|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
 Добавлено: Чт Дек 06, 2007 5:33 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Эндрю, ещё несколько размышлений в том же ключе - и как "державник" ты кончишься. Сахаров не зря предлагал поделить империю на небольшие самоуправляемые общины |
Когда каждый из этих регионов будет экономическим тяжеловесом размером с Нидерланды или Бельгию - ради бога. В противном случае желание воспроизвести децентрализацию Европы не имея аналогичной Европе экономической накачки (которая является необходимым условием для независимости) можно обьяснить только старческим маразмом. |
|
| К началу темы |
|
 |
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Чт Дек 06, 2007 10:21 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 5:56 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Дек 07, 2007 5:16 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Когда каждый из этих регионов будет экономическим тяжеловесом размером с Нидерланды или Бельгию - ради бога. |
В Нидердандах 14 млн., в Бельгии 9,5 . Вы считаете, все они хорошо друг друга знают? 
Экономическое процветание Западной Европы и Японии основано на существовашей там некогда сети автономных сообществ (необязательно демократических) с высоким уровнем доверия и относительно высоким уровнем "стандартов сознательности"... "Экономическая накачка" - это оттуда. |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пт Дек 07, 2007 6:50 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Andrew писал(а): | | Когда каждый из этих регионов будет экономическим тяжеловесом размером с Нидерланды или Бельгию - ради бога. |
В Нидердандах 14 млн., в Бельгии 9,5 . Вы считаете, все они хорошо друг друга знают?
Экономическое процветание Западной Европы и Японии основано на существовашей там некогда сети автономных сообществ (необязательно демократических) с высоким уровнем доверия и относительно высоким уровнем "стандартов сознательности"... "Экономическая накачка" - это оттуда. |
Я и не связывал богатство с поголовным знакомством. Влияют культура, климат, коммуникации, ресурсы.
Добавлено спустя 11 минут 1 секунду:
| SilverCloud писал(а): | | Andrew писал(а): | | желание воспроизвести децентрализацию Европы не имея аналогичной Европе экономической накачки (которая является необходимым условием для независимости) можно обьяснить только старческим маразмом. |
Ты сейчас сказал, что между экономикой и сугубо административным делением есть прямая связь. Такая точка зрения считается почти что очевидной, но я всё-таки рискну задать ламерский с точки знения политэкономии вопрос: а какие есть аргументы в пользу этой гипотезы, кроме "это и так все знают"? |
В единстве - сила. Представь раздробление России. Ничто не заставит Тюменскую область продавать нефть и газ Липецкой области, т.к. Запад более платежеспособен. Ничто не заставит области России покупать промышленные товары друг у друга, если Западные товары более конкурентны.
В итоге остаются только сырьевые отрасли, большинство промышленности отмирает без сырья и рынков сбыта. Регионы России опускаются до уровня Грузии, где население живет на подножном корму. Вдобавок, у нас еще и холоднее.
Все эти прелести только из-за того, что производительность труда в России хромает в сравнении с Европейской. Отсюда необходимость в политическом единстве, где централизованное государство защищает внутренний рынок от внешней конкуренции, и следит за тем, чтобы ресурсы шли на нужды своей промышленности, а доходы с их экспорта направлялись в инвестиции, а не утекали за границу. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пт Дек 07, 2007 9:10 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 5:57 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пт Дек 07, 2007 10:53 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | И если наличествует рынок, то Липецкая область заплатит ровно столько же, сколько и Запад. Если сможет, конечно. 
|
Вся фишка в том, что не сможет.
| SilverCloud писал(а): | Какая разница, произведёт деталь один русский или десять китайцев, если расходы на производство всё равно останутся одинаковыми?
|
Это уже социальный вопрос. Для общества лучше когда работники получают по $20,000, чем по $2000.
