда расти, так сказать, примерная эволюция личности как может выглядеть в соционике. Причем полезно было бы понять это "через функции", т.е. не просто то, что ты (или кто еще если будет об этом писать) по этому поводу считаешь, но и почему. Чтобы понять, где с точки зрения соционики основное поле приложение сил и основные задачи по работе над собой для людей разных тимов находятся. Это мне наиболее интересным видится.
И еще минусы на все функции что дают, конечно.
Но это так - в идеале, типа - сам спросил crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2010 1:35 pm   

Крот
так не честно. Родик не единственный дост.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Крот



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 235
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2010 4:51 pm   

Gulchitay писал(а):
Крот - тебе отдельное спасибо, я все с интересом большим читаю (спасибо Звенате также, что собрала все в одном месте), но по большей части в распечатке в метро, а то времени не хватает.

Всегда рад доставить удовольствие даме. Smile

Gulchitay писал(а):
Нужны, конечно описания, и, если будет это возможно, то в конце описаний - информация о раскачке тима, каждого конкретно, куда расти, так сказать, примерная эволюция личности как может выглядеть в соционике. Причем полезно было бы понять это "через функции", т.е. не просто то, что ты (или кто еще если будет об этом писать) по этому поводу считаешь, но и почему. Чтобы понять, где с точки зрения соционики основное поле приложение сил и основные задачи по работе над собой для людей разных тимов находятся. Это мне наиболее интересным видится.

Очень интересный вопрос, Gulchitay. И очень правильный. Много было разговоров об этом. Чтобы ответ на твой вопрос был полнее, сначала я тебе для пущей понятности опишу «теневую» сторону ТИМа Достоевский (который тебе всех ближе Smile ), и тогда многое прояснится. Это остальные четыре функции, тоже обязательно в информационном метаболизме присутствующие, но как бы выведенные за скобки. В режиме автоматики человек не уделяет им существенного внимания по разным причинам.



Итак, «темная» сторона Достоевского – это «светлая» сторона его противоположника Гамлета. (ЗвеНата, приветик! Smile ) То, что для одного важно, нужно, значимо и ценно, то для другого не важно, не нужно, не значимо и… и вообще что за хрень он там несет… dunno (не понимаю!)

-1 функция, зона игнорирования – объектная (черная) этика.
Отношение ко мне, внешняя сфера человеческих отношений.
Основа мира Достоевского это внутренняя сфера человеческих отношений, поэтому сфера внешняя его как интротима естественно не колышет абсолютно. Все эти ахи-охи на скамейке, все эти страсти донны Марианны, кто с кем поскандалил, кто кого на розовой тахте отлюбил – чушь это все собачья! И какая мне разница, как ко мне относится донна Марианна? Кто она вообще такая, эта донна Марианна? Важно, как я к ней отношусь!

- 2 функция, зона нормативов – субъектная (белая) интуиция.
Гармония и целостность внутренней ситуации, прозрение.
Достоевский в принципе осознает, что для воцарения Великого Блага на земле, для обеспечения гармонии, радости и благополучия внешнего мира, какая-то внутренняя гармония тоже нужна. М-да… Ну да… наверное, типа… нужна. Ну то есть если люди не будут внутренне возвышены, если у них не будет высоких идеалов, наверное хорошего мира они не создадут. Но это не так важно! Главное нести людям счастье и идеалы в мире внешнем, а что у них там внутри, это мы по ходу разберемся.

- 3 функция, зона решения – объектная (черная) сенсорика.
Сила, власть, богатство, роскошь.
Ох, братцы, тяжко решать свои проблемы самостоятельно. Тяжко, ох, как тяжко Достоевскому применять силу и волю. Не любит он сам этого делать. А надо! Надо хотя бы потому, что это зона решения вопроса самооценки. Если хочешь быть здоровее телесно – становись сильнее. Бегай, прыгай, тренируйся, в морду кому-нибудь дай, наконец. «Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?» (с) В. Цой.

- 4 функция, зона страха – субъектная (белая) логика.
Мое понимание, мое суждение, система.
Пустые, не подкрепленные фактами теории настораживают Достоевского. То, что Гамлетом воспринимается как хорошее место, Достоевским часто воспринимается, как место подозрительное. «Не компасируйте мне мозги – скажите прямо!»

Прочитала всё, что выше? Немного печально, правда? Отдает, согласись, какой-то изначальной несвободой, рамками, в которые нас заключили суровые демиурги. Sad Так вот задачу данной науки (задачу максимум, я имею ввиду) лично я понимаю именно, как один из способов вырваться из предначертанных рамок. Exclamation Еще один из путей выскочить из пресловутого колеса сансары. А уж выскакивать из него или продолжать в нем трепыхаться – это каждый решает сам. Лично я, например, пока предпочитаю трепыхаться, честно. Но кто сказал, что в этом с меня надо брать пример? Wink

Не верь тому, кто скажет тебе, что присвоенный нашей монадой тип информационного метаболизма есть окончательная и правильная норма. С этой нормой можно работать! С этой нормой нужно работать! Даже я на своем любительском уровне достаточно ясно это уразумел. То есть да, на каком-нибудь веселом соционическом форуме тебе скажут, что, типа, подруга, принимай себе такой, какая ты есть, и расслабься. Найди работу по своим сильным функциям, подыщи себе дуала на сайте соционических знакомств и будет тебе ща-астье. То есть счастье-то будет, вопрос в том, устраивает ли тебя такое счастье? Только не спеши благородно кричать: нет, не устраивает! Находясь в режиме своей мозговой автоматики, человек тоже может совершить немало славных дел. Да и раскачка ТИМа, если на то пошло, имеет свои практические минусы. Просто Господь в великой мудрости своей как всегда предоставляет нам выбор. Как всегда.

Что касается практических методик раскачки, то, как я говорил в предыдущем постинге, об этом я напишу чуть позже, если интересно. Сразу оговорюсь: это не моя придумка, это я сам слышал на видеолекциях.


_________________
Максим

"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Апр 29, 2010 6:56 pm   

Крот писал(а):
- 2 функция,

Не люблю "пустопорожние умствования". Smile Если припирает - тогда да, а так - бывает по наитию. Главное чтоб куражу хватило запечатлеть, а то надумается что-то там, и дальше куда-то в эфир... Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2010 3:10 am   

Крот писал(а):
ЭИИ – Этико-интуитивный интротим, он же Достоевский

Спасибочки Dancing Dancing Dancing
Очень вкусненько - Кротик умненьки-преумненький.
Не льстю!
Крот писал(а):
Laughing
[quote="Крот"]Итак, «темная» сторона Достоевского – это «светлая» сторона его противоположника Гамлета. (ЗвеНата, приветик! Smile ) То, что для одного важно, нужно, значимо и ценно, то для другого не важно, не нужно, не значимо и… и вообще что за хрень он там несет… dunno (не понимаю!)

Вот ведь, вся жизнь именно так и происходит -
муж: Это должно быть так-то и так-то, спроси у кого хочешь - это тебе любой подтвердит!!
я: Да нафик мне кого-то спрашивать?! плевать я хотела у кого чего как - мне это не нравицо, и я тка делать не буду!! Evil or Very Mad
муж: Когда все дома, семья должна обедать и ужинать все вместе.
я: Я хочу быстро чё-нить съесть и всё - не нужны мне эти церемонии!!
Крот писал(а):
Пустые, не подкрепленные фактами теории настораживают Достоевского. То, что Гамлетом воспринимается как хорошее место, Достоевским часто воспринимается, как место подозрительное.

ГЫ! это про наш форум. Мне столько лет потребовалось, чтобы таки отстоять своё право на РМ... crazy (ум зашёл за разум)
А самое прикольное, если были где-то в компании, и вдруг кто-то обмолвился про РМ, то муж с такой гордостью говорил, дескать"моя Наташка в этом хорошо разбирается" crazy (ум зашёл за разум) crazy (ум зашёл за разум)
То бишь, когда это "подозрительное место" оказывается "местом, уважаемым в обществе", так сразу оно перестает быть подозрительным.
Крот писал(а):
Так вот задачу данной науки (задачу максимум, я имею ввиду) лично я понимаю именно, как один из способов вырваться из предначертанных рамок.

Аха! Поэтому мне соционика и очень интересна. Я рано (практически в детстве) начала понимать "особенности" своего характера, те, которыу бу, очень много работала и работаю над ними. Я вообще, читая соционские форумы, прихожу к выводу, что я как бы "не очень правильный Гам". Он гордятся своей спесивостью, типа это круто. Плохо это. Человек должен быть добрым и любить людей.
И еще я очень много развивала свою слабую сенсорику - занималась спортом, танцевала, жонглировала отвертку.
Поэтому когда я в первый раз прочитала о "слабых" сторонах Гамлета, которые надо пытаться корректировать, я поняла, что ничего не зная-не ведая о соционике и о своем ТИМе, я работала над собой всю жизнь. Во всяком случае, пыталась работать - о результатах судить не мне. Кстати сказать, я даже мужа своего всегда воспринимала как помощника по работе над собой, ибо он помогал мне таки делать тевещи, которые мне чужды опсалюдна.
Крот писал(а):
Просто Господь в великой мудрости своей как всегда предоставляет нам выбор. Как всегда.

Истинно так!
Gulchitay писал(а):
спасибо Звенате также, что собрала все в одном месте

Я пока не буду ничего перекорректировать тут, я у себя в ворде всё это оформляю, потом в переделанном виде, в чистом, всё подам Wink
У нас ведь еще 11 негритят Wink (Максим, привет Laughing )

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Gulchitay



Зарегистрирован: 10.09.2008
Сообщения: 326

СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2010 1:03 pm   

Крот писал(а):
Прочитала всё, что выше? Немного печально, правда? Отдает, согласись, какой-то изначальной несвободой, рамками, в которые нас заключили суровые демиурги.

Прочитала ). Не могу сказать, что особо опечалилась. Во-первых, свои собственные трепыхания еще далеко не до конца осознаны, а потом особых иллюзий на тему хоть где-то какой-то минимальной зоны "необусловленности" не набирается, хотя это и не дает, как ни странно, ощущения фатальной порабощенности. Фишка скорее в том, чтобы было что-то актуальное, чем заняться (во внутреннем пространстве) в данный конкретный момент - а вот с этим перебоев не бывает ).
Крот писал(а):
Что касается практических методик раскачки

Тут мне скорее пока чисто теоретически интересно, как это может выглядеть в соционике. Потолок - выработка "дуальных" качеств ? Возможно, он и не такой уж низкий, просто я не совсем понимаю, как это все может выглядеть.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2010 3:38 pm   

Очень жду, когда Максим распишет ВСЕ ТИМы - мне нетерпится поквадрально всех упорядочить

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2010 3:48 pm   

Gulchitay писал(а):
Потолок - выработка "дуальных" качеств ?

Или "параллельных". Хотя, наверное, это больше актёрам нужно может быть.

Добавлено спустя 2 часа 58 минут 58 секунд:

Крот писал(а):
Это остальные четыре функции, тоже обязательно в информационном метаболизме присутствующие, но как бы выведенные за скобки.

На примере баля (типа Раухи).
4 функция "белая сенсорика"
Внешний мир - источник всяких каверз и подстав. Требует постоянного внимания, которое ему уделять не очень-то хочется. Баль - эпилептоид нелеп, старается-старается, а результат стараний - только потеря времени в основном. Главное - чтоб достачи с этой стороны не шло, если первый круг перцепции пройден успешно, и деловая логика зафиксировала отсутствие угрозы - можно расслабиться, послушать птичек, помыть посуду ... Laughing
3 функция "чёрная этика"
Самая прямая достача. Хуже зубной боли порой. Да идите-ка вы все на... со своими страстями-мордастями! Возможны две стратегии в отв на этот постоянный вызов. Первый - глухая оборона с уходом в какое-нибудь отшельнищье (я-Атман, я беспристрастен и мудр, вся суета мира не достойна даже мимолётного взгляда моих обращённых к Вечности глаз ...). Тут, правда, сразу малоаппетитный анекдот про Кашпировского вспоминается и всё самовнушение - коту под хвост. Второй - "нападение - лучший вид обороны". Первые лет 10-60 тяжело балю, потом - всем потенциальным "агрессорам" ... Laughing
Однако когда даже до баля доходит что кому-то рядом ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хреново - все имеющиеся в распоряжении ресурсы будут брошены на исправление ситуации. Появление такого рода дистомфорта - едва ли не главный стимул к развитию. Зато свой-то душевный дисбаланс ощущается предельно остро - ну и реакция соответственная - тягучий нудный скрип по любому раздражающему поводу.
-1 функция - "чёрная интуиция".
Как оно там устроено? А хрен его знает как, лишь бы фурычило. Приходиться либо напрягаться ковыряясь в чуждых структурах и завитушках, либо - "авось и так дойдёт". И ведь доходит, как-то естественно и ненавязчиво - бац - и всё понятно. Но только когда "само собою", а так - бьёшься-бьёшься, бьёшься-бьёшся Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак) Brick wall (бьюсь - никак) Да ну его на хрен!
2 функция - "белая логика"
Гегель - гений. Охотно вериться. А читать его - пусть лучше лошадь, у неё голова поздоровей. Конечно, если от этого зависит что-то значимое - разберёмся и с Гегелем, пусть и без всякого удовольствия. Но Кант будет несомненно круче! Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2010 6:59 pm   

Рауха писал(а):
тягучий нудный скрип по любому раздражающему поводу.

ha-ha (ха-ха-ха) Будьте осторожны, товарищ Бальзак. Это прекрасное обьяснение я запомню, и непременно использую против Вас в нашем следующем споре Wink


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2010 7:01 pm   

Alta писал(а):
Это прекрасное обьяснение я запомню, и непременно использую против Вас в нашем следующем споре

Alta
зачем? Бальзаки очень ранимые безобидные существа.
Это они только кажутся колючими, а на самом деле они не такие...


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Апр 30, 2010 9:27 pm   

Alta писал(а):
Будьте осторожны, товарищ Бальзак. Это прекрасное обьяснение я запомню, и непременно использую против Вас в нашем следующем споре

А следующим, после доста, предлагался макс... Angel

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Крот



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 235
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2010 8:14 am   

В соответствии с пожеланиями трудящихся я решил прежде дальнейшего описания конкретных типов набросать вкратце теоретическую часть. В принципе именно с неё и надо было начинать разговор, поскольку многим заинтересовавшимся форумчанам некоторые принципиальные моменты, как мне кажется, еще остаются неясными.



На рисунке в схематичном виде отображена структура информационного метаболизма человека. В ней всегда представлены четыре общеизвестных в соционике элемента (логика, этика, сенсорика, интуиция) различной вертности, связанные с совершенно конкретными участками головного мозга человека. Я не стану сейчас расписывать подробно, что с чем связано и каким образом, только перечислю эти участки: неокортекс, гиппокамп, гипоталамус, миндалина. (Кому интересно подробнее, см. монографию П. В. Симонова «Мотивированный мозг»)

Вверху расположена область, содержащая информацию об окружающем мире, о ситуациях, которые человек субъективно считает внешними по отношению к себе самому. Текущая оценка внешнего мира человеком напрямую зависит о того, способен ли мир в данной ситуации дать мне то, что я хочу получить (4-я функция) и с благодарностью принять от меня то, что я намерен ему предоставить (2-я функция). Если эти два непременных условия соблюдаются, значит, такой внешний мир меня вполне устраивает.

Внизу расположена область, содержащая информацию о восприятии человеком самого себя. Здесь расположены функции связанные с проблематикой оценки себя, любимого, в сложившейся конкретной ситуации (1-я и 3-я). Очевидно, что поведение человека, его степень уверенности в себе напрямую будет зависеть от того, насколько он хорошо будет чувствовать самого себя в текущей обстановке и насколько хорошим он будет касаться себе в своих же собственных глазах. По вертности этой зоны мы определяем, экстравертом является данный человек или интровертом.

Справа расположена область потребления человеком из внешнего мира (1-я и 4-я функции), слева – область производства информации во внешний мир (2-я и 3-я функции). Нетрудно догадаться, что в обычном состоянии человек говорит преимущественно по аспектам 2-й и 3-й функции, по 1-й и 4-й – практически не говорит. По 1-й функции не говорит, потому что с точки зрения данного индивида тут всё итак ясно и обсуждать особо нечего. А по 4-й функции не говорит, потому что она суггестивная – тут вы ему должны давать информацию, а не он вам. Обратите внимание на важное обстоятельство: если в зоне потребления располагаются рациональные элементы, то в зоне производства – всегда иррациональные. И наоборот. Особенность человеческого мозга такова, что он просто не может перерабатывать только лишь рациональную (мало изменчивую во времени) информацию, либо только иррациональную (переменчивую). Поэтому, строго говоря, деление на рационалов и иррационалов в соционике весьма условно – все мы немножко и то, и другое.



Вначале информации воспринимается человеком преимущественно через аспект связи или, как её чаще в соционике называют, через суггестивную функцию. Воспринимается с благодарностью, подчас несознательно, создавая при этом ощущение обстановки благоприятной, т.е. способной насытить меня желаемой информацией. Далее в мозговой структуре человека осуществляется процесс переработки информации, получивший в соционике название двойной верт. В процессе двойного верта информация, словно бегун на марафоне, проходит обязательные контрольные точки в зоне восприятия собственного Я, служащие своеобразным информационным фильтром. Ведь никто из нас не хочет, чтобы его Я пострадало от внешнего воздействия, не так ли? «Так природа захотела, почему – не в этом дело…» (с) Окуджава.

Первая контрольная точка – аспект самооценки (3-я функция). Человек проверяет, не подрывает ли полученная извне информация его личную самооценку. Если самооценка подрывается, т.е. поступает минус на 3-ю функцию, происходит блокировка информации, а сам человек сознательно или бессознательно старается покинуть это дурное место.

Вторая контрольная точка – аспект организации (1-я функция). Идет проверка на сохранность собственного Я – своей, так сказать, основы. Не подрывает ли пришедшая информация мое самовосприятие, не посягает ли она на незыблемые для меня вещи? Если таки да, то это минус на 1-ю функцию, происходит блокировка информации, а человек начинает нервничать, переживать, в запущенных случаях – агрессировать на окружающих.

Если все обстоит благополучно и никакой блокировки информации не происходит, а происходят только плюс-подкрепления, то информация благополучно проходит соответствующие зоны и в конечном итоге выходит во внешний мир из уст раба Божьего на языке 2-й функции – аспекта функционирования.

Итак, мы получаем схему, грубо выглядящую таким образом: с четвертой – на третью, с третьей – на первую, с первой – на вторую. Это и называется двойной верт.

Далее проиллюстрирую сказанное на конкретном примере. Поскольку мы тут все в Звенатнике, то есть в некотором роде в гостях, необходимо почтить хозяйку. Smile Поэтому в качестве примера осмелюсь предложить этико-интуитивного экстратима (Гамлета).



На схеме видно, как происходит процесс обработки информации конкретно у ЭИЭ. С субъектной логики – на объектную сенсорику, с объектной сенсорики – на объектную этику, с объектной этики – на субъектную интуицию (см. описание Гамлета, которое ЗвеНата приводила выше).

Вот допустим, пришел Гамлет на какую-нибудь вечеринку интеллектуалов – потусоваться, себя показать, что-нибудь интересненькое послушать и ваще… И вот допустим, оказался на той же вечеринке какой-нибудь сильный логик, например, Жуков – активатор Гамлета. Долбанул, значит, Жуков водочки с перцем, в доступной форме объяснил окружающим, что он здесь, типа, самый крутой и круче него только яйца (чем окончательно расшугал случайно затесавшихся на вечеринку Достоевских Laughing ). Гамлет, напротив, уже слегка заинтригован – он уважает крутых. И тут садится Жуков рядом с Гамлетом и по-простецки так вопрошает: «Брат, а ты про Розу мира чё-нить слышал?» Гамлет удивленно мотает головой. Жуков: «Как не слышал? Ну, друг, ты сильно отстал от жизни. Сейчас не знать такие вещи просто не модно. Это же потрясающе интересная штука: метафизика, эзотерика. Великолепная теория об обустройстве нашей брамфатуры? Ах, ты не знаешь, что такое брамфатура? Давай-ка еще по пятьдесят, и я тебе быстренько все объясню.» И Жуков совершенно непринужденно начинает заниматься любимым делом – субъектной логикой, т.е. начинает объяснять. А поскольку у Гамлета субъектная логика это 4-я функция, т.е. уровень связи (зона суггестии), то он тут же развешивает уши и внимает собутыльнику с огромным удовольствием.

Далее информация, связанная с Розой мира и Даниилом Андреевым, попадает у Гамлета на 3-ю функцию (уровень самооценки). Гамлет оценивает эту новую красивую концепцию с точки зрения силы и престижа. «Интересно, – думает Гамлет, – если я приму эту теорию, сделает ли она меня сильнее? Или, наоборот, сделает слабее? Ведь я так хочу быть сильным! Нет, похоже, все-таки сделает сильнее, ведь мне её рассказывает такой сильный человек. Уж он-то впечатление задрота точно не производит.» То есть Гамлет как-то где-то уже начинает Розой мира искренне проникаться.

Далее информация проходит на 1-ю функцию (уровень организации). Гамлет анализирует, не испортит ли новое потенциальное увлечение Розой мира отношения к нему окружающих людей. У него ведь есть родные, которые его любят, друзья, которые его уважают, коллеги по работе, наконец – с ними ему еще бизнес делать, между прочим. И так оно и должно быть! Гамлет рационал, поэтому он примет Розу мира только в том случае, если сложившаяся система отношения к нему людей не будет при этом безобразно порушена. Впрочем, внешнюю сферу отношений Гамлет видит прекрасно и он вполне в состоянии просчитать, как изменится оценка его, любимого, со стороны внешнего мира.

Если полученная информация о Розе мира благополучно прошла все необходимые уровни и не произошло отторжения, то какое-то время Гамлет еще будет благополучно переваривать в мозгу усвоенную концепцию Данила Андреева. А переработав ее окончательно и искренне в нее поверив, начнет нести её в мир, но уже не на языке строгой концепции (субъектной логики), а на языке глубоких внутренних переживаний, на языке проникновенного ораторского искусства, на языке ярких иносказательных причт, т.е. на языке субъектной интуиции. Как он это и привык делать.


_________________
Максим

"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2010 4:42 pm   

Крот писал(а):
В соответствии с пожеланиями трудящихся я решил прежде дальнейшего описания конкретных типов набросать вкратце теоретическую часть. В принципе именно с неё и надо было начинать разговор, поскольку многим заинтересовавшимся форумчанам некоторые принципиальные моменты, как мне кажется, еще остаются неясными.

Кротик! Солнышко ты наше умненькое Smile я так и знала, что не бросил ты нас, а лекцию готовишь.
Спасибочки. Dancing Dancing Dancing
Ща, я быренько форум просмотрю, займусь глыбоким изучение - пробежала взглядом вскользь - надо как следует вникнуть. Бо дужэ трэбо мэни.

А самое главное, что задавать вопросные темы с моей колокольни - это бестолково. Ты же, Максим, и сам знаешь, что я ничего не знаю, но хочу узнать. Тебе видней КАК и в КАКОМ порядке что говорить. Так что я засовываю глубоконько "внутрь" свои салюты-фонтаны - терпеливо жду. Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2010 7:58 pm   

Крот писал(а):
некоторые принципиальные моменты, как мне кажется, еще остаются неясными.
..логика, этика, сенсорика, интуиция ...вертность...
Для начала объясни, что каждый из этих терминов обозначают в контексте соционики. Без этого вся картина остаётся непонятной. Понятно только, что значения этих слов очень сильно отличаются от общепринятых.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Крот



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 235
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2010 10:44 pm   

ЗвеНата писал(а):
Кротик! Солнышко ты наше умненькое я так и знала, что не бросил ты нас, а лекцию готовишь.
Спасибочки.

Всегда пожалуйста, ЗвеНата. Smile

SilverCloud писал(а):
Для начала объясни, что каждый из этих терминов обозначают в контексте соционики. Без этого вся картина остаётся непонятной. Понятно только, что значения этих слов очень сильно отличаются от общепринятых.

Ой. Вообще-то я полагал, что в этом-то уже все мало-мальски разобрались. Ну хорошо. Не буду играть в самого умного и изобретать велосипед. Привожу дословно маленький отрывок из книги И.Н. Калинаускаса "Игры, в которые играем мы". Там всё расписано как по нотам.
Калинаускас писал(а):
Логика в наибольшей мере соответствует понятию интеллекта у К. Юнга или, иными словами, направленному мышлению. Она отвечает за обработку и оценку информации, связанной с организацией пространства внешнего мира, основанной на знании ситуации и свойств объектов (объектная логика) или понимании их внутреннего содержания (субъектная логика). Обслуживается миндалиной, ориентирована на маловероятные события и субдоминантные потребности.

Этика соответствует у К. Юнга понятию мышления, управляемого чувством, т.е. мышления, не следующего своему собственному логическому принципу, а подчиняющегося принципу чувства. Этика отвечает за обработку информации об отношении к человеку других людей, окружающих его в данной ситуации (объектная этика), или о его собственном отношении к этим людям (субъектная этика). Как известно, человек для человека является сверхраздражителем, ибо именно по содержанию отношений с людьми человек определяет свою социальную ценность. Этика обслуживается гипоталамусом, ориентирована на высоковероятные события и доминирующие потребности.

Интуиция соответствует пассивному, не направленному мышлению у К. Юнга, которое он называет интеллектуальной интуицией. Интуиция отвечает за переработку информации о ситуациях непредсказуемых и случайных, участвует в порождении догадок и гипотез, в анализе целостности и непротиворечивости внешних ситуаций (объектная интуиция) или внутреннего состояния (субъектная интуиция). Обслуживается гиппокампом, ориентирована на маловероятные события и субдоминантные потребности.

Сенсорика отвечает за переработку информации, поступающей от сенсорной сферы, включая зрение, обоняние, слух, тактильные ощущения и т.п., с целью восприятия силы, внешней формы, потенциальной энергии объектов и способности манипулировать ими (объектная сенсорика) либо с целью анализа внутренних сенсорных ощущений, оценки уровня комфортности ситуации и состояния здоровья (субъектная сенсорика). У К. Юнга наиболее соответствует такой форме мышления как формирование представлений, а при наличии акта суждения (т.е. связывании представлений с помощью понятий) - ассоциативному мышлению. Обслуживается неокортексом, ориентирована на высоковероятные события и доминирующие потребности.


_________________
Максим

"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вт Май 04, 2010 10:51 pm   

Максим, я эту веточку переименую в "Модель К - обсуждение", а закрытую прилепленную сделаю просто "Модель К" - там буду все твои труды в красивом виде помещать, дабы не терялось меж разговоров.

Добавлено спустя 2 часа 3 минуты 18 секунд:

Крот писал(а):
Впрочем, внешнюю сферу отношений Гамлет видит прекрасно и он вполне в состоянии просчитать, как изменится оценка его, любимого, со стороны внешнего мира.

Ой, верно-то как.......... Shocked Гамлет, который здесь йа, всегда так вскользь тихонечко раньше, до инета, у людей спрашивал про РМ, но так как все Not talking (не разговариваю) , Гамлет ма-Алчал себе в трубочку - зачем Гамлету выглядеть в глазах людей дэбилом? Он же считает, что они... сыпать своего РозаМирного бисера перед кем-попало Гамлет не будет... Wink он таки даждется момента встречи с теми людьми, которые тоже эРМэ и будет счастлив Dancing

А ходить "дураком" среди тех, кто считает РМ галиматьёй, Гамлет не будет - он просто плюёт на них. Лично я не свысока, но снисходительно Embarassed

Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:

Блин, Крот, ну просто балдею - вот наконец-то до меня таки стало доходить как ето оно всё работит... Think (надо подумать)
Маэстро, просто блеск - великолепнеейше понятно и интересно разложено аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)
Этт сижу изучаю внимательно и коментю по ходу дела Wink

Добавлено спустя 10 минут 42 секунды:

Крот писал(а):
необходимо почтить хозяйку.

Ой.... Embarassed ню, "хозяйка" счастлива..... Very Happy
Всё это нуно будет консилиумно с дочей обсудить - тогда лучше усвоицца /сыто глажу животик/

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Андрей



Зарегистрирован: 19.04.2008
Сообщения: 289
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Вс Май 09, 2010 2:25 am   

Жду с нетерпением описание СЛЭ от Максима. Я уже проникся симпатией к соционике, так что Дмитрий отбивайся сам - я в тебя верю - ты сможешь! Прости брат, меня утомляют долгие споры.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вс Май 09, 2010 3:12 pm   

Андрей писал(а):
Я уже проникся симпатией к соционике


Крот писал(а):
Жуков водочки с перцем, в доступной форме объяснил окружающим, что он здесь, типа, самый крутой и круче него только яйца


Цитата:
http://www.socioforum.su/images/smilies/lol.gif

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Крот



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 235
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2010 12:28 am   

Андрей писал(а):
Жду с нетерпением описание СЛЭ от Максима.

Коли просили, извольте. Smile

СЛЭ – сенсорно-логический экстратим он же Жуков

Прежде всего, Жуков иррационал. И будучи таковым, Жуков потребляет из внешнего мира продукцию нестабильную, яркую, динамично изменяющуюся во времени. Внешняя продукция Жукова при этом вполне рациональна, следовательно, вопреки распространенному заблуждению, внешние поведенческие проявления СЛЭ довольно стандартны и консервативны, по крайней мере, в обычной ситуации. И это далеко не единственное заблуждение по поводу людей этого типа. Этот тип вообще, как никакой другой в соционе, окутан разнообразными глупыми мифами и страшилками, поэтому описание его для меня это, некоторым образом, развенчание соционической мифологии.