| SilverCloud писал(а): | | С учётом вышесказанного: Необходимость политической централизации объясняется высокими аппетитами паразитов. Чтобы их прокормить, необходима отгороженная от более эффективных рынков экономика. В свою очередь, такая централизация и замкнутость приводит к ещё большей потери на паразитизм. Нужна ещё большая централизация. Круг замкнулся. |
Как прокормить население Липецкой области в условиях полностью открытой экономики? Нефть и газ уйдут на Запад. Ее продукция будет неконкурентоспособна при мировых ценах на энергоносители. В результате население останется без работы и получится геноцид. Есть простое стратегическое правило: атакуй там, где ты сильнее, защищайся там, где ты слабее. Экономика должна открываться по мере роста ее эффективности. Слабые отрасли приходится защищать и взращивать как помидоры в теплице, а для сильных производителей локтями расчищать место на мировом рынке. И упомянутая тобой "эффективность рынка" - дело наживное. Например, Россия сейчас значительно повышает пошлину на экспорт леса. В мгновение ока скандинавские ЦБК становятся неэффективны, и там уже увольняют работников. Наши ЦБК наоборот, получают стимул для роста. С какой точки зрения ни посмотри - такой протекционизм это просто святое дело  |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пт Дек 07, 2007 11:09 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 5:57 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пт Дек 07, 2007 11:12 pm |
|
|
Вот, $90 млрд чистого притока инвестиций в этом году:
http://top.rbc.ru/economics/07/12/2007/129047.shtml
Такие цифры, конечно же, не свойственны закрытым экономикам 
И откуда такая привлекательность России? Китайцы, например, привлекательны дешевым трудом. В нашем случае инвестиции идут отчасти по той причине, что внутренние цены на сырье в России гораздо дешевле мировых. И эта разница в ценах является заслугой государства, которое внутри своих границ создает тепличные условия для предприятий. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пт Дек 07, 2007 11:21 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 5:58 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Дек 07, 2007 11:55 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Влияют культура, климат, коммуникации, ресурсы. |
Западная Европа - откровенный отшиб Евразии, с посредственным (не самым суровым, не самым благодатным и даже не с самым "средним") климатом, небогатыми ресурсами. А культура ... Стоило б уточнить, что под этим подразумевается.
| Andrew писал(а): | | В единстве - сила. |
В единстве - слабость. Чем "монолитнее" сообщество тем более оно инертно и склонно к деградации.
| Andrew писал(а): | | ичто не заставит Тюменскую область продавать нефть и газ Липецкой области, т.к. Запад более платежеспособен. |
А плата за транзит?
| Andrew писал(а): | | Ничто не заставит области России покупать промышленные товары друг у друга, если Западные товары более конкурентны. |
Только повышение качества и снижение издержек ...
| Andrew писал(а): | | В итоге остаются только сырьевые отрасли, большинство промышленности отмирает без сырья и рынков сбыта. Регионы России опускаются до уровня Грузии, где население живет на подножном корму. Вдобавок, у нас еще и холоднее. |
Ну да. И людям предоставляется сделать выводы. На какие способны. Англия агонизировала рождая свои и экономическую систему индустрию лет 300. Если не больше.
Но единственная реально представимая альтернатива - тот или иной вид халявы. Которая ничему путному не способствует.
| Andrew писал(а): | | Все эти прелести только из-за того, что производительность труда в России хромает в сравнении с Европейской. |
Это, типа, как климат. Свыше дано...
| Andrew писал(а): | | Отсюда необходимость в политическом единстве, где централизованное государство защищает внутренний рынок от внешней конкуренции, и следит за тем, чтобы ресурсы шли на нужды своей промышленности, а доходы с их экспорта направлялись в инвестиции, а не утекали за границу. |
И отсюда неизбежное гниение всего общества, от головы до хвоста.
| SilverCloud писал(а): | | Какая разница, произведёт деталь один русский или десять китайцев, если расходы на производство всё равно останутся одинаковыми? |
Разница в качестве детали. И не только.
| Andrew писал(а): | | Вся фишка в том, что не сможет. |
Потому как производительности труда Бог не дал...