1 функция, уровень организации – объектная (черная) сенсорика.
Сила, власть, богатство, роскошь.
Что такое объектная сенсорика в самом общем случае? Это внешняя форма и внешнее пространство. Действия, направленные на совершенствование формы и расширение пространства. Таким образом, перед нами человек, для которого сила и действие, богатство и слава – зона непоколебимой уверенности. Человек, уверенный в своей силе (физической, в том числе), в своих умениям, в своем праве на лидерство. От внешнего мира требуется только одно – признавать за ним такое право! Сила, которой я обладаю в текущий момент времени – это норма! Умения, которыми я владею на данном этапе жизни – это норма! И окружающие должны соглашаться с этой нормой безоговорочно. Заметьте, что в отличие от Гамлета или Джека Жуков никому не будет доказывать, что он сильный. Кстати, вот еще одно заблуждение насчет этого ТИМа: в обычном своем состоянии Жуков не будет гнуть перед каждым пальцы веером, педалируя культ силы и злата – ему это просто не нужно. Зачем рекламировать то, что по мнению Жукова в рекламе не нуждается? Такой человек просто войдет в комнату, и вы сразу поймете, что вошла сильная личность, будь то юная девушка или седовласый ветеран. Яркие представители этого типа Михаил Ульянов в кино и Николай Расторгуев на эстраде – начинаете понимать, да? Что касается минусов на 1-ю функцию, то самый простой способ вызвать у Жукова агрессию это оспорить его право на лидерство или, проще говоря, «наехать» – главное… хм… вазелином запастись не забудьте. Впрочем, есть и более экзотические варианты. Например, эти люди не выносят ограничения в пространстве. Если шутки ради запереть их в тесном шкафу, то через некоторое время они разнесут шкаф к чертовой матери.

2 функция, уровень функционирования – субъектная (белая) логика.
Мое понимание, мое суждение, система.
Реализация во внешнем мире через субъектную логику предполагает, в первую очередь, систему «вопрос-ответ». Жуков способен найди объяснение любому непонятному явлению, решить самую хитрую задачку, ответить на самый заковыристый вопрос. Он вообще очень любит что-либо объяснять, по большому счету, неважно, что именно. Важно другое – чтобы люди меня понимали! На элитной научной конференции Жуков будет говорить на строгом академическом языке, на зоне – ботать по фене. Ему чрезвычайно важно, чтобы аудитория адекватно воспринимала его слова. Поэтому наравне с Дон Кихотами это прекрасные педагоги. Например, более классного инструктора по вождению автомобиля невозможно себе представить – он и блондинку гламурную научит. При желании они с успехом служат в армии, причем, преимущественно на тех должностях, которые связаны с обучением и воспитанием бойцов. А уж воспитывать бойцов (Гы Laughing ) эти сильные люди умеют. Вспомните Учителя Йоду из «Звездных войн». Представьте себе, этот мелкий звездный «чебурашка» тоже Жуков: «Я восемьсот лет учил джедаев. Я знаю, как их надо учить!» К сожалению, абсолютно понятный мир, где нет загадок и никто не задает вопросов, Жукову не интересен. Ну что, в самом деле, делать в таком скучном мире?

3 функция, уровень самооценки – объектная (черная) этика.
Отношение ко мне, внешняя сфера человеческих отношений.
А вот вам еще одно великолепное заблуждение о Жуковых. Часто этих людей рисуют в описаниях, как холодных, непробиваемых, почти злобных существ. Господа, это бред. На самом деле СЛЭ буквально ищут любви, они без нее просто не могут. Ведь внутренняя самооценка Жукова напрямую зависит от отношения к нему со стороны внешнего социума. Чем больше людей меня любят, уважают, ценят, тем я выше в своих собственных глазах – таков принцип. Поэтому при активной защите самооценки («Я хочу, чтобы все меня полюбили!») Жуковы изо всех сил стараются исследовать отношения окружающих людей, чтобы заслужить их любовь. Не чураются они и компромиссов, и соглашательства, да и обиду ради обиды причинять не склонны. Расцветают от малейших комплементов, а критика, напротив, для них очень болезненна. Если ваш друг Жуков, почаще говорите ему, какой он хороший и замечательный – этим вы укрепите его самооценку. Если поиски любви долго не венчаются успехом, СЛЭ может в конце концов перейти в пассивную защиту самооценки («Меня никто не любит!») И вот тогда-то он начинает мстить нелюбящему его миру, т.е. превращается в того самого жестокого, безжалостного самодура, которым его частенько изображают.

4 функция, уровень связи – субъектная (белая) интуиция.
Гармония и целостность внутренней ситуации, прозрение.
«Сделайте мне хорошо внутри. Принесите покой душе моей.» Суровый Жуков хочет быть возвышен. Жуков мечтает быть возвышен. Точнее он мечтает, чтобы его возвысил кто-то другой. Идеальное место для Жукова это в общем случае такое место, где внутренние идеалы и принципы не вступают в противоречие с внешней ситуацией. Обстановка, которая сглаживает внутренние противоречия, это идеальная обстановка. Жуков с благодарностью примет чужие идеалы и подстроится под них, если они будут поданы тонко. Если это мужчина, достаньте скрипку и сыграйте так, чтобы он прослезился – он будет ваш. Если это девушка, покажите ей звезду на ночном небе и расскажите, что она также прекрасна, далека, возвышенна и прочее бла-бла-бла – поверьте, такого чувственного мужчину она не пропустит, будь она хоть трижды крановщицей. С таким мужчиной ей будет хорошо.

Ну, Андрей, как описание? Wink


_________________
Максим

"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2010 1:53 am   

Кротушка, миленький.... а своего тезку Максима.... я ТАК его жду..... sorry (прости, я больше не буду!)
Очень-очень просю.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2010 9:10 am   

Крот писал(а):
всё расписано как по нотам
Блин, насколько я вижу, определение логики и этики очень близко к общепринятому.
А потому имею 2 вопроса:
1) Почему Рауха (в своём неотразимом просветлённо-буддистском стиле) утверждал обратное? У тебя с ним, наверно, какие-то разные соционики?
2) Почему в "твоей" (Рауху не берём) соционике логика и этика всё-таки противопоставляются?


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей



Зарегистрирован: 19.04.2008
Сообщения: 289
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2010 9:20 am   

Все совершенно точно! Только не очень приятно когда тебя (в том то и дело что МЕНЯ) видят "насквозь", я ж такой скрытный. Embarassed И еще кое-что - водочку я на дух не переношу, только вино или пиво, лучше всего живое. Но все равно после второго бокала головная боль обеспечена до утра. Алкоголь-яд!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2010 3:54 pm   

Андрей писал(а):
Алкоголь-яд!

ДА!
Нашего уица излечили от алкоголизма, и он из Жругра стал Златко, тенденция трезвости уже проникает в наш мир... Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2010 7:21 pm   

ЗвеНата писал(а):
Нашего уица излечили от алкоголизма, и он из Жругра стал Златко, тенденция трезвости уже проникает в наш мир...

Эту телегу специально для ЗвеНаты сочинил один игва с чувством юмора. ha-ha (ха-ха-ха) Новые бренды, новый подход в маркетинге...

Хочешь оффтопа - так я тебе устрою, пожалуйста.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пн Май 10, 2010 8:12 pm   

Ахтырский писал(а):
Хочешь оффтопа - так я тебе устрою, пожалуйста.

Да сколько угодно, я щаз другими делами занимаюсь, потом весь оффтоп снесу Балталогическую Razz

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Май 11, 2010 12:18 pm   

SilverCloud писал(а):
1) Почему Рауха (в своём неотразимом просветлённо-буддистском стиле) утверждал обратное?

dunno (не понимаю!) dunno (не понимаю!) dunno (не понимаю!) dunno (не понимаю!)
SilverCloud писал(а):
2) Почему в "твоей" (Рауху не берём) соционике логика и этика всё-таки противопоставляются?

Цитата:
Калинаускас писал(а):
Логика в наибольшей мере соответствует понятию интеллекта у К. Юнга или, иными словами, направленному мышлению. Она отвечает за обработку и оценку информации, связанной с организацией пространства внешнего мира, основанной на знании ситуации и свойств объектов (объектная логика) или понимании их внутреннего содержания (субъектная логика). Обслуживается миндалиной, ориентирована на маловероятные события и субдоминантные потребности.
Этика соответствует у К. Юнга понятию мышления, управляемого чувством, т.е. мышления, не следующего своему собственному логическому принципу, а подчиняющегося принципу чувства. Этика отвечает за обработку информации об отношении к человеку других людей, окружающих его в данной ситуации (объектная этика), или о его собственном отношении к этим людям (субъектная этика). Как известно, человек для человека является сверхраздражителем, ибо именно по содержанию отношений с людьми человек определяет свою социальную ценность. Этика обслуживается гипоталамусом, ориентирована на высоковероятные события и доминирующие потребности.

Цитата:
# чистые чувства, ощущения — ведана (пали. vedanā-kkhandha?, санскр. वेदना, vedanā?; кит. трад. 受蘊, упр. 受蕴, пиньинь shòu yùn), без эмоций: речь идёт об опознании, когнитивной обработке, апперцепции. Существует три вида чувства: приятное, неприятное и нейтральное.
# восприятия-ощущения, представления — самджня (сання) (пали. saññā-kkhandha?, санскр. संज्ञा, saṃjñā?; кит. трад. 想蘊, упр. 想蕴, пиньинь xiǎng yùn), речь идёт о детальном, чувственном восприятии, аффективной обработке. Существует шесть классов восприятия: восприятие форм, звуков, запахов, вкусов, телесных ощущений и идей.

Надо объяснять по-новой, почему вдыхать и выдыхать одновременно обычно не выходит? crazy (ум зашёл за разум)

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:

Пишу в надежде, что рассматриваться будет общедоступный феномен восприятия чего-либо, а не одни только его формальные описания...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Крот



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 235
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Вт Май 11, 2010 3:21 pm   

ЗвеНата писал(а):
Кротушка, миленький.... а своего тезку Максима.... я ТАК его жду.....
Очень-очень просю.

Хм… А почему именно Горького, если не секрет? Что, кто-то из родных или друзей?

Андрей писал(а):
Все совершенно точно! Только не очень приятно когда тебя (в том то и дело что МЕНЯ) видят "насквозь", я ж такой скрытный.

Спасибо, Крот старалси. Smile

SilverCloud писал(а):
1) Почему Рауха (в своём неотразимом просветлённо-буддистском стиле) утверждал обратное? У тебя с ним, наверно, какие-то разные соционики?

Нет, это у нас какие-то разные раухи. Laughing

А если серьезно… Что касается Раухи, ты, Сергей, насколько я понял, сейчас намекаешь на мое описание Бальзака, а конкретно вот на эту её часть:
Цитата:
Чем больше людей я смогу полюбить душой, тем выше я буду в своих собственных глазах – таков общий принцип.

Цитата:
Поэтому, находясь в активной защите самооценки («Я хочу любить всех!»), ИЛИ склонны формулировать красивые теории любви, позволяющие логически обосновать саму любовь. Неслучайно многие представители этого типа обращаются в буддизм и иные восточные учения, практикующие любовь буквально ко всему сущему.

Дескать, если Рауха – Бальзак, то что это за Бальзак такой странный? Всех опускает, на всякую глупость наезжает…

Сильвер, а ты предложение, заключенное между этими двумя фразами, внимательно прочитал?
Цитата:
И здесь уже кроется противоречие, поскольку рациональный ум Бальзака слишком хорошо видит факты, чтобы любить каждого встречного придурка, игнорируя его поступки.

Драма людей этого типа в том, что они, будучи критиками по своей сути, страшно переживают сам процесс нанесения обиды другому человеку, пока их защита самооценки активна. Примерно такая же ситуация у Габена (за некоторыми важными отличиями). Так что если ты действительно Габен (что вполне возможно), то Рауху ты в этом отношении должен понимать, как никто другой, поскольку область выдачи информации у этих двух типов одинаковая. И не я тебе, а скорее ты мне можешь описать все те «непередава-аемые очучения», которые возникают у такого человека в процессе критики. Но и совсем без критики они не могут, нет-нет, да и зацепят кого-нибудь, ведь информацию они выдают на языке фактов, а факты – упрямая вещь.

Что касается конкретно персонажа по имени Рауха, то тут два варианта: условно хороший и плохой.

Условно хороший (я склоняюсь именно к нему) заключается в том, что сам процесс критики для Сергея это чрезвычайно тяжелый процесс. Да-да, и прошу над этим не смеяться! Каждый раз, говоря человеку обидные слова, он буквально перешагивает через себя. А совсем не говорить он тоже не может, поскольку его 2-я функция достаточно хорошо заполнена, и ему тогда пришлось бы мозг отключить.

Плохой же вариант заключается в том, что Сергей (мы все живые люди) мог в какой-то момент сломаться и перейти к пассивной защите самооценки, что для Бальзаков вообще довольно свойственно. Если справедлив этот второй вариант, то… то это разговор вообще не для публичного форума, и лучше мы его прекратим. Cool

SilverCloud писал(а):
2) Почему в "твоей" (Рауху не берём) соционике логика и этика всё-таки противопоставляются?

Ну, во-первых, она все-таки не «моя», строго говоря. Метод качественных структур не с неба ко мне прилетел. Во-вторых, что такое в данном случае противопоставление? Скорее дихотомии в соционике можно сравнить с восточными инь-ян. Гармония в противоположностях. А то скромное обстоятельство, что человек легче перерабатывает и запоминает одну информацию, чем другую – ну это ж общеизвестно. Об этом уже много говорилось в других ветках, неохота пережевывать, если честно. И зона самооценки нам дана вовсе не как наказание и не как эдакое шило в заднице – большой сюрприз от Демиурга. Это очень тонкий и глубокий механизм. Ты обратил внимание, что если творческая зона у человека – этика, то зона самооценки всегда – логика, и наоборот? Плох тот этик, который не пытается быть логиком. Плох тот логик, который не пытается быть этиком. На этом в частности строится принцип пресловутой дуализации.

Взять хоть меня, любимого и простого. Ведь все эти красивые и умные слова, что я здесь пишу, это я ведь выпендриваюсь просто. В жизни же ты у меня чё-нить умное спроси… нет, даже не умное, а просто требующее четкого языка диалектики – я пожалуй начну тормозить ка-апитально. confused (смущён) И это при том, что я достаточно неплохо закончил технический университет, а госэкзамен даже умудрился сдать на «отлично».

Рассказываю совершенно реальный случай, который несколько форумчан могут легко подтвердить. Год назад это было. Я тогда приехал в Москву погостить к друзьям.
Место действия: квартира Мити Ахтырского.
Присутствуют: Митя, Рауха, Родион (Акинари), Гюлчатай и собственно Крот. Если кого забыл – сори.
Митя показывает астрологическую карту и увлеченно так рассказывает об астрологии. Крот сидит в метре от него и сморит на карту взглядом барана, созерцающего новые ворота. Остальные тоже смотрят, но с живым интересом, задают какие-то вопросы. И все как-то подспудно ожидают, что Крот тоже сейчас что-нибудь толковое выдаст, ну как минимум, задаст дельный вопрос. Крот же выдает исключительно: «А-а… ну да… Ясно. Да, здорово. Как любопытно».
И тут Родя выдает перл: «Дюма никогда не признается, что он чего-то не понял.» confused (смущён) Laughing
Всеобщее веселье и оживление. Занавес.

И заметь, Сильвер, именно в тот момент (да-да, именно в тот, а не раньше!) я осознал, что делаю что-то... нетипичное для остальных. Причем, делал я это на автомате, не придавая своему поведению какого-то видимого значения. А вот если бы я по завету Пуаро пошевелил бы серыми клеточками да перешагнул бы (осознанно!) через свои собственные поведенческие установки… Если бы да кабы. Поэтому я и начинал разговор с того, что речь идет об автоматической работе мозга. Даже если гипотетически стереть человечеству всю память (включая даже ту, что у Андреева называется глубинной) – даже тогда эта штука будет работать.


_________________
Максим

"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Май 11, 2010 4:12 pm   

Крот писал(а):
Каждый раз, говоря человеку обидные слова, он буквально перешагивает через себя.

"Прогоняет через себя" - точнее. И полученным "эликсиром" потчует почтенную публику. Процесс не сказать чтоб лёгкий и приятный.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вт Май 11, 2010 8:20 pm   

Крот писал(а):
Хм… А почему именно Горького, если не секрет? Что, кто-то из родных или друзей?

ДА! Тут у нас Альта ждет "диагноза", она у нас Максимка, Рауха уверен. Very Happy
+ Еще Наташа Х, тоже очень похоже, я бы даже сказала, скорее всего, наверняка, Максимка.
И еще Митя ждёт Дона, но он, как джентльмен, дам вперед пропускает Laughing

Крот писал(а):
Дескать, если Рауха – Бальзак, то что это за Бальзак такой странный? Всех опускает, на всякую глупость наезжает…

Laughing Laughing Laughing
Да добрые он, ей-ей, добруша - как есть. А то, что порой "ковызячливо" выражается, так Критик же - это его кредо, амплуа и пр. традиционная атрибутика. Автоматом, типа, оно у него работаит ha-ha (ха-ха-ха)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Крот



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 235
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2010 5:54 pm   

ЗвеНата писал(а):
ДА! Тут у нас Альта ждет "диагноза", она у нас Максимка, Рауха уверен.
+ Еще Наташа Х, тоже очень похоже, я бы даже сказала, скорее всего, наверняка, Максимка.

Ну коли так...

Логико-сенсорный интротим, он же Горький.

Горький рационален. Следовательно от мира такой человек желает получать информацию рациональную, консервативную, мало переменчивую во времени. Внешняя продукция Горького иррациональна, а следовательно достаточно ярка, динамична, переменчива во времени, порой неожиданна.

1 функция, уровень организации – субъектная (белая) логика.
Мое понимание, мое суждение, система.
Как и в случае с Робеспьером, мир для такого человека начинается с его собственного понимания чего бы то ни было: вещей, явлений, событий, поступков, линии партии, истории и метаистории, Бога и лукавого. Про Горького часто пишут, что тяга к порядку и иерархии у таких людей в крови. Хм… Не то, чтобы такой подход уж совсем не соответствовал действительности, просто порядок Горького это, прежде всего, порядок внутренний, т.е. порядок в мыслях, суждениях, логике, что собственно и делает его интровертом. В отличие от своего противоположника Штирлица Горький может прекрасно существовать и в полном внешнем бардаке, если того потребуют обстоятельства. Главное, как у любого интроверта, то, что внутри меня! Истина – вот главное! И эта истина такова, как я ее понял! Собственное понимание для этих людей – их зона уверенности. Усвоив и приняв разумом (а в какой-то степени и душой) некое понимание, некую линию, некую концепцию, они готовы отстаивать ее жестко и бескомпромиссно, как последний рубеж под Москвой. Впрочем, вслух они об этом, как правило, не говорят, потому что с их точки зрения это итак понятно. Естественно непонимание чего-либо вызывает минус на 1-ю функцию, т.е. реакцию агрессии. Если я понял, значит, все в состоянии это понять! Любая несправедливость также вызывает негативную реакцию. Таким образом, Горький может быть как преданнейшим паладином системы (если он принял её как свою), так и жесточайшим ее врагом (если его собственная система с ней не совпадает). Многие остряки любят вспоминать, что именно таким ТИМом обладал дЭдушка Коба. Так то оно так, только вот Василия Макарыча Шукшина и Леонида Филатова при этом никто вспоминать почему-то не спешит – хотя бы для равновесия.

2 функция, уровень функционирования – объектная (черная) сенсорика.
Сила, власть, богатство, роскошь.
Оптимальная область реализации для Горького связана со всем, что касается внешней формы и пространства: с силой, с властью, с богатством, со знатностью. Эти люди не стесняются не только демонстрировать свою силу и влияние, но и с удовольствием наделяют всем выше перечисленным понравившихся им людей. Силой и финансами они оперируют с легкостью, развивают их, приумножают, накапливают и… сравнительно легко расходуют. Ведь 2-я функция это зона риска, не забывайте. Так что мало того, что им в рыло дать не слабо, так их еще и скупцами назвать никак нельзя. Денег мало? А по хрену, ещё заработаем! Хорошо служат в силовых структурах. Если Горький играет на стороне закона (ну, вот принял он такую систему), то можно не сомневаться, что все Горбатые будут посажены, а все Басаевы уложены лицом в пол, несмотря ни на какие препятствия и угрозы. Помните Глеба Жеглова? Вор должен сидеть в тюрьме! – такое у меня понимание, а значит, я этого добьюсь. Еще Горькие прекрасные тренеры, нередко тренеры экстремального спорта. Беспристрастные инспектора и судьи. Хотите суда строгого, но справедливого – обратитесь к Горькому. Женщины этого типа, умело экспериментируя с внешней формой, бывают выдающимися парикмахерами и модельерами. Короче говоря, с реализацией во внешнем мире у людей этого типа обычно не бывает серьезных проблем.

3 функция, уровень самооценки – субъектная (белая) интуиция.
Гармония и целостность внутренней ситуации, прозрение.
«Ничто не может заставить меня отступиться от внутренних идеалов» – так предъявляет себя внешнему миру Горький. Для него, как в той песне из «Служебного романа», нет на свете печальней измены, чем измена себе самому. Как и зеркальщик Жуков, он ищет внутренней возвышенности, но в отличие от Жукова, сама эта возвышенность, как таковая, не приносит ему покоя. Да, Горький склонен думать о высоких материях, склонен формировать в душе красивую гармоничную сказку. Только вот та ли эта сказка? И как о ней отзовутся люди? Больше всего Горький опасается, что ему заглянут в душу, прочтут его как книгу и скажут: «Твои идеалы – туфта. Твои мечты ни к чему не приведут. Твоему воздушному замку грош цена.» Каков самый простой способ защиты такой самооценки? Правильно, закрыться и дистанцироваться. Поэтому при активной защите самооценки эти люди с окружающими сдержанны, корректны и… как бы это выразиться?.. мало откровенны. И конечно же они очень принципиальны. Чрезмерно принципиальны порой, до бравады. «У тебя железные внутренние принципы» – высшее плюс-подкрепление на 3-ю функцию. Как свидетельсвуют специалисты, переход в пассивную защиту у этих людей случается относительно редко, но если уж случается… братцы, это жесть. Практически человек перестает понимать слово «нет», лезет со своими душевными проблемами буквально ко всем без спроса, ты его в дверь, он – в окно. В таком состоянии он легкая добыча секты. У меня в реале есть один знакомый, который, по-моему, находится именно в такой пассивной защите – поверьте, смотреть на это печально.

4 функция, уровень связи – объектная (черная) этика.
Отношение ко мне, внешняя сфера человеческих отношений.
Горький испытывает чувство покоя и удовлетворения в ситуации, где люди открыто и ярко выражают к нему свое хорошее отношение. Информацию, поданную под таким соусом, он воспринимает совершенно некритично и с благодарностью. Место теплого душевного отношения ко мне – это хорошее место. Но сам Горький, находясь в режиме своей автоматики, такие отношения строить не будет, он хочет, чтобы ему их принесли из внешнего мира на блюде. Поэтому, имея дело с Горьким, не стесняйтесь выражать к нему свое доброе отношение, почаще дарите улыбки, шутите, незлобиво прикалывайтесь. Он с радостью откликнется на ваши добрые чувства, и ему будет с вами хорошо.


_________________
Максим

"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2010 6:17 pm   

Мда, действительно вроде на меня очень похоже...особенно:
Крот писал(а):
Если я понял, значит, все в состоянии это понять!

Крот писал(а):
Денег мало? А по хрену, ещё заработаем!

Крот писал(а):
с окружающими сдержанны, корректны и… как бы это выразиться?.. мало откровенны

Крот писал(а):
Место теплого душевного отношения ко мне – это хорошее место. Но сам Горький, находясь в режиме своей автоматики, такие отношения строить не будет, он хочет, чтобы ему их принесли из внешнего мира на блюде.


Буду думать.
thank_you (спасибо!!)

Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:

Крот писал(а):
Внешняя продукция Горького иррациональна

confused (смущён)


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2010 7:19 pm   

Крот писал(а):
Что касается Раухи, ты, Сергей, насколько я понял, сейчас намекаешь на мое описание Бальзака
Нет, Макс, ты неправильно понял. Я твои описания прочту потом все сразу, когда Наташа отфильтрует от флейма - с целью примерить их все на себя и понять, что там действительно уникально, а что может относиться к любому характеру. Пока же я его просто niasilil (ниасилил)

Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:

Крот писал(а):
Ты обратил внимание, что если творческая зона у человека – этика, то зона самооценки всегда – логика
Нет, разумеется. dunno (не понимаю!) Для меня соционика пока в осмысленную картинку не складывается, поэтому фразы вроде этой на соционическом сленге звучат ... как бы это объяснить ... не очень соотносящимися с реальностью, что ли. Они - как отдельные стеклышки в калейдоскопе. Красиво, ярко. Но вот сюжета на этом витраже я не вижу.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2010 7:49 pm   

Максим, спасибо!, как всегда, танцую от радости Very Happy Dancing Very Happy Dancing Very Happy Dancing

А четвертый пункт мне очень хорошо объяснил, почему такому строгому умному ТИМу может быть дуалом... Embarassed

Я примерно год, может чуть больше, работала в торговле с некой Леной. И такие у нас с ней были отношения... Вот просто Небо и Земля, а меж ними - наиполнейшай гармония. Мы понимали другу друга практически без слов, правда, однажды был курьез... Laughing
Но очень нам с этой Леной было комфортно. Я прям на работу из-за неё ходила с удовольствием!
Хотя пока я не была знакома с этой Леной лично, то она казалась мне такой ... Eh? (чего?) строгой что ли?... Think (надо подумать)
Но буквально с первого дня бок о бок, мы поняли, что не просто очень нравимся друг другу, но и безгранично доверяем.
И вот когда я в свесте, т.с., соционическом, вспомнила про Лену, то меня осенило - она же моя дуалочка!! Very Happy
А сейчас прочитала, убедилась конкретно.

Спасибо, Максим, за труды твои соционические, ей Богу, в хорошую почву зёрна сеешь. Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2010 11:35 pm   

SilverCloud писал(а):
Они - как отдельные стеклышки в калейдоскопе. Красиво, ярко. Но вот сюжета на этом витраже я не вижу.

СЛИ описать надо. Wink А потом, возможно, некоторую конкретизацию функций расписать.
Alta писал(а):
Крот писал(а):
Внешняя продукция Горького иррациональна confused (смущён)

ЛСИ ищет во внешнем мире некую гармоничную целостность (варианты, естественно, могут быть самые разные) . А затем её воплотить старается. В жизнь. Как уж неизбежно выходит... То, что выходит, побуждает мир искать новую гармонию. А без действий максов этот самый мир и не почесался б, возможно... Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2010 1:43 pm   

Рауха писал(а):
СЛИ описать надо

Да, Максим, надо... Embarassed
А еще ЭСЭ. Очень-очень надо. Абисню наушко Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2010 9:45 pm   

И ИЛЭ... Embarassed


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2010 10:12 pm   

Рауха писал(а):
ЛСИ ищет во внешнем мире некую гармоничную целостность (варианты, естественно, могут быть самые разные) . А затем её воплотить старается. В жизнь. Как уж неизбежно выходит...

Ну может это как раз обьясняет, почему я, со своими хвалеными аналитическими способностями, так плохо предсказываю собственные реакции и действия...А то даже как-то неудобно: как дело касается окружающих, так я такой весь психолог-психологом, все друзья за разборами полетов ко мне ходят - а как до самой себя дело доходит, так практика непрерывно борется с теорией Brick wall (бьюсь - никак) то есть пытаешься прогнозировать свое поведение в определенной ситуации, а как доходит до ситуации - получается... то к лучшему то к худшему, но почти всегда неожиданно. Может это у меня просто "иррациональное на выходе", поэтому и не рационализируется...?


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Крот



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 235
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2010 12:32 pm   

По просьбе ЗвеНаты (все подробности которой я здесь не разглашаю), выдаю описание ЭСЭ от Крота. Smile

Этико-сенсорный экстратим, он же Гюго.

Гюго рационал, и, следовательно, потребляемая им из внешнего мира информация достаточно предсказуема, мало переменчива во времени, стабильна, их пристрастия консервативны. Информация же, выдаваемая вовне, носит мало вероятный, переменчивый характер, отсюда частая внешняя непредсказуемость, оригинальность и яркие эмоции людей такого типа.

1 функция, уровень организации – объектная (черная) этика.
Отношение ко мне, внешняя сфера человеческих отношений.
За внешней эмоциональностью и жизнерадостностью Гюго кроется желание максимально протяженной во времени стабильности внешних отношений. Гюго прекрасно ощущает отношение социума к самому себе, прекрасно чувствует общий эмоциональный фон окружающих и делает все для сохранения таких отношений максимально долгое время. В идеале мир должен любить и уважать меня, должен быть добр и милостив ко мне – таково основное требование ЭСЭ к внешнему миру. То есть подобно Гамлету Гюго исключительно заморочен на внешней сфере человеческих отношений. Но если Гамлет хотя бы может замаскировать это своей внутренней загадочностью, то у Гюго и этого нет – он весь как на ладони. Очень часто представители этого типа (как женщины, так и мужчины) ведут себя на людях подчеркнуто оптимистично и жизнерадостно, даже слегка легкомысленно, но стоит за этим простое человеческое желание: полюбите меня, вот какой я хороший и замечательный! Отношение социума это то самое неотъемлемое условие, через которое Гюго утверждает в мире своё Я. Однако, повторяю, тот милый и жизнерадостный Гюго, о котором пишут в описаниях – это все-таки вариант, близкий к идеальному. Теперь вопрос на засыпку: а если Гюго никто не любит? Ну, то есть вообще никто. А если Гюго окружают злобные, неприятные личности? И как вообще такой весь из себя жизнерадостный Виктор Гюго умудрился написать роман «Отверженные»? Как умудрился Проспер Меримэ (еще один яркий ЭСЭ) написать одну из самых жестких исторических пьес XIX века «Жакерия»? А вот так и умудрился! Потому что в реальном мире нас окружают не только друзья, но и недруги! А к недругам, простите, нужно относится соответствующим образом. Друзья – это друзья, а враги – это враги! Это и называется стабильность внешних отношений – рационализм. Иначе – резкая перемена отношений, т.е. минус на 1-ю функцию, чего разумеется допускать не хочется.