| Andrew писал(а): | | Например, Россия сейчас значительно повышает пошлину на экспорт леса. В мгновение ока скандинавские ЦБК становятся неэффективны, и там уже увольняют работников. Наши ЦБК наоборот, получают стимул для роста. С какой точки зрения ни посмотри - такой протекционизм это просто святое дело |
Это отнюдь не способствует ни качеству бумаги, ни энергосбережению, ни охране среды, ни всё той же производительности труда. С такой точки зрения протекционизм - дело святотатственное и кощунственное. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Сб Дек 08, 2007 9:42 am |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 5:58 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Сб Дек 08, 2007 11:18 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Andrew писал(а): | | $90 млрд чистого притока инвестиций в этом году |
Непонятно, идёт речь об инвестициях, или просто пристроены "короткие" спекулятивные деньги. Если второе - то они так же легко и утекут назад, "обвалив" всю экономику.
|
Думаю, что приток средств будет устойчив и в будущем. В 2008 году должно быть уже больше $100млрд.
Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
| Ispanez писал(а): | | Andrew, откуда такой выезд народа из России, какого не было даже в ельцинские времена? Вот объясните. |
Откуда цифры? И куда едут? |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Сб Дек 08, 2007 11:29 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 5:59 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Сб Дек 08, 2007 11:43 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Andrew писал(а): | | Влияют культура, климат, коммуникации, ресурсы. |
Западная Европа - откровенный отшиб Евразии, с посредственным (не самым суровым, не самым благодатным и даже не с самым "средним") климатом, небогатыми ресурсами.
|
Климат в Европе получше чем в России. И после открытия нефти и газа в Северном море Европейцам и с ресурсами несколько десятилетий была халява. Называть "отшибом" страны с морскими коммуникациями я бы не стал. Это лучше направить в адрес Казахстана - хотя он и в центре материка.
| Рауха писал(а): |
| Andrew писал(а): | | В единстве - сила. |
В единстве - слабость. Чем "монолитнее" сообщество тем более оно инертно и склонно к деградации.
|
А кто же бубнит тут и там о негативной роли иммиграции? На самом деле, между полюсами единства и разнообразия существует золотая середина.
| Рауха писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Ничто не заставит области России покупать промышленные товары друг у друга, если Западные товары более конкурентны. |
Только повышение качества и снижение издержек ...
|
Что требует инвестиций. Т.е. денег. Т.е. развитой экономики. Замкнутый круг, который можно преодолеть целенаправленной политикой государства.
| Рауха писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Все эти прелести только из-за того, что производительность труда в России хромает в сравнении с Европейской. |
Это, типа, как климат. Свыше дано...
|
Климат, протяженность и неэффективность сухопутных коммуникаций напрямую влияют на производительность.
| Рауха писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Отсюда необходимость в политическом единстве, где централизованное государство защищает внутренний рынок от внешней конкуренции, и следит за тем, чтобы ресурсы шли на нужды своей промышленности, а доходы с их экспорта направлялись в инвестиции, а не утекали за границу. |
И отсюда неизбежное гниение всего общества, от головы до хвоста.
|
Поднятие экономики при протекционизме со стороны государства успешно происходило в Азиатских странах - Японии, Южной Корее, Тайване. И в случае с протекционизмом, конечно же, существует золотая середина.
| Рауха писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Например, Россия сейчас значительно повышает пошлину на экспорт леса. В мгновение ока скандинавские ЦБК становятся неэффективны, и там уже увольняют работников. Наши ЦБК наоборот, получают стимул для роста. С какой точки зрения ни посмотри - такой протекционизм это просто святое дело |
Это отнюдь не способствует ни качеству бумаги, ни энергосбережению, ни охране среды, ни всё той же производительности труда. С такой точки зрения протекционизм - дело святотатственное и кощунственное. |
Откуда такой пессимизм? "Потому как производительности труда Бог не дал" ? |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Сб Дек 08, 2007 11:50 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 5:59 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Дек 10, 2007 7:24 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Климат в Европе получше чем в России. |
Но похуже чем в Китае, и уж точно не чета индийскому. Хотя США и Австралия, наоборот, ни климатом, ни ресурсами сильно не обижены. И что? 
| Andrew писал(а): | | Называть "отшибом" страны с морскими коммуникациями я бы не стал. |
Это от несообразительности если только...