2 функция, уровень функционирования – субъектная (белая) сенсорика.
Здоровье, самочувствие, сенсорный комфорт
Основной рекламный лозунг Гюго, который предъявляется внешнему миру: «Приходите ко мне, и будете сытыми, чистыми, здоровыми, довольными». Мне кажется, тот мужик у Салтыкова-Щедрина, который двух генералов прокормил, это как раз Гюго. Генералы на него наезжают, типа, жрать давать, а он как бы… и не против. Кушать? Извольте. Выпить-закусить? С нашим удовольствием. Гюго – яркие ценители и дарители всего, что связано с сенсорными радостями тела. Это первостатейные кулинары. Это замечательные массажисты. И, конечно же, это отличные врачи. Самые великолепные врачи – не только потому, что они любят лечить, но и потому что при этом они будут делать все, чтобы вам понравиться (1-я функция, как-никак). Кстати, встречаются Гюго не только в рядах так называемой традиционной медицины, но и среди профессиональных целителей, и поверьте, это кто угодно, только не шарлатаны. Еще они любят и ценят разнообразные эротические радости – это тоже для них своеобразный спорт. Но даже если Гюго предпочтут профессию, далекую от сенсорных удовольствий, их все равно отличает исключительная степень заботливости. Дамы, хотите заботливого мужа? Выходите за Гюго, не пожалеете. У меня бабушка Гюго, так она пока до полусмерти тебя не «отзаботит», не отпустит. Эти люди (как, прочем, и все представители альфа-квадры) очень ценят свой очаг, домашний уют и прилагают все усилия для сбережения комфорта в нем.

3 функция, уровень самооценки – объектная (черная) интуиция.
Гармония и целостность внешней ситуации.
Если противоположник Драйзер осознанно или неосознанно тянется к внутренней гармонии, то Гюго живет на свете во имя гармонии внешней. «Для счастья нас и наших детей необходим гармоничный, светлый, непротиворечивый внешний мир, где нет раздоров и разрушений! Я и сумею такой мир создать!» – так предъявляет себя окружающим Гюго, пока его зона самооценки активна. Если сумею – я хороший, не сумею – плохой. Основная проблема: невозможность распространить светлые идеалы красоты и гармонии на окружающую убогую реальность. Представьте, живет такой человек в мире люмпенов, мусора и серого бетона, видит пьяных под забором, видит бомжей у помойки, и уже в силу того, что ничего не может с этим поделать, он считает себя плохим. Поэтому при невозможности осчастливить большой мир (а, как правило, это довольно затруднительно), Гюго переключается на миры маленькие, ведь там наладить гармонию сравнительно проще. На что он переключается? На собственное маленькое предприятие, на свой производственный коллектив, на семейное лоно, наконец. Вот создам я свой маленький гармоничный мир, и будет там всем хорошо-о. Поэтому Гюго очень эффективны в тех сферах деятельности, которые связанны с гармонизацией среды обитания человека: картины, икебана, фен-шуй, дизайн интерьеров и, конечно, избранные друзья, с которыми мы сидим в уютных плетеных креслах, пьем чай, курим кальян… Классно, да? Но вся эта идиллия до тех пор, пока защита самооценки активна. Если Гюго сломался и перешел к пассивной защите… куда только все девается? Человек полностью разочаровывается во внешнем мире, причем не стесняется это демонстрировать. Кругом – дерьмо. И люди – дерьмо. И вообще весь мир – сплошное дерьмо. Вот так.

4 функция, уровень связи – субъектная (белая) логика.
Мое понимание, мое суждение, система.
«Объясните мне, пожалуйста, придайте ситуации ясность». Хороший мир для Гюго это понятный мир. А мир, в котором все абсолютно прозрачно и понятно, это мир просто идеальный. Гюго, будучи рационалом, старается брать из внешнего мира только ту информацию, которая ему совершенно понятна. Но самостоятельно вникать он ленится (пока в режиме автоматики, разумеется) и предпочитает, чтобы ему кто-то объяснил со стороны. Если вы контактируете с Гюго и хотите завоевать его симпатию, то будьте в готовности в любую минуту все бросить и начать объяснять. Принимая в цех молодого специалиста Гюго, готовьтесь ходить с ним по цеху, сколько потребуется, и отвечать на все вопросы до тех пор, пока он ни скажет: «Всё, теперь мне понятно». Он не будет проверять, ему просто нужно, чтобы вы отвечали на вопросы. И так везде: от колхоза до Большого театра. С человеком, который сумеет создать хотя бы видимость понятности окружающей обстановки, Гюго будет хорошо. Ну уж вкусные пирожки и забота вам точно будут обеспечены.


_________________
Максим

"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2010 2:42 pm   

Крот писал(а):
По просьбе ЗвеНаты (все подробности которой я здесь не разглашаю), выдаю описание ЭСЭ от Крота. Smile

Ля-ля-ля Dancing Dancing Dancing

Маэстро, Вам долго нужно отдыхать? Laughing
А то тут очередь стоит... Embarassed
Ахтырский писал(а):
И ИЛЭ... Embarassed

Рауха писал(а):
СЛИ описать надо. Wink А потом, возможно, некоторую конкретизацию функций расписать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2010 6:20 pm   

Крот писал(а):
4 функция, уровень связи – объектная (черная) этика.
Отношение ко мне, внешняя сфера человеческих отношений.

Спасибо, Вам, Максим. Немало существенных соответствий со мной, любимой. Но особенно четко и замечательно точно описание 4-й функции. Very Happy Помню, мне мама с детства говорила: "Наташ, я заметила, что если тебя похвалить, твои силы удесятиряются." Вот так они меня и хвалили - сил хватило на медаль и два красных диплома о высшем образовании. Embarassed
А ЗвеНате thank_you (спасибо!!) за то, что просила Крота про наш с Альтой ТИМ пояснить.


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2010 7:46 pm   

Наташа Х писал(а):
Вот так они меня и хвалили - сил хватило на медаль и два красных диплома о высшем образовании.

аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)
Молодец! Молодец! Молодец!

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

А я вот очень люблю хвалить то, что мне нравится.
Прям вот получаю удовольствие, если получила удовольствие, похвалить ТАК, чтобы доставивший мне удовольствие тоже получил удовольствие.

Фрунзик Мкртчан писал(а):
А кагда мне будет прятно, я тебя так давезу, что тебе тоже будет прятно

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2010 10:27 pm   

ЗвеНата, спаси-и-ибо!!!
ЗвеНата писал(а):
А кагда мне будет прятно, я тебя так давезу, что тебе тоже будет прятно

"Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку" ha-ha (ха-ха-ха) Я раньше в этой пословице не замечала всей глубины положительного смысла! Множа позитивные эмоции, мы лечим и питаем друг друга, становясь добродушнее и сильнее! Да, здравствуют гармоничные дуалы! Dancing


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2010 11:11 pm   

Наташа Х писал(а):
Да, здравствуют гармоничные дуалы!

Прекрасная жизнь - это прежде всего прекрасные отношения между людьми.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Крот



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 235
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2010 4:24 pm   

Наташа Х писал(а):
Я раньше в этой пословице не замечала всей глубины положительного смысла! Множа позитивные эмоции, мы лечим и питаем друг друга, становясь добродушнее и сильнее! Да, здравствуют гармоничные дуалы!

Спасибо вам, Наташа, за вашу положительную оценку трудов моих праведных. Просто надо понимать, что с хвалеными дуальными отношениями тоже все не так однозначно, как расписывают на форумах соционических знакомств. Далеко не так однозначно.


_________________
Максим

"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2010 5:52 pm   

Крот писал(а):
с хвалеными дуальными отношениями тоже все не так однозначно,

Согласна! Ну я же Макс: "Очень доверчив в вопросах человеческих отношений. Зная это, подозрительно относится к людям, нарушающим элементарные этические нормы поведения." Вот и опираюсь на эти элементарные нормы. Не нарушил - можно контактировать. Smile


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Крот



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 235
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2010 10:42 pm   

Наташа Х писал(а):
Ну я же Макс: "Очень доверчив в вопросах человеческих отношений. Зная это, подозрительно относится к людям, нарушающим элементарные этические нормы поведения." Вот и опираюсь на эти элементарные нормы. Не нарушил - можно контактировать.

Контактировать-то, конечно, можно. Причем, на здоровье, сколько пожелаете. Smile Просто вожделенный дуал далеко не всегда является для человека идеальным партнером. Мне приходилось читать у, казалось бы, профессиональных социоников, что жениться надо якобы только на дуале. Исключительно на дуале! Иначе тебе, видите ли, счастья не видать. Утверждение, на мой скромный взгляд, весьма спорное. И дело тут не только в том, что сердцу не прикажешь (хотя и эта причина сама по себе достойная Exclamation ). Но есть и другие причины, более тонкие, связанные с самим принципом дуализации.


_________________
Максим

"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2010 10:42 am   

Крот писал(а):
Утверждение, на мой скромный взгляд, весьма спорное.

Согласна. Я замужем за своим передатчиком-заказчиком, и все нормально. Присутствует ощущение, что мы в одной команде, и у нас разные, но взаимозависимые задачи. Дуалы мне в жизни попадались нечасто, и не все они были "вожделенными". Так что вы, Крот , совершенно правы в
Крот писал(а):
Но есть и другие причины, более тонкие, связанные с самим принципом дуализации.


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Крот



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 235
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2010 1:18 pm   

Наташа Х писал(а):
Я замужем за своим передатчиком-заказчиком, и все нормально.

Гы. Laughing Это за Дюмой что ли? Ну и как вам с Дюмой живется-поживается? Просто любопытно для самообразования, так-скать.

Наташа Х писал(а):
Дуалы мне в жизни попадались нечасто, и не все они были "вожделенными".

И это тоже верно. Что такое Великая Отечественная война с точки зрения соционики? Битва двух дуалов. Smile

Что же касается её величества Семьи, то присутствие дуалов в семейной паре еще абсолютно ничего не означает, кроме сугубо автоматических моментов, о которых я как-нибудь попозже, если пожелаете.


_________________
Максим

"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2010 2:24 pm   

Крот писал(а):
Это за Дюмой что ли?

За ним самым! ha-ha (ха-ха-ха)
Он "талантливый лентяй" чистой воды - недавно для себя открыла, что оказывается он прекрасно рисует! У него хороший вкус. Если есть настроение обожает что-нибудь, чинить, усовершенствовать, изобретать в машине и везде. Если мы не в процессе ремонта дома - значит мы в процессе ремонта у мамы (варианты: у соседки, на даче, у друга и т.д.). За всю эту хозяйственность (повар по образованию и слесарь-механик приборов в роскосмической отрасли по трудоустройству!!! ) мы (я в основном) расплачиваемся недоумением по поводу его супер-независимости. Пример, Новый год он может встретить, пардон, куря в туалете, или вообще спать ложится. У нас же у всех настроение на нуле. Sad. Надо постоянно его хвалить (а меня тоже надо!), знать, когда "залезть в душу", а когда не трогать. Все очень тонко, интуитивно. Вот это главная трудность. Слишком частые перемены активности. Пример, весь день вчера лежал на диване, а вечером: "Поехали на реку, новую надувную лодку опробуем!" Я так не могу. dunno (не понимаю!) Мне для такого подвига не то время дня и не то время года, как минимум. Ищу альтернативу, чтобы, с одной стороны, не пропал порыв встать с дивана, а с другой, чтобы и у меня все было вовремя. Smile
Надеюсь, мой рассказ Вам, Крот, пригодится! Smile

Добавлено спустя 1 час 36 минут 16 секунд:

Крот писал(а):
о которых я как-нибудь попозже, если пожелаете

Обязательно пожелаем! Smile


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Май 19, 2010 5:11 pm   

Крот, а до меня и Фэстера очередь дойдёт? Мы терпеливые, подождём, просто тут Фэстера из Габена в Баля типировать начали, а если он Баль, а я Нап, то мы дуалы получаемся, ну вот это я к тому, чтобы ты своё авторитетное мнение выразил про мой тим и Фэстера и не забыл про то, что про дуалов подробнее отписаться обещал.

ps: я не изучаю соционику, просто примеряю её законы на себя и тех кого знаю.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Крот



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 235
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Чт Май 20, 2010 12:12 am   

А я, признаться, подумал было, что народ хочет передохнуть. Ну ладно, с нашим удовольствием. Smile

Наташа Х, не хочу показаться невежливым, но, судя по вашим рассказам, я бы несколько усомнился в его «дюмности». Независимость – ладно, такие бывают. Талантливый лентяй – тоже весьма правдоподобно. Но Дюма, который постоянно делает где-то ремонт это почти нонсенс. dunno (не понимаю!) Дон Кихот от такого дуала застрелится на фиг. Когда я буду описывать Дон Кихота, вы наверняка поймете, почему.

Лена писал(а):
Крот, а до меня и Фэстера очередь дойдёт? Мы терпеливые, подождём, просто тут Фэстера из Габена в Баля типировать начали

А с чегой-то вдруг его так резко переименовали?

Лена писал(а):
если он Баль, а я Нап, то мы дуалы получаемся, ну вот это я к тому, чтобы ты своё авторитетное мнение выразил про мой тим и Фэстера

Ну Бальзака я уже описывал выше. Кого желаете на сей раз? Габена или Цезаря (Напа)?

Наташа Х писал(а):
Обязательно пожелаем!

Лена писал(а):
и не забыл про то, что про дуалов подробнее отписаться обещал

Хорошо, мне кажется, необходимо приподнять завесу тайного соционического знания и рассказать о великой, знаменитой, неподражаемой, крышесносящей дуализации.

Итак, господа, знаменитый ДУАЛ! (Бурные аплодисменты, фанфары. Девушки с первых рядов, я не вижу ваши ручки! Very Happy Very Happy )

О дуальных отношениях (или отношениях полного информационного дополнения) писалось в соционике чрезвычайно много. И в серьезных трудах, и на форумах вы можете найти огромное количество информации об этом. Откройте какую-нибудь чудо-брошюрку по соционике, и на вас выльется ушат рекламы, посвященной дуальным отношениям. Найди дуала и только с ним ты обретешь истинное счастье! Вау!

Пошла вся эта бодяга еще со времен Аушры Аугустинавичюте, которая в своей работе «О дуальной природе человека» не просто уделила этому виду интертипных отношений центральное внимание, но пыталась всячески доказать, что человек есть в информационном отношении существо изначально несамостоятельное. Чересчур ретивые последователи не долго парились и приняли это утверждение как некий непоколебимый соционический постулат. Многие, кстати, на нем позднее неплохие бабки наварили. Еще бы, раскрыта древняя тайна андрогинов. «Половинки», о которых писал Платон, это оказывается не легенда. Счастье оказывается можно программировать – подобрать себе дуала, только и всего. С другой стороны отчасти благодаря именно этому постулату многие высокие лбы воспринимают соционику скептически (и порой их скепсис не лишен оснований). Так в самом деле, приносит ли дуал счастье или это просто сказки? А это смотря что понимать под словом «счастье».