Индонезия коммуникациями побогаче будет. Тем не менее - откровеннейший "отшиб".
| Andrew писал(а): | | Это лучше направить в адрес Казахстана - хотя он и в центре материка. |
И что?
| Andrew писал(а): | | Что требует инвестиций. Т.е. денег. Т.е. развитой экономики. Замкнутый круг, который можно преодолеть целенаправленной политикой государства. |
"Целенаправленная политика" без некоторых предпосылочек - пустая трата усилий. Примеров достаточно и в Азии, и в Латинской Америке.
| Andrew писал(а): | | Климат, протяженность и неэффективность сухопутных коммуникаций напрямую влияют на производительность. |
В головах людей, дальше своего носа глядеть не желающих...
Сначала производительность делает тот или иной регион привлекательным для установления коммуникаций. А потом "вдруг" выясняется, что этот самый регион так удачно расположился в плане коммуникаций...
| Andrew писал(а): | | Поднятие экономики при протекционизме со стороны государства успешно происходило в Азиатских странах - Японии, Южной Корее, Тайване. И в случае с протекционизмом, конечно же, существует золотая середина. |
Там для этого существовали именно таки "культурные" предпосылки, напрямую связанные именно с "хронической" децентрализацией.
| Andrew писал(а): | | Откуда такой пессимизм? |
От трезвого взгляда на мир. И на придурошные "экономические" абстракции.
| Andrew писал(а): | | "Потому как производительности труда Бог не дал" ? |
Это - для Эндрю обьяснение. Предельное. Дальше с его подходом - просто тупейший тупик. |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Вт Дек 11, 2007 6:01 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Andrew писал(а): | | Климат в Европе получше чем в России. |
Но похуже чем в Китае, и уж точно не чета индийскому. Хотя США и Австралия, наоборот, ни климатом, ни ресурсами сильно не обижены. И что?
|
Я сравниваю Европу с Россией, т.к. на них нам зачастую предлагается равняться. При чем здесь Индия и Китай?
| Рауха писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Называть "отшибом" страны с морскими коммуникациями я бы не стал. |
Это от несообразительности если только...
|
Согласен. От большого ума Европу "отшибом" точно не назовешь
| Рауха писал(а): |
Индонезия коммуникациями побогаче будет. Тем не менее - откровеннейший "отшиб".
|
Речь изначально шла о географическом положении. Т.е. о коммуникациях.
Изначальная мысль - при прочих равных наличие морских коммуникаций делает производство и торговлю более эффективными. Это верно и для Индонезии. Tолько "прочие равные" у нее будут не на Европейском уровне, а, скажем, Монголии.
| Рауха писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Что требует инвестиций. Т.е. денег. Т.е. развитой экономики. Замкнутый круг, который можно преодолеть целенаправленной политикой государства. |
"Целенаправленная политика" без некоторых предпосылочек - пустая трата усилий. Примеров достаточно и в Азии, и в Латинской Америке.
|
В России эти предпосылки есть, о чем речь?
| Рауха писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Климат, протяженность и неэффективность сухопутных коммуникаций напрямую влияют на производительность. |
В головах людей, дальше своего носа глядеть не желающих...
Сначала производительность делает тот или иной регион привлекательным для установления коммуникаций. А потом "вдруг" выясняется, что этот самый регион так удачно расположился в плане коммуникаций...
|
Надо ж ляпнуть такое. После примера Китая, где экономическое развитие прибрежных районов на порядок превосходит районы внутри страны...
| Рауха писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Откуда такой пессимизм? |
От трезвого взгляда на мир.
|
Лучше тогда было не трезветь. И что, Ваш трезвый взгляд говорит, что мы не сможем перерабатывать лес как Фины? Даже на Европейском оборудовании? |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Дек 12, 2007 12:32 am |
|
|
| Andrew писал(а): | | Я сравниваю Европу с Россией, т.к. на них нам зачастую предлагается равняться. При чем здесь Индия и Китай? |
Такое понятие как "обьективность" знакомо ли? В мире не только Росия и Европа. И если Росия с "плохим" климатом и Китай с "хорошим" в одном месте, а США с "хорошим" и Финляндия с "плохим" в противоположеном - совершенно очевидно, что климат - дело пятое, годное только для отмазки.
| Andrew писал(а): | | Согласен. От большого ума Европу "отшибом" точно не назовешь |
Ну дык конечно, она ж Европа!!!!!!