Прежде всего, немного теории. Поскольку мы в Звенатнике, я намерен и далее всячески простираться перед его хозяйкой (ЗвеНата, приветик Smile ). Поэтому разбираться предлагаю снова на примере Гамлета и его дуала Горького (Альта, Наташа, вам тоже привет Smile ). Схемы информационного метаболизма данной дуальной пары выглядят следующим образом:

Для этико-интуитивного экстратима:

[img]http://forum.rozamira.ws/album_thumbnail.php?pic_id=143[/img]

Для логико-сенсорного интротима:

[img]http://forum.rozamira.ws/album_thumbnail.php?pic_id=144[/img]

После внимательного изучения схем многое становится понятным и без всяких объяснений.

Во-первых, содержание 1-й функции дополняющего совпадает с содержанием вашей 4-й функции (и наоборот). По 1-й функции, как вы помните, человек обычно вслух не говорит, он ее скорее олицетворяет. Это не то, что торчит из человека, это то, что в нем глубоко и уверенно сидит. И вот судьба сталкивает вас с таким человеком. Как вы думаете, что это означает практически? Это означает, что человек с дуальным ТИМом автоматически олицетворяет для вас хорошее место под солнцем, а вы в свою очередь – для него. Он вошел в комнату, он вроде бы ничего особенного не сказал – вам уже хорошо. Он просто сидит рядом, пьет с вами чай (кофе, пиво, портвейн) – вам хорошо. Такой совершенно другой, такой совершенно непохожий на вас человек – а вам все равно с ним хорошо. Человек, который буквально состоит из того, чего вы тайно хотите от жизни. В данном примере: Гамлет жаждет от мира полной ясности и понятности ситуации, а Горький сам по себе воплощение ясности и понимания. Горький хочет от жизни такого места, где его все любят, Гамлет с полной уверенностью и без проволочек определит ему такое место.

Во-вторых, содержание 2-й функции дополняющего совпадает с содержанием вашей 3-й функции (и наоборот). 2-я функция – зона риска человека, если кому-то нужна помощь в этой сфере, человек с радостью готов ее оказать. Что это практически будет означать? Это будет означать, что поведенческие проявления данного человека уже сами по себе являются для вас плюс-подкреплением на 3-ю функцию или, проще говоря, укрепляют вашу самооценку. Рядом с таким человеком рождается чувство информационной защищенности. В том, в чем компетентен мой дуал, я тоже хочу быть компетентен. Если я по дурости сморожу чего-нибудь не то, дуал с радостью окажет помощь. В данном примере: Гамлет мечтает быть сильным, богатым, знаменитым, Горький с большим удовольствием и в подробностях ему об этом расскажет. Горький в свою очередь будет, раскрыв рот, внимать сладкозвучным трелям Гамлета, который проанализирует и решит все его внутренние проблемы, включая те, о которых Горький сам не подозревал.

Что получается в итоге? Как правило, пара дуалов, оказавшись рядом, достаточно быстро образует замкнутую информационную систему, абсолютно самодостаточную как в области творчества, так и в области потребления. Зона милого комфортного расслабона. Зона, где хорошо отдыхать и пить пиво, но совершенно не хочется работать. Мы имеем человека, рядом с которым вас ничего не будет беспокоить. Тайна легенды Платона в самом деле раскрыта. Ура?

Хрена вам лысого, а не ура. Если кто еще не понял, я громко поясняю еще раз: дуал – это человек, который автоматически отгораживает тебя от всего информационного мира Exclamation Отныне он ваш мир! Зачем мне искать хорошее место под солнцем, когда оно уже здесь? Зачем мне искать какое-то другое место для проявления своего творчества, когда рядом сидит человек, готовый внимать и внимать, как жучка? Да, с дуалом очень легко (и в принципе полезно!) общаться, да, он может очень здорово помочь, но ведь кроме него нужно в жизни контактировать ещё с кем-то, как-то, знаете ли, по жизни продвигаться!

Допустим, такая ситуация. Живут муж и жена, они дуалы. Им очень хорошо и легко вместе. И вот у них рождается сын, который из противоположной квадры (доказано, что генетически ТИМ не передается, так что ситуация вполне реальная). И уже с детсадовского возраста этот малыш начинает чувствовать себя одиноким и совершенно чужим в собственной семье. Нет, мама и папа его конечно любят (они же все-таки родители), но их взаимное щебетание ему настолько непонятно и чуждо, что ощущение забытости и одиночества его просто не покидает. Он чужой на этом празднике жизни. Его действительно никто не понимает. Последствия описывать?

Ну, ладно дуальная супружеская пара это, по крайней мере, естественно. А вот другой примерчик: мама растит сына без отца. Реальная ситуация? Абсолютно. И представьте, что мама и сын дуалы. Как вы полагаете, будет ли у такого сынули естественный стимул как-то становиться взрослее, мужать, отрываться от маминой юбки, изучать мир? Очень мало, ему итак комфортно, ведь рядом есть мама. «Жуков – маменькин сынок» – звучит, казалось бы, дико, но это совершенно реальная ситуация, если мамаша Есенин.

И наконец, главное. Здесь немало говорилось о желании выйти из своей мозговой автоматики, освободиться и прочие красивые слова. Так вот, выбирая в спутники дуала, можете эту красивую идею сразу же похоронить с почестями. Не верьте тому, кто скажет, что с дуалом хочется свернуть горы – ересь это все. Дуал это человек, который не стимулирует к работе, в том числе – к работе над собой. Все хорошо, дорогой. Спи спокойно, дорогой. Ты мне таким уже нравишься, дорогой, и не вздумай меняться, Боже упаси.

Может создаться впечатление, что я намеренно поругал дуальные отношения. Ничего подобного. Это действительно очень хорошие отношения. И они действительно необходимы человеку, как отдушина, хотя бы иногда. Потому что, как сказано в фильме «Хищник-2», в этой жизни случается всякое дерьмо, а дуал, как никто другой, поможет от него отмыться. Просто делайте верный выбор и определяйте сами, что для вас лучше. Дульные отношения хороши для того, кто предпочитает исканиям душевный покой. Вполне нормальное человеческое желание, лично мне очень близкое.


_________________
Максим

"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)


Последний раз редактировалось: Крот (Чт Дек 09, 2010 11:24 am), всего редактировалось 5 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Чт Май 20, 2010 1:03 am   

Крот писал(а):
Девушки с первых рядов, я не вижу ваши ручки!

Вот они Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Dancing Dancing Dancing Dancing Dancing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Май 20, 2010 9:10 am   

Крот писал(а):
Лена писал(а):
Крот, а до меня и Фэстера очередь дойдёт? Мы терпеливые, подождём, просто тут Фэстера из Габена в Баля типировать начали

А с чегой-то вдруг его так резко переименовали?

Ну меня лично смущали пара вопросов, которые я и задала Раухе на последней встрече:
1 Хорошо ли ориентируются в пространстве и на местности Габены?
2 Если Габен забивает гвоздь, то кто кого скорее победит, Габен или гвоздь))) то есть Габен в прикладном-домашнем варианте рукастый или как?
Ты бы как ответил на эти вопросы?
Про Баля сейчас ещё раз почитаю.
За описание дуальных отношений отдельное спасибо. Если честно, то так я часто себя ощущаю рядом с Фэстером, в полной безопасности, даже если это иллюзия, но хорошо ж до жути, мне так спокойно никогда не было, как с ним. Embarassed
Другой вопрос, что мы пытаемся всё-равно дёргать друг друга за усы, а то так можно лечь обнявшись и умереть от счастья, а помирать пока в наши планы не входит ha-ha (ха-ха-ха)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Май 20, 2010 9:36 am   

Не исключаю вариант джека. Вроде Фэстер иррационал по внешним проявлениям, но ... dunno (не понимаю!) Активация - это то, что приятно бодрит. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Май 20, 2010 10:44 am   

Крот писал(а):
Но Дюма, который постоянно делает где-то ремонт это почти нонсенс.

Я, наверное, не точно выразилась: он не постоянно делает ремонт, а он постоянно в процессе ремонта. Т.е. началось все с незапамятных времен Arrow неограниченный перерыв Arrow на горизонте возможное его (ремонта) завершение.
Большое Вам спасибо за ДУАЛА Very Happy Very Happy Very Happy

Добавлено спустя 10 минут 20 секунд:

Крот писал(а):
человек с дуальным ТИМом автоматически олицетворяет для вас хорошее место под солнцем, а вы в свою очередь – для него.

Крот писал(а):
Такой совершенно другой, такой совершенно непохожий на вас человек – а вам все равно с ним хорошо. Человек, который буквально состоит из того, чего вы тайно хотите от жизни.

Крот писал(а):
Рядом с таким человеком рождается чувство информационной защищенности.

Крот писал(а):
Все хорошо, дорогой. Спи спокойно, дорогой. Ты мне таким уже нравишься, дорогой, и не вздумай меняться, Боже упаси.

ЗвеНата, по-моему, это замечательное эссе в саму точку! Согласна?


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Чт Май 20, 2010 2:29 pm   

Рауха писал(а):
Не исключаю вариант джека.

У меня была такая мысль.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Крот



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 235
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Чт Май 20, 2010 3:38 pm   

Лена писал(а):
Ну меня лично смущали пара вопросов, которые я и задала Раухе на последней встрече:
1 Хорошо ли ориентируются в пространстве и на местности Габены?
2 Если Габен забивает гвоздь, то кто кого скорее победит, Габен или гвоздь))) то есть Габен в прикладном-домашнем варианте рукастый или как?
Ты бы как ответил на эти вопросы?

Лена, гвоздь – это дело десятое. Гвоздь по большому счету прекрасно может забить кто угодно, начиная со Штирлица и кончая Есениным. Речь тут идет в первую очередь об автоматических реакциях мозга. Тот же Баль при определенных обстоятельствах жизни может быть в пятьдесят раз рукастее Габена. Пока Габен на диване лежит да свистит, Бальзак денежки для семьи зарабатывает, поскольку денежки Бальзак уважает. А ради такого дела почему бы и с гвоздями ни управиться?

Если ты просто хочешь с моей стороны яркий пример дуальной пары «Цезарь-Бальзак», то пожалуйста. Ну, про Мишеля и Раису Горбачевых говорить не буду – это уже банальность. А вот взять хотя бы кино. Ты наверняка смотрела фильм «Любовь и голуби» Владимира Меньшова. Там совершенно потрясающе показана пара Цезарь-Бальзак в её лубочно-деревенском варианте. Как ты наверняка догадалась, голубятник Василий Кузякин – это интуитивно-логический интротим, жена его Надежда – сенсорно-этический экстратим. («С-сучка ты крашена!», помнишь? Laughing ) В фильме есть несколько достаточно ярких моментов, где они суггестируются, но это уже отдельно разбирать надо. Раухе, наверное, будет особенно прикольно.

Если же тебе нужны конкретные критерии, то я о них уже говорил. Представителей разных типов в первую очередь следует различать не по их индивидуальным выработанным способностям, а по спонтанным их реакциям на те или иные события. Вот, например, Бальзак и Габен. У Габена 1-я функция – субъектная сенсорика, у Бальзака – субъектная интуиция. Как ты думаешь, для кого из этих двух товарищей вопросы телесного здоровья и комфорта важнее?

Если Дюма или Габен заболели, либо заболел кто-то из их родственников (ребенок, например) – это ж… это ж всё, это пинцет бобику. horror (жуть) Все мысли только о лечении, все разговоры только о лечении. Как будем лечить? Чем будем лечить? Температура, давление. Вся работа по боку – какая к лешему работа? Люди, которые не могут или не хотят вникать в ситуацию и проявлять понимание, заносятся в черный список и объявляются врагами. Родители не углядели за ребенком, он упал на кусты и поранился – убивать таких родителей! Молодая мамаша вместо того, чтобы вовремя покормить грудничка, потащилась в солярий – убивать такую мамашу! Нет, эта еда не вполне свежая, я не буду её есть! И котлеты эти разогретые. «Откуда знаю, откуда знаю». Знаю и всё! А еще два года назад на летней встрече в Подосинках чья-то трехлетняя девочка пальчик порезала. Ека невидаль, порезанный пальчик, ерунда какая. Конечно, ерунда – но только не для Дюмы и не для Габена! Как я реагировал на эту ситуацию, это пусть свидетели расскажут, благо видели многие: и Рауха видел, и Митя, и кстати Фестер тоже скорее всего видел. Пусть расскажут – наверное, со стороны зрелище было занимательное. Помню только одно: я искренне возмущался, почему эти растяпы родители даже не догадались бинты с собой в лес захватить. horror (жуть)

А что будет, если заболел Бальзак или кто-то из его родных? dunno (не понимаю!) Ну, во-первых, он может вообще не заметить, что заболел. Дюма-то с Габеном сразу почувствуют, буквально на подходе. А этот… ну заболел и заболел, бывает. Все в этом мире, как говорится, проходящее. А потом субъектная сенсорика для Бальзака это минус 4-я функция (зона «не хочу»). Здоровье это что-то такое… об этом не хочется думать вообще. Пустое это. Бальзак вообще не любит, когда его лечат – во всех смыслах этого слова. Так что особого рвения на этом поприще от него ждать не приходится.

Вот и думай сама, Лена, на кого твой муж больше похож в подобной ситуации. Тебе и карты в руки.

Наташа Х писал(а):
Я, наверное, не точно выразилась: он не постоянно делает ремонт, а он постоянно в процессе ремонта. Т.е. началось все с незапамятных времен неограниченный перерыв на горизонте возможное его (ремонта) завершение.

А-а… Ну тады ладно.

Лена писал(а):
За описание дуальных отношений отдельное спасибо.

Наташа Х писал(а):
Большое Вам спасибо за ДУАЛА

Кушайте на здоровье. Smile


_________________
Максим

"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Чт Май 20, 2010 7:33 pm   

Крот писал(а):
Если Дюма или Габен заболели, либо заболел кто-то из их родственников (ребенок, например) – это ж… это ж всё, это пинцет бобику. horror (жуть) Все мысли только о лечении, все разговоры только о лечении. Как будем лечить? Чем будем лечить? Температура, давление. Вся работа по боку – какая к лешему работа? Люди, которые не могут или не хотят вникать в ситуацию и проявлять понимание, заносятся в черный список и объявляются врагами. Родители не углядели за ребенком, он упал на кусты и поранился – убивать таких родителей! Молодая мамаша вместо того, чтобы вовремя покормить грудничка, потащилась в солярий – убивать такую мамашу!

Максим, вот этим Вы просто вбили последний гвоздь в крышку ТИМа моего супруга - Дюмы. Сомнений нет horror (жуть)


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Чт Май 20, 2010 8:38 pm   

Наташа Х писал(а):
ЗвеНата, по-моему, это замечательное эссе в саму точку! Согласна?

Ты совершенно права, Наточка! in love (ой, нравишься!)
Очень много хочу высказаться по этой теме, но сейчас не могу, чуть позже Wink

Крот писал(а):
Ека невидаль, порезанный пальчик, ерунда какая. Конечно, ерунда – но только не для Дюмы и не для Габена!

Вот про это тоже расскажу потом. Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Gulchitay



Зарегистрирован: 10.09.2008
Сообщения: 326

СообщениеДобавлено: Пт Май 21, 2010 2:32 pm   

Крот писал(а):
дуал – это человек, который автоматически отгораживает тебя от всего информационного мира Exclamation Отныне он ваш мир!