Признак глупости - приверженость банальным поверхностным штампам, а никак не наоборот.
| Andrew писал(а): | | Речь изначально шла о географическом положении. Т.е. о коммуникациях. |
И соответственный пример. Индонезия обьективно находящаяся на перекрёстке морских путей, и Западная Европа, очевиднейшая географическая окраина.
| Andrew писал(а): | | Изначальная мысль - при прочих равных наличие морских коммуникаций делает производство и торговлю более эффективными. |
Эти самые "прочие равные" делают географическое положение фактором однозначнейше второстепенным, не стоящим серьёзного внимания.
| Andrew писал(а): | | В России эти предпосылки есть, о чем речь? |
Не похоже чтоб значительно более чем в поминаемых Азии и Латинской Америке.
| Andrew писал(а): | | Надо ж ляпнуть такое. После примера Китая, где экономическое развитие прибрежных районов на порядок превосходит районы внутри страны.. |
Надо ж лепить такое на основании своих боле чем скудных представлений ...
В Китае северо-восточное побережье обьективно расположено ничем не хуже
юго-восточного. А в Индии Пенджаб вообще от побережья неблизок.
| Andrew писал(а): | | Лучше тогда было не трезветь. |
Кому нравиться суть просекать, кому просто бестолково тащиться независимо от адекватности своих представлений. Кому чего...
| Andrew писал(а): | | И что, Ваш трезвый взгляд говорит, что мы не сможем перерабатывать лес как Фины? |
Могли б - так и перерабатывали б. Давно уже.
| Andrew писал(а): | | Даже на Европейском оборудовании? |
Шимпанзе можно тоже на европейское оборудование посадить. А потом производительности европейской ждать. Долго... |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Ср Дек 12, 2007 5:57 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | Такое понятие как "обьективность" знакомо ли? В мире не только Росия и Европа. И если Росия с "плохим" климатом и Китай с "хорошим" в одном месте, а США с "хорошим" и Финляндия с "плохим" в противоположеном - совершенно очевидно, что климат - дело пятое, годное только для отмазки.
|
Вы вновь занимаетесь приписыванием другим абсолютизации ими чего-либо. Я нигде не говорил о климате или географическом положении как о решающих факторах. Они, однако, очевидным образом проявляются при "прочих равных".
| Рауха писал(а): | Признак глупости - приверженость банальным поверхностным штампам, а никак не наоборот.
|
А также монотонно однообразные упреки в абсолютизации всего и вся, чередующиеся заготовленным набором фраз про ограниченность собеседника.
| Рауха писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Речь изначально шла о географическом положении. Т.е. о коммуникациях. |
И соответственный пример. Индонезия обьективно находящаяся на перекрёстке морских путей, и Западная Европа, очевиднейшая географическая окраина.
|
Морские и речные коммуникации настолько легки, что "земная" логика тут не применима. Европа является транспортным центром благодаря близости к морю. Как и Индонезия.
| Рауха писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Изначальная мысль - при прочих равных наличие морских коммуникаций делает производство и торговлю более эффективными. |
Эти самые "прочие равные" делают географическое положение фактором однозначнейше второстепенным, не стоящим серьёзного внимания.
|
Серьезного внимания не стоят подобные заявления. Географическое положение не является решающим фактором, но приуменьшать его роль - идти против правды. Напомню, экономическое развитие прибрежных зон Китая на порядок превосходит внутреннюю часть страны. Тут мы видим, как при прочих равных географическое положение кардинально влияет на судьбу регионов. Аналогичное процветание побережья имеем в Южной Америке.
| Рауха писал(а): |
В Китае северо-восточное побережье обьективно расположено ничем не хуже
юго-восточного.
|
Все побережье Китая экономически развито. Сравнивать надо с внутренними районами.
| Рауха писал(а): |
А в Индии Пенджаб вообще от побережья неблизок.
|
В Индии вообще живого места не осталось - везде люди.
| Рауха писал(а): |
Могли б - так и перерабатывали б. Давно уже.
|
СССР не способствовал интеграции в мировую экономику. Без которой у нас было устаревшее оборудование. Сейчас, с перераспределением нефтяных денег в модернизацию остальных отраслей, догнать Европу в не шибко сложных отраслях навроде деревообработки не составит труда. Не только догнать, но и, с учетом более дешевого сырья, потеснить конкурентов на мировом рынке. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Ср Дек 12, 2007 6:22 pm |
|
|
| Andrew писал(а): | | Я нигде не говорил о климате или географическом положении как о решающих факторах. |
Для чего тогда их вообще поминать нужно было? (Кроме того, что таковое поминание - банальнейшая отмазка от действительно стоящих внимания факторов).
| Andrew писал(а): | | А также монотонно однообразные упреки в абсолютизации всего и вся, чередующиеся заготовленным набором фраз про ограниченность собеседника. |
Так обычнейший уже поворот беседы ничего иного и не стоит...
| Andrew писал(а): | | Морские и речные коммуникации настолько легки, что "земная" логика тут не применима. Европа является транспортным центром благодаря близости к морю. Как и Индонезия. |
Европа является транспортным центром благодаря "прочим равным". Благодаря им же Индонезия очень и очень сильно ей в этом уступает.
| Andrew писал(а): | | Географическое положение не является решающим фактором, но приуменьшать его роль - идти против правды. |
Для чего Вы видите необходимым акцентировать внимание на этом очевиднейше второстепенном факторе?
| Andrew писал(а): | | Напомню, экономическое развитие прибрежных зон Китая на порядок превосходит внутреннюю часть страны. Тут мы видим, как при прочих равных географическое положение кардинально влияет на судьбу регионов. Аналогичное процветание побережья имеем в Южной Америке. |
Издержки вестернизации, никак не обьясняющие сам этот феномен.
| Andrew писал(а): | | Все побережье Китая экономически развито. |
Далеко не в равной степени. Вне зависимости от обьективных географических условий.
| Andrew писал(а): | | Сравнивать надо с внутренними районами. |
Потому что "пикейножелетная" логика при этом более достойно выглядит?
| Andrew писал(а): | | В Индии вообще живого места не осталось - везде люди. |
Как и в Китае (услышать что-то помимо расхожего штампа в этой связи я и не расчитывал). Пенджаб при этом - наиболее экономически благополучный регион Индии.
| Andrew писал(а): | | СССР не способствовал интеграции в мировую экономику. |
А Индонезия способствовала (протекционистскими методами в основном). И что?
| Andrew писал(а): | | Без которой у нас было устаревшее оборудование. |
То ли дело оборудование в Кении или в Египте...
| Andrew писал(а): | | Сейчас, с перераспределением нефтяных денег в модернизацию остальных отраслей, догнать Европу в не шибко сложных отраслях навроде деревообработки не составит труда. |
Был бы смысл ... Производство бумаги может стать нерентабельным. И цены на нефть при этом обрушиться ...
| Andrew писал(а): | | Не только догнать, но и, с учетом более дешевого сырья, потеснить конкурентов на мировом рынке. |
Повырубить недовырубленные леса, загадить водоёмы и при этом оказаться глубже чем раньше ...
Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
| Andrew писал(а): | | И после открытия нефти и газа в Северном море Европейцам и с ресурсами несколько десятилетий была халява. |
Добыча нефти на шельфе Северного моря обходилась дороже покупки российской или ближневосточной нефти. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Ср Дек 12, 2007 10:23 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 5:59 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Чт Дек 13, 2007 5:51 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Andrew писал(а): | | Я нигде не говорил о климате или географическом положении как о решающих факторах. |
Для чего тогда их вообще поминать нужно было? |
Расчет был на элементарную способность видеть вещи в контексте. Если, положим, я скажу: "лето в этом году в России выдалось на редкость жарким". Ваш ответ будет нечто вроде: "разве ж в России бывает лето? Вот Африка - это да, настоящее лето! Там слоны живут. Это полная ограниченность говорить о лете в России!"
И весь этот сумбурный поток, в котором быстро теряется нить разговора, ввиду игнорирования Вами контекста. Ведь речь была о том, что лето выдалось жарким по меркам России.
| Рауха писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Географическое положение не является решающим фактором, но приуменьшать его роль - идти против правды. |
Для чего Вы видите необходимым акцентировать внимание на этом очевиднейше второстепенном факторе?
|
Пришли к тому, с чего начали. Я сравнивал Россию с Европой. Культурно мы из одной лиги. Технологическое отставание, случившееся ввиду изоляции СССР, преодолимо. Тем самым, "прочие равные" у нас равны, и мы переходим к остальным факторам. На стороне Европы климат и коммуникации. На стороне России ресурсы. Преимущества Европы реализуются автоматически. России же для разыгрывания карты ресурсов требуются целенаправленные усилия. Ведь естественный ход вещей ведет лишь к безудержному экспорту оных. При правильной политике наш уровень жизни может достичь Европейского.
| Рауха писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Все побережье Китая экономически развито. |
Далеко не в равной степени. Вне зависимости от обьективных географических условий.
|
В любом случае, разница в развитии прибрежных районов Китая гораздо меньше, чем различие между ними и внутренними районами. Географическое положение, при прочих равных, рулит.
| Рауха писал(а): |
| Andrew писал(а): | | Сравнивать надо с внутренними районами. |
Потому что "пикейножелетная" логика при этом более достойно выглядит?
|
Коль скоро мы говорим о роли морских коммуникаций, то логично сравнивать осредненный уровень прибрежных районов с осредненным уровнем внутренних (а не прибрежные друг с другом).
| Рауха писал(а): |
| Andrew писал(а): | | В Индии вообще живого места не осталось - везде люди. |
Как и в Китае (услышать что-то помимо расхожего штампа в этой связи я и не расчитывал). Пенджаб при этом - наиболее экономически благополучный регион Индии.
|
И само название штата идет от 5 крупных рек, в нем протекающих . Все те же водные коммуникации, плюс одни из самых плодороднейших почв в мире. Еще один пример "не стоящих внимания вторичных факторов", которые реально поднимают экономику.
| Рауха писал(а): |
Добыча нефти на шельфе Северного моря обходилась дороже покупки российской или ближневосточной нефти. |
Важна не себестоимость, а прибыль. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Чт Дек 13, 2007 6:27 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 6:00 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Чт Дек 13, 2007 6:44 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Andrew писал(а): | | Я сравнивал Россию с Европой. Культурно мы из одной лиги. Технологическое отставание, случившееся ввиду изоляции СССР, преодолимо. |
До этого места - согласен. | Andrew писал(а): | | Тем самым, "прочие равные" у нас равны, и мы переходим к остальным факторам. |
А вот здесь - нет. Потому что здесь вступает в игру фактор системной коррупции, влияние которого на порядок, если не больше, заметней, чем климатические/географические условия. (Пример - уровень жизни Италии и уровень влияния там мафии. Ни география, ни климат там за последний век вроде бы особо не изменились ) |
Италия всегда была более развитой страной чем Испания, Греция, Португалия. Простой критерий, наличие авианосцев перед WW2. Это весьма дорогая и технологичная игрушка, которой в то время обладали считанные страны. В том числе Италия.
Что первично:
системная коррупция не дает поднятся уровню жизни?