О! как оказывается! ...
Крот писал(а):
После внимательного изучения схем

Максим, а ужас пред любыми схемами это вообще достовское , или просто мне так повезло?)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Май 21, 2010 2:35 pm   

Gulchitay писал(а):
а ужас пред любыми схемами это вообще достовское

А мне схемы нравятся. Я сам их придумываю.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Gulchitay



Зарегистрирован: 10.09.2008
Сообщения: 326

СообщениеДобавлено: Пт Май 21, 2010 2:39 pm   

да ты вообще какой-то непонятный мне дост ))

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Май 21, 2010 2:42 pm   

Gulchitay
Embarassed


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Май 21, 2010 7:01 pm   

Крот писал(а):
А что будет, если заболел Бальзак или кто-то из его родных? dunno (не понимаю!) Ну, во-первых, он может вообще не заметить, что заболел. Дюма-то с Габеном сразу почувствуют, буквально на подходе. А этот… ну заболел и заболел, бывает. Все в этом мире, как говорится, проходящее. А потом субъектная сенсорика для Бальзака это минус 4-я функция (зона «не хочу»). Здоровье это что-то такое… об этом не хочется думать вообще. Пустое это. Бальзак вообще не любит, когда его лечат – во всех смыслах этого слова. Так что особого рвения на этом поприще от него ждать не приходится.

Зато уж если до него как-то дошло что он болен - внимание окружающих, скорее всего, он гарантировать постарается. Испытанными методами Иа-иа, которых и габ не чуждаться может.
Тут и помимо гвоздей неувязочки. Тебе часто попадались габены способные дневать и ночевать в какой-нибудь "цивилизейшн", причём исключительно из любви к такому времяпровождению? Мне - не очень. И такой, блин, знакомый скользящий по окружающей среде взгляд... Габ, естественно, тоже глубоко задуматься может. Но его взгляд, даже рассеянный, "далеко не уплывает", случись чего - отреагирует легко и непринуждённо. Для джеков и балей тут никакого предела нет... Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пт Май 21, 2010 7:22 pm   

Крот писал(а):
Ека невидаль, порезанный пальчик, ерунда какая. Конечно, ерунда – но только не для Дюмы и не для Габена!


Первое хочу сказать про Дюмку (Крот, приветик Very Happy ), сестру мужа. Долго говорить не стану, просто скажу, что на скорой помощи их семью знают уже ВСЕ бригады. Surprised
Она даже жаловалась, что там только сколько-то раз скорую можно вызывать бесплатно, а потом надо платить. Shocked

А второе про Габена, мою свекровь.
Как раз в ту ночь, когда моей дочке исполнялся первый месяц от роду, у неё сильно разболелся животик, я не знала, что делать, очень разпереживалась, она лежит, такая махонькая, а ТАК орёт....... аж зашлась в крике, что не может не вздохнуть, не выдохнуть, ножки скрюнчила, я смотрю, а они начинают становится синеватые, от того, что она из-за этого рыдательного спазма не дышит. Мне от страха стала дурно, а свекровь как стала орать на меня, дескать это у меня молоко грудное "не той системы", что я неправильно кормлю ребенка!!!, и чтобы я больше не смела давать ей грудь!!!! Я тут ваще чуть с балкона со страху не выпрыгнула - неадекватный Габен - это ПИПЕЦ!!! Surprised Surprised Surprised Shocked

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Май 21, 2010 9:55 pm   

ЗвеНата писал(а):
молоко грудное "не той системы"

Surprised Surprised Surprised. Моск "не той системы" - вот это грустно. Crying or Very sad


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пт Май 21, 2010 9:58 pm   

Наташа Х писал(а):
Моск "не той системы" - вот это грустно.

Понимаешь, Нат, дело в том, что она же,как бабушка, в той ситаации должна была себя вести как человек опытный, знающий, а она сама явно ТАК испугалась, что реально стала неадекватной, в том плане, что надо было найти причину, она её и нашла, от сраха... Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Май 22, 2010 11:35 am   

ЗвеНата писал(а):
она же,как бабушка, в той ситаации должна была себя вести как человек опытный, знающий

Вот именно! К сожалению, не все способны быстро мобилизоваться. Но почему-то у некоторых страх парализует язык в последнюю очередь. Sad crazy (ум зашёл за разум)


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Сб Май 22, 2010 7:21 pm   

Наташа Х, кстати про дуалов Wink
Реакция моих дуалов на мою выходку (непосредственные соучастники не мои дуалы, они все просто ОЧЕНЬ хорошие люди Very Happy Very Happy Very Happy ) так вот реакция моих дуалов меня потрясла самым приятным образом - Альта дала положительную (вдохновляющую Laughing Wink ) оценку, а Vla он меня вообще вверг в восторженный шок своим "почином", предложив такое.... аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво) аpplause (браво)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Май 22, 2010 11:57 pm   

ЗвеНата писал(а):
Реакция моих дуалов на мою выходку

А я солидарна с мнением моих тождиков Smile. Так приколоться можно только над тем, кто тебе глубоко симпатичен. Такой человек поймет все правильно (так и произошло).


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вс Май 23, 2010 7:39 pm   

Наташа Х писал(а):
А я солидарна с мнением моих тождиков

Больше хороших МАКСИМОВ!!! Very Happy Very Happy Very Happy

Я тут писала про Дюмку-золовку свою, так сегодня меня наконец-то окончательно осенило, что муж еёный... ГАБЕН!!!!
Да и по тому, что мне Акинари говорил, дескать дети берут себе в супруги тождиков кого-то из генетических родственников - у Дюмки-золвки же моей маман Габенка... Smile
Дюмка и Габен - классная парочка вызывальщиков скорой помощи. ha-ha (ха-ха-ха)

Добавлено спустя 59 секунд:

Кротик, а скоро ли ты нас осчастливишь описанием Дона?... sorry (прости, я больше не буду!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Май 23, 2010 7:48 pm   

ЗвеНата писал(а):
то муж еёный... ГАБЕН!!!!

Елки, приехали.
ЭИИ в СЛИ...
Перетипировка это заразно.
А ты про достов стока гадостей писала, а оно вон как...


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вс Май 23, 2010 7:56 pm   

Sergey писал(а):
Елки, приехали.
ЭИИ в СЛИ...

Сереж... ты попутал, не МОЙ муж, а муж СЕСТРЫ моего мужа!!! Mad
Денис его зовут.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Май 23, 2010 8:04 pm   

ЗвеНата писал(а):
Сереж... ты попутал, не МОЙ муж, а муж СЕСТРЫ моего мужа!!!

Embarassed
Фух, хорошо что так. А то бы мой мозг не вынес такого поворота - чтобы ЭИИ оказался СЛИ =) Ладно там одна буква бы
ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха)


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Крот



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 235
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Вс Май 23, 2010 10:55 pm   

ЗвеНата писал(а):
Реакция моих дуалов на мою выходку (непосредственные соучастники не мои дуалы, они все просто ОЧЕНЬ хорошие люди ) так вот реакция моих дуалов меня потрясла самым приятным образом - Альта дала положительную (вдохновляющую ) оценку, а Vla он меня вообще вверг в восторженный шок своим "почином", предложив такое....

Наташа Х писал(а):
А я солидарна с мнением моих тождиков . Так приколоться можно только над тем, кто тебе глубоко симпатичен. Такой человек поймет все правильно (так и произошло).

А человек из квадры противоположной (я имею ввиду Акинари) отнесся не просто прохладно, а осуждающее, что в принципе тоже не удивительно. Я в той ветке не светился, но мое мнение, если коротко, таково: в таких приколах надо ориентироваться не столько на личные симпатии к данному человеку, сколько на его собственную личность и сопутствующие этому заморочки. С иными людьми я ни за что не стал бы вытворять подобными шуточки, но с Раухой – можно и даже полезно. Чтоб, типа, не слишком расслаблялся.

ЗвеНата писал(а):
Дюмки-золвки же моей маман Габенка...
Дюмка и Габен - классная парочка вызывальщиков скорой помощи

Не-е, ЗвеНата, не надо понимать все так прямолинейно. Наличие субъектной сенсорики на 1-й функции вовсе не означает, что такой человек будет по любому поводу вызывать скорую помощь. Один человек с такой 1-й функцией может каждый раз вызывать скорую, а другой человек с такой же 1-й функцией принципиально не станет ее вызывать, но и тот и другой будут делать это одинаково убежденно, вот в чем штука! Это зона уверенности человека, понимаешь. Это уровень организации! Это сильное и одновременно проблемное место. Если я последователь традиционной медицины, то все ведуны и целители – шарлатаны! Если я последователь нетрадиционной медицины, то все доктора с дипломами – фуфло! Если я гурман, люблю вкусно покушать и выпить, то все аскеты – лохи! Если я вегетарианец, то все мясоеды – пожиратели трупов! Если я мясоед, то все вегетарианцы – просто лицемеры! Или конкретно в моем случае: если я люблю ухаживать за малышами, то все, кто не любят – это не матери вообще и подлежат стерилизации! Грубо? Разумеется, грубо. А 1-я функция вообще груба. А потому вот этот
ЗвеНата писал(а):
свекровь как стала орать на меня, дескать это у меня молоко грудное "не той системы", что я неправильно кормлю ребенка!!!, и чтобы я больше не смела давать ей грудь!!!!

вопль свекрови не следует воспринимать, как продуманное осознанное мнение. Поймите, братцы, это механическая реакция головного мозга. Очень болезненная для Гамлета, согласен. Но именно, что механическая. Для того и нужно эту науку знать и понимать, чтобы уметь вычислять эти механические реакции и постараться по возможности реагировать на них с пониманием.

ЗвеНата писал(а):
Кротик, а скоро ли ты нас осчастливишь описанием Дона?

Ну, чуть попозже.

Кстати, почему Родик молчит? Хоть написал бы что-нибудь умное.


_________________
Максим

"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Май 23, 2010 11:05 pm   

Крот писал(а):
А человек из квадры противоположной (я имею ввиду Акинари) отнесся не просто прохладно, а осуждающее, что в принципе тоже не удивительно.

А при чем тут квадры? Я из той же квадры, что и Акинари, но поддержал выходку.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Крот



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 235
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Вс Май 23, 2010 11:13 pm   

Sergey писал(а):
А при чем тут квадры? Я из той же квадры, что и Акинари, но поддержал выходку.

Что касается тебя, Сергей, то лично я в твоей принадлежности к Достам до сих пор не особо уверен. Это такое мое личное мнение. Впрочем, ты прав, квадры тут действительно вообщем-то не при чем.


_________________
Максим

"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Май 23, 2010 11:39 pm   

Крот писал(а):
Впрочем, ты прав, квадры тут действительно вообщем-то не при чем.

Соционика потихоньку дополнений требует... Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вс Май 23, 2010 11:45 pm   

Крот писал(а):
С иными людьми я ни за что не стал бы вытворять подобными шуточки, но с Раухой – можно и даже полезно. Чтоб, типа, не слишком расслаблялся.

Именно!! Very Happy
Крот писал(а):
Ну, чуть попозже.

Я не тороплю, я напоминаю Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Лена



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 2367
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 24, 2010 8:28 pm   

Крот писал(а):
В фильме есть несколько достаточно ярких моментов, где они суггестируются, но это уже отдельно разбирать надо. Раухе, наверное, будет особенно прикольно.

Интересно, приводи примеры с комментариями.
Крот писал(а):
Если Дюма или Габен заболели, либо заболел кто-то из их родственников (

Тут не знаю, работу не бросает, не носится от беспокойства, если к примеру я с простудой, чай принесёт, покой обеспечит, если скажу какие лекарства купить, всё принесёт, не скажу, так и нет. Сам болеет редко, или замечает, когда давление выше крыши, (голова болит), а так врач потом говорит ему, как вы живёте с таким давлением. Тогда начинает проходить курс, думать о здоровье))).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Май 24, 2010 8:32 pm   

Лена писал(а):
Сам болеет редко, или замечает, когда давление выше крыши, (голова болит), а так врач потом говорит ему, как вы живёте с таким давлением. Тогда начинает проходить курс, думать о здоровье))).

Редкий габ на такое способен... Laughing
Им обычно напоминать не надо, скорее наоборот, случается когда всё "а ну его на фиг!" изредка.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Крот



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 235
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Вт Май 25, 2010 4:50 pm   

Тут вот по многочисленным заявкам трудящихся:

Интуитивно-логический экстратим, он же Дон Кихот.

Дон Кихот иррационал и, будучи таковым, он воспринимает мир нестандартно, в формах слабо предсказуемых, оригинальных и удивительных. Его внутренние потребности переменчивы и нестабильны во времени. Область же производства вовне представлена рациональными элементами, поэтому информация, выдаваемая Дон Кихотом, и его внешние поведенческие реакции носят достаточно стандартный, предсказуемый и кое-где даже консервативный характер. То есть Дон Кихот оригинален внутри и совершенно стандартен снаружи.

1 функция, уровень организации – объектная (черная) интуиция.
Гармония и целостность внешней ситуации.
Очень непросто описать эту функцию так, чтобы все смогли понять и в нужной степени проникнуться. Если сказать одним красивым словом, то человек с объектной интуицией на уровне организации это человек, который видит. Нет, даже не так – это человек, который ВИДИТ! Он видит весь внешний мир во всем его многообразии и многовариантности. Мир для такого человека – это раскрытая книга, которую можно прочесть, это кубик Рубика, который можно собрать. Таков Менделеев, узревший во сне свою периодическую таблицу. Таков Эйнштейн, слетавший в собственных видениях на электроне. Таков Галилео Галилей («А все-таки она вертится!») Любое изменение внешней ситуации воспринимается Дон Кихотом как новый штрих в общем пейзаже и только воспаляет интерес. Ага, ситуация поменялась, открылись новые возможности, значит, можно действовать так-то и так-то. Видя внешний мир во всем его многообразии, такой человек автоматически не сомневается в его совершенстве и целостности. В отличие от зеркальщика Робеспьера Дон Кихоту нет нужды бороться за гармонию во внешнем мире – он в ней итак пребывает. Совершенство и целостность внешнего мира утверждаются априори – по сути, это и есть основное требование к миру. Мир прекрасен! Мир гармоничен! И он обязан пребывать в гармонии всегда. Причем, критерии этой гармонии я определяю сам. Чтобы ни происходило вокруг, какие бы танки по улице ни ездили – это все равно гармония, ее только нужно суметь увидеть. Такое врожденное качество делает Дон Кихота не просто оптимистом и романтиком, а воинствующим оптимистом и романтиком. Помните старую песенку Игоря Корнелюка «Клёво»? Вот в очень примитивной проекции это напоминает жизненное кредо Дон Кихотов и Гексли. Не удивлюсь, если Корнелюк сам один из них. Проблема в том, что любая нарочитая дисгармония внешней ситуации вызывает у людей этого типа минус на 1-ю функцию, т.е. реакцию раздражения. Где-то что-то сломалось, разрушилось, рухнуло – резкая агрессивная реакция. Поместить такого человека в квартиру, где постоянно идет ремонт, равносильно китайской пытке. Еще им не стоит идти в армию. Попав в какую-нибудь горячую точку (т.е. в место, где внешняя гармония не просто рушится, а летит к чертям собачьим) человек такого типа… horror (жуть) уф, даже не знаю, что с ним может произойти, с ума сойдет, наверно.