или,
растущий уровень жизни придает коррупции цивилизованные формы (не устраняя ее полностью) ? |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Дек 14, 2007 4:02 am |
|
|
| Andrew писал(а): | | Расчет был на элементарную способность видеть вещи в контексте. |
Расчёт был явно на банальный увод темы в традиционное и совершенно бесперспективное русло. По африканским ли, по росийским ли меркам было лето жарким - для выяснения причин запоя тракториста этот фактор существенным может показаться только при определённом подходе...
| Andrew писал(а): | | В любом случае, разница в развитии прибрежных районов Китая гораздо меньше, чем различие между ними и внутренними районами. Географическое положение, при прочих равных, рулит. |
Ни хрена не смысля в этих самых "прочих равных" очень удобно вспоминать о географическом положении, количестве осадков, кислотности почв ...
| Andrew писал(а): | | Пришли к тому, с чего начали. Я сравнивал Россию с Европой. Культурно мы из одной лиги |
Нет. В Европе такая "лига" не одна, а Россия - вообще отдельный культурный регион. Обьединить с "Европой вообще" нас может только обоюдная утрата культурной базы.
| Andrew писал(а): | | Тем самым, "прочие равные" у нас равны, и мы переходим к остальным факторам. |
Не знаю чему больше удивляться, самоуверенности при высказывании такой бестолковой фразы или её поверхностной бессодержательности...
| Andrew писал(а): | | На стороне Европы климат и коммуникации. |
Скандинавский климат особенно. И коммуникационные преимущества Европа создала для себя сама, "обьективно-географически" будучи откровенным "медвежьим углом", никому кроме как самому себе не интересным.
| Andrew писал(а): | | Преимущества Европы реализуются автоматически. |
| Andrew писал(а): | | Коль скоро мы говорим о роли морских коммуникаций, то логично сравнивать осредненный уровень прибрежных районов с осредненным уровнем внутренних (а не прибрежные друг с другом). |
| Рауха писал(а): | | Издержки вестернизации, никак не обьясняющие сам этот феномен. |
Понятно, о чём речь?
| SilverCloud писал(а): | | И само название штата идет от 5 крупных рек, в нем протекающих |
Которым при этом очень далеко до Волги или Енисея
В то же врема у Андахра-прадеш (Хайдарабад) очень неплохой выход к морю и рек там не меньше...
"Прочих равных", стало быть, у пенджабцев и телугу нет? А у русских с немцами они имеются?
| Andrew писал(а): | | Все те же водные коммуникации, плюс одни из самых плодороднейших почв в мире. |
В Уганде почвы не хуже. Не чета скандинавским или японским...
| Andrew писал(а): | | Важна не себестоимость, а прибыль. |
Прибыль в данном случае за счёт чего?
Просто банальный пример протекционизма имевшего поводом "энергетическую независимосить".
Добавлено спустя 2 минуты:
| Andrew писал(а): | | Италия всегда была более развитой страной чем Испания, Греция, Португалия. Простой критерий, наличие авианосцев перед WW2. Это весьма дорогая и технологичная игрушка, которой в то время обладали считанные страны. В том числе Италия. |
Судить по наличию авианосцев (имевшихся в изобилии в относительно слаборазвитой Японии и отсутствующих у Швеции) об экономической развитости... 
В отличии от Испании, Португалии и Греции Италия редко была единой страной. Разница между Югом и Севером там всегда была крайне наглядна. И по сю пору существует "локомотивный" район - треугольник Милан - Турин - Генуя, глубокий юг (Калабрия, Сицилия, Сардиния и т.д.) и промежуточная "серединка". Коммуникации и климат опять не при делах... | Andrew писал(а): | Что первично:
системная коррупция не дает поднятся уровню жизни?
или,
растущий уровень жизни придает коррупции цивилизованные формы (не устраняя ее полностью) ? |
Страная форма вопроса. Не подразумевающая возможности вразумительного ответа. Экономический рост при незашкаливающем уровне коррупции возможен. За счёт внешней стимуляции. Коррупционеры добреют, не умеряя при этом своих аппетитов. Общество в целом благодушно гниёт, проедая те или иные ресурсы, включая базовые - социальные (культуру социальных связей стимулирующую интенсивное развитие, генерирующую необходимые для этого личностные мотивации). |
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