2 функция, уровень функционирования – субъектная (белая) логика.
Мое понимание, мое суждение, система.
Гармонию внешнего мира мало узреть и постичь – ее еще нужно объяснить окружающим, что Дон Кихот с успехом и делает. Такое содержание 2-й функции провоцирует желание давать обстоятельные ответы на любые поставленные вопросы. Спросите у меня, и я вам с удовольствием объясню. Механическая потребность этих людей нести в мир свое субъективное понимание по истине неутомима. Они обожают что-нибудь кому-нибудь объяснять, доказывать, растолковывать, по большому счету – неважно, что и кому. Это им просто необходимо для ощущения своей нужности в мире. Поскольку логика элемент рациональный, то Дон Кихоту чрезвычайно важно, чтобы восприминающая аудитория адекватно понимала его слова, отсюда умение под эту аудиторию лингвистически подстроиться. Если это академик, ученый муж, он будет без колебаний нести коллегам самые смелые гипотезы и будет их объяснять сколь угодно глубоко. Если это фрезеровщик Петрович, то он будет с не меньшим усердием объяснять пэтэушнику устройство и принцип работы станка, и не успокоится, пока ни объяснит. Неудивительно, что среди Дон Кихотов огромное количество ученых теоретиков и мыслителей. Помимо названных выше имен можно вспомнить еще Циолковского и Карла Маркса. И разумеется, это великолепные педагоги, с удовольствием отвечающие на вопросы своих учеников. Но даже если Дон Кихот не гений, а обычный человек, он все равно обладает склонностью к теоретизированию, где объективные факты, кстати, играют весьма второстепенную роль. Мир, где все загадки давно разгаданы, а ответы на вопросы получены сполна, для Дон Кихота скучен и уныл. Он будет искать места, где вопросы таки задают, иначе ему просто нечего делать.

3 функция, уровень самооценки – объектная (черная) этика.
Отношение ко мне, внешняя сфера человеческих отношений.
«Я хочу, чтобы все меня полюбили!» – так предъявляет себя внешнему миру Дон Кихот, пока защита его самооценки активна. Самооценка людей этого типа тем выше, чем лучше отношение к ним людей со стороны внешнего социума. Дон Кихоты плохо себя чувствуют без внимания и доброго отношения окружающих людей, и чтобы заслужить это доброе отношение они постоянно ищут, где получить плюс-подкрепление в стиле: «Ты самый замечательный! Ты просто супер!» При активной защите Дон Кихоты со всем вниманием стараются исследовать отношения окружающих людей, чтобы своим благочестивым поведением заслужить их комплименты. Если меня хвалят – я хороший, если ругают – плохой. Отсюда повышенная ранимость этих людей, вечное напряжение при контактах с людьми, постоянные мысли в стиле: «А как этот человек ко мне относится?» Посему конкретные отношения с людьми Дон Кихот ценит во сто крат выше любого официального признания. При переходе к пассивной защите («Меня никто не любит!») Дон Кихот либо начинает вообще избегать общения с людьми (Нет отношений – нет проблемы), либо, напротив, отвергает всякую теплоту отношений и начинает вести себя по-хамски. Чего церемониться с миром, который меня не любит?

4 функция, уровень связи – субъектная (белая) сенсорика.
Здоровье, самочувствие, сенсорный комфорт
Хорошее место для Дон Кихота во внешнем мире, прежде всего, ассоциируется с сенсорным комфортом. Идеальный мир – это заботливый мир. За заботливым партнером Дон Кихот пойдет хоть на край света, ведь он олицетворяет хорошее место. Пребывая в одиночестве, Дон Кихот может забыть вовремя покушать, не заметить приближение простуды и гриппа, не обратить внимание на духоту или мороз. Вне обстановки сенсорного комфорта начинает бессознательно тревожиться, капризничает, а стоит поместить его в комфортные условия – расцветает. Поэтому их легко баловать. Их даже рекомендуется баловать. Дайте что-нибудь вкусненькое, что-нибудь сладенькое, что-нибудь мягенькое, что-нибудь ла-асковое, и всё, он в нирване. Вспоминаю лицо Володи Камского, когда я угостил его своими ананасовыми плюшками… хм, ну это видеть надо. Smile Девушки этого типа любят, когда их гладят и ласково щупают – это их заводит. С человеком, способным позаботиться, Дон Кихоту хорошо.


_________________
Максим

"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Вт Май 25, 2010 5:10 pm   

Крот писал(а):
Механическая потребность этих людей нести в мир свое субъективное понимание по истине неутомима. Они обожают что-нибудь кому-нибудь объяснять, доказывать, растолковывать, по большому счету – неважно, что и кому. Это им просто необходимо для ощущения своей нужности в мире. Поскольку логика элемент рациональный, то Дон Кихоту чрезвычайно важно, чтобы восприминающая аудитория адекватно понимала его слова, отсюда умение под эту аудиторию лингвистически подстроиться. Если это академик, ученый муж, он будет без колебаний нести коллегам самые смелые гипотезы и будет их объяснять сколь угодно глубоко.

Вот ведь! Один в один - ich. Neutral аpplause (браво)
Крот писал(а):
Дайте что-нибудь вкусненькое, что-нибудь сладенькое, что-нибудь мягенькое, что-нибудь ла-асковое, и всё, он в нирване.
Крот писал(а):
С человеком, способным позаботиться, Дон Кихоту хорошо.
Вот тут не очень про меня.
А в остальном довольно похоже. Кстати, где про мельницы и копья? Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Вт Май 25, 2010 5:25 pm   

Крот писал(а):
..когда я угостил его своими ананасовыми плюшками… хм, ну это видеть надо

(дожевывая невкусную булочку из университетской столовки) Ананасовые плююююшки Embarassed


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вт Май 25, 2010 7:59 pm   

Крот писал(а):
Тут вот по многочисленным заявкам трудящихся:

Интуитивно-логический экстратим, он же Дон Кихот.


Спасибо, Кротик, ты, как всегда, чрезвычайно любезен Very Happy
Порядок я наведу позже Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Май 25, 2010 8:37 pm   

Какая-то у меня сплошная гармония по первой функции... а критика всего подряд - она по второй идет?
Крот писал(а):
Их даже рекомендуется баловать. Дайте что-нибудь вкусненькое, что-нибудь сладенькое, что-нибудь мягенькое, что-нибудь ла-асковое, и всё, он в нирване. Вспоминаю лицо Володи Камского, когда я угостил его своими ананасовыми плюшками… хм, ну это видеть надо.

Только предпочтения у Донов очень разные ha-ha (ха-ха-ха) мне вот поставить правильную музыку, подать хорошего пива, вкусную сигарету, благовония, а сладкого можно только в виде сахара в чае. А вот соусы, приправы и вообще бытовая культура народов мира, традиционная и новаторская - без ограничений. А вот духоту замечаю практически всегда.


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Май 25, 2010 9:11 pm   

Василий писал(а):
Кстати, где про мельницы и копья? Wink

Третья (в обычном, не кротовском варианте Smile) болевая - "социальная" (белая) этика.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вт Май 25, 2010 9:38 pm   

Крот писал(а):
Очень непросто описать эту функцию так, чтобы все смогли понять и в нужной степени проникнуться

Экк Кротушка дуала сваво выгораживает Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Вт Май 25, 2010 9:47 pm   

Спасибо, Максим! Это просто нечто!!! Very Happy
Крот писал(а):
это человек, который ВИДИТ!

Василий, сразу вспомнила твою потрясающе образную "Командировку". Ты же ее ВИДЕЛ!


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Вс Май 30, 2010 5:43 pm   

Кротик, если ты не сильно уставш, и тебе было бы приятно попотчевать нас своими замечательными соционическими ватрушками.... Embarassed забацай нам Гексля Very Happy Very Happy Very Happy
Пусть народ на нашего Яника полюбуется Laughing

А мне прежутко на квазика хоцца пасмареть твоими соционическими глазами Embarassed

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Крот



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 235
Откуда: Брянск

СообщениеДобавлено: Ср Сен 28, 2011 9:57 pm   

По просьбе Акинари перенес текст описания Штирлица в открытую ветку для возможности дальнейшего обсуждения.

Логико-сенсорный экстратим, он же Штирлиц.

1 функция, уровень организации – объектная (черная) логика.
Внешний порядок вещей, факты, события, профессионализм.
Для человека с объектной логикой в зоне организации мир начинается со всех атрибутов объективной реальности и в большинстве случаев ими же заканчивается. Помните сыщика Шерлока Холмса? Вот это и есть ЛСЭ, доведенный до гротеска. В самом общем случае это выражается в парадигме: «Мир есть, и он таков, каков есть!» То есть мы живем в мире фактов, событий и объективной реальности, которую следует принимать как должное. Дважды два равно четыре – это факт. Волга впадает в Каспийское море – это факт. Компас указывает на север, птицы летят на юг, автомобили ездят на бензине, законы принимаются правительством – всё это объективные факты, имеющие свойство сохраняться во времени, а значит с фактов и знаний начинается мир. Для Штирлица, по крайней мере. 1-я функция человеком хорошо осознается, следовательно, Штирлиц прекрасно осознает свои знания и знает он действительно много, по крайней мере, из той сферы, которая ему необходима. Поэтому в интересующей его сфере Штирлиц настоящий профессионал, не признающий иных авторитетов, кроме более высокого профессионализма (вспомните Макса Босого). И не вздумайте обвинять его в невежестве – вы создадите минус на 1-ю функцию ( т.е. вызовите агрессию), ибо он уверен, что лучше вас всё прекрасно знает. Но объектная логика это не только внешние факты, но и внешний порядок вещей. Приняв для себя однажды некий порядок, Штирлиц старается неукоснительно ему следовать, не признавая никакой другой. «На моей территории должен быть порядок! И критерии этого порядка я определяю сам!» У Штирлица всегда порядок во внешнем мире – в доме, в кабинете, на рабочем столе, на кухне. У женщины Штирки на кухне идеальный порядок. И только попробуйте этот порядок нарушить. Это тоже минус на 1-ю функцию, т.е. провокация агрессии. Не учите Штирлица, в каком порядке ему жить! В соционической мифологии Штирлицов часто рисуют эдакими трудоголиками, вкалывающими от рассвета до заката. Конечно, это миф. ЛСЭ вполне могут и повеселиться с друзьями, и расслабиться, и даже просто побездельничать, просто любая их деятельность проходит под знаком практичности. Они практично работают (грамотно, качественно, технологично), они практично отдыхают (четко планируется курорт, цена, питание, развлечения), они даже «хрен забивают» практично (Штирлиц заснул в 9:00, проснулся в 9:40, потому что пришла пора набить морду Мюллеру) и т.д.

2 функция, уровень функционирования – субъектная (белая) сенсорика.
Здоровье, самочувствие, сенсорный комфорт.
Штирлиц прекрасный специалист по всему, что связано со здоровьем, приятными сенсорными ощущениями, правильным питанием, деторождением, простой человеческой заботой. С огромным удовольствием Штирлиц одарит всем выше перечисленным близких и понравившихся ему людей. Собственно в его представлении любить это и означает заботиться. Здесь он не боится экспериментировать, не боится ошибок, ибо это зона риска. Может ли Штирлиц приготовить невкусное блюдо? Конечно, может. Но это совершенно не проблема для него, он просто введет поправку и в следующий раз приготовит его по другому или вообще забракует. И так во всем, что связано с субъектной сенсорикой. Очень хорошие массажисты и конечно (Гы Smile ) массажистки. Прекрасные диетологи, кондитеры, виноделы. Бывают очень неплохие портные, потому что одним прикосновением пальца чувствуют фактуру ткани. И разумеется это великолепные врачи, настоящие новаторы медицины. Имя Святослав Фёдоров вам о чем-нибудь говорит? Моя теща (Штирлиц) имеет дома огромное количество энциклопедий и справочников по медицине, по знахарству и даже энергетическим практикам оздоровления. Иное дело, что в отличие от Гюго налаживать и поддерживать доброжелательные отношения с каждым пациентом врач Штирлиц не будет, он этого просто не умеет – ему главное, чтоб анализы были в норме (см. объектная логика). Проблемы начинаются тогда, когда заботиться не о ком, когда никто не болен, не хочет кушать – такая ситуация для Штирлица не продуктивна, он будет искать другое место, где его навыкам найдется более достойное применение.

3 функция, уровень самооценки – объектная (черная) интуиция.
Гармония и целостность внешней ситуации.
Категорически неверно видеть с ЛСЭ просто крепкого хозяйственника и прагматика, этот внешний портрет обманчив. Самооценка Штирлица напрямую зависит от гармонии и целостности внешней по отношению к нему ситуации. Пока защита 3-й функции активна, лозунг Штирлица звучит так: ««Я создам красивый и гармоничный мир для вас, ваших детей и детей ваших детей. Я сумею!» Если сумею – я хороший, не сумею – плохой. Философия Штирлица – это философия красоты и порядка в одном, но если в порядке ЛСЭ абсолютно уверен, то в красоте – увы. Каждый Божий день Штирлиц посвящает созданию прекрасного, гармоничного мира если не на планете всей, то хотя бы в семье, на работе, в творчестве, очень часто скатываясь в этом вопросе на откровенную паказуху. «Ах, какое блаженство, ах, какое блаженство знать, что я совершенство» – поет Мери Поппинс (женская ипостась Штирлица). Предпочитая классические строгие формы, Штирлицы весьма эффективны в вопросах гармонизации и эстетизации внешнего мира. Любое разрушение внешней гармонии ЛСЭ переносят крайне болезненно, даже такое обычное в наше время дело как развал семьи и развод для них страшнейший удар по самооценке. Переход к пассивной защите в данном случае означает фактически разочарование в гармонии. Человек начинает демонстративно грузить всех своим унынием: «Этот мир прогнил», т.е. превращается в зануду и брюзгу.

4 функция, уровень связи – субъектная (белая) этика.
«Моё отношение к..», внутренняя сфера человеческих отношений.
Суггестивным каналом Штирлица является сфера отношений. В данном случае это внутреннее отношение к чему-либо или к кому-либо. Как относиться к этому человеку: друг он или враг? Или он вообще аморальная личность? А как относиться к этому явлению? А к тому? А к стране? А к религии? А к Вселенной? В пределах своей автоматики Штирлиц об этом понятия не имеет. Но очень хочет знать! Для него крайне важна четкая определенность в вопросе: нравится – не нравится. Соответственно из внешнего мира он бессознательно черпает только ту информацию, к которой его собственное отношение четко сформировано. Люди этого типа не умеют любить самостоятельно, зато очень легко внушаются этим чувством со стороны. Если уверенно внушить Штирлицу (а тем паче Штирке), что он вас любит, то в конце концов он вас действительно полюбит. Подарите Штирлицу букет ваших чувств, научите его любить, и ему будет с вами хорошо.


_________________
Максим

"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> ЗвеНатник Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий