|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Тюремное заключение за "идеологически неправильную" музыку - это фашизм? |
| Да |
|
62% |
[ 5 ] |
| Нет |
|
37% |
[ 3 ] |
|
| Всего голосов : 8 |
|
| Автор |
Сообщение |
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
 Добавлено: Чт Дек 06, 2007 11:27 pm |
|
|
SilverCloud,
ВадимКа разругался с Дар Ветром по поводу ссылок.
Я ругаться не настроен. Но ко всем просьба - не ограничиваться ссылками!
А излагать своими словами примерно в размер экрана.
Вот данная тема мне интересна. Я распечатал, то что Сильвер рекомендовал. Прочитаю завтра, а окупится ли 18 листов бумаги и не менее 0.5 часа времени?
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
 |
Влад Ковалёв
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Чт Дек 06, 2007 11:28 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | В таком случае все руские исповедующие православие - шовинисты. |
Не все. Но иудеи (по вере) все верят в исключительность евреев.
Спросите любого раввина, он вам расскажет об исключительности евреев.
Спросите православного священника, большинство ответят, что Русские не являются какой-то исключительной нацией.
| Рауха писал(а): | | Но возвышают себя все православные (следуя логике Влада). |
Возвышают веру, но не этническую группу.
| Рауха писал(а): | | О православном шовинизме в таком случае тоже много распространяться нужды нет. |
Православного шовинизма нет. Есть православные, которые являются шовинистами.
В иудаизме же шовинизм - составляющая часть религии.
Нет, не "отдельные" иудаисты - шовинисты. Это сама суть их веры.
Покажите мне иудаиста, который бы не верил в превосходство евреев над другими народами? (или хотябы в особой "миссии" евреев).
Иудаизм - это особенная религия, туда принимают только евреев. В христианство же, кого угодно.
| Рауха писал(а): | | Конкретней, в таком случае. Деятельность какой конкретной экстремистской сионистской организации в России узаконена и не находит никаких препятствий со стороны закона? |
Иудаизм. Синагоги в России работают свободно. Хотя там "Шульхан Арух" есть - откровенно шовинистическая книга. |
|
| К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Дек 06, 2007 11:35 pm |
|
|
Уже много раз писал как мне симпатичен старый еврей Влад Ковалёв. Таких глубоких знатоков иудаизма на форуме больше нет.
Видимо хедер в Новосибирске закончил. Или как это там у них называется? Лыхаем.
Про обрезание не спрашиваю. Стесняюсь.
_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пт Дек 07, 2007 7:30 am |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 5:13 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Лиана
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 727
|
| Добавлено: Пт Дек 07, 2007 8:38 am |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Влад, в баню захотел? |
Хочет, прямо до чесотки.  
Последний раз редактировалось: Лиана (Пт Дек 07, 2007 8:47 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Влад Ковалёв
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пт Дек 07, 2007 10:34 am |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Влад, в баню захотел? |
За то что правду сказал?
А цитата моя тобой выдернута, и не верна. Не честно. |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Дек 07, 2007 5:17 pm |
|
|
| Влад Ковалёв писал(а): | | Не все. Но иудеи (по вере) все верят в исключительность евреев. |
Иудаизм - религия. Такие же "все" (такое же примерно подавляющее большинство) православных свято веруют в практически такую же исключительность православных (прочим "безблагодатным" в раю не место  ).
| Влад Ковалёв писал(а): | | Спросите любого раввина, он вам расскажет об исключительности евреев. |
Спросите "любого" попа, он вам расскажет об исключительности православных охотнее "любого" раввина. То же самое касается "любого" ксенза, пресвитера или какого-нибудь ещё брамина.
| Влад Ковалёв писал(а): | | Возвышают веру, но не этническую группу. |
Иудаизм это вера.
Иудеем при желании может стать человек любой национальности. Требования по сложности сопоставимы типичным требованиям к японцу, желающему принять православие в Японии, например.
| Влад Ковалёв писал(а): | | Православного шовинизма нет. |
Есть. Примерно такой же, как и иудейский.
| Влад Ковалёв писал(а): | | Нет, не "отдельные" иудаисты - шовинисты. Это сама суть их веры. |
Пообщавшись с активными "ортодоксами" немалое число людей пришло точно к таким же выводам относительно православия. И ты с такими сталкивался...
Разница только в том, что большинство твоих единомышленников с иудейскими фундаменталистами знакомо скореее теоретически...
| Влад Ковалёв писал(а): | | Иудаизм - это особенная религия, туда принимают только евреев. В христианство же, кого угодно. |
Нет. Хотя бы каково в "неспециальном" русском православном приходе коренному африканцу ...
| Влад Ковалёв писал(а): | | Иудаизм. Синагоги в России работают свободно. |
Ты таки слышал, как в синагоге к насилию призывают? 
| Влад Ковалёв писал(а): | | Хотя там "Шульхан Арух" есть - откровенно шовинистическая книга. |
Едва ли не в любой приходской лавочке можно приобрести книжульки Брянчанинова. Далеко не только об Иисусовой молитве им писалось...
Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:
| SilverCloud писал(а): | | У нас ... на форуме - расизм. Самой высшей расой считаются евреи. На втором месте негры. На третьем лица кавказской и азиатской национальности. И на последнем месте русские гои, свиньи. |
Жаль, контекст пропал. Негру Раухе очень бы лестно было.Может быть он - еврейский негр даже? |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пт Дек 07, 2007 6:21 pm |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 5:13 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Влад Ковалёв
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пт Дек 07, 2007 8:35 pm |
|
|
| Рауха писал(а): | | Иудаизм - религия. Такие же "все" (такое же примерно подавляющее большинство) православных свято веруют в практически такую же исключительность православных |
Православных, а не русских или сербов.
| Рауха писал(а): | | (прочим "безблагодатным" в раю не место ). |
А что в раю есть грешники? И они там грешат?
| Рауха писал(а): | | Спросите "любого" попа, он вам расскажет об исключительности православных охотнее "любого" раввина. |
Об иключительности православной веры он вам скорее всего расскажет.
Есть конечно православные шовинисты, но их меньшинство. Я то уж общался с православным людом.
| Рауха писал(а): | Иудаизм это вера.
Иудеем при желании может стать человек любой национальности. |
Только рождённый от матери - еврейки. Ну во всяком случае в ортодоксальном иудаизме так.
| Рауха писал(а): | | Есть. Примерно такой же, как и иудейский. |
Если взять конкретно, то православный шовинист, призывающий завоевать африку и обратить негров в рабство ничем не отличается (по сути) от еврейских ортодоксов. Разница в том, что вера в превосходство белой расы для христиан - это личное мнение этих самых христиан (которых меньшинство), для иудаизма же это суть их религии.
| Рауха писал(а): | | Пообщавшись с активными "ортодоксами" немалое число людей пришло точно к таким же выводам относительно православия. И ты с такими сталкивался... |
Я знал много православных молодых людей, и ни одного шовиниста не встречал. Хотя общался много с ними.
Если под шовинизмом понимать веру в то, что спасуться только православные, то действительно, это имеет место. Если это называешь шовинизмом, то я не возражаю. Но это не национальный (как у евреев) а религиозный шовинизм. И далеко не всегда он приводит к агрессии.
| Рауха писал(а): | | Нет. Хотя бы каково в "неспециальном" русском православном приходе коренному африканцу ... |
Откуда коренные африканцы в русском храме?
В эфиопии например, всё свободно...
| Рауха писал(а): | | Едва ли не в любой приходской лавочке можно приобрести книжульки Брянчанинова. Далеко не только об Иисусовой молитве им писалось... |
Сравнятся ли они с еврейскими писаниями? |
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Дек 07, 2007 11:55 pm |
|
|
| Влад Ковалёв писал(а): | | Православных, а не русских или сербов. |
Иудей и еврей - тоже совсем не синонимы. Кроме того, что совершенно непонятно, чем религиозная нетерпимость лучше националистической...
| Влад Ковалёв писал(а): | | Есть конечно православные шовинисты, но их меньшинство. Я то уж общался с православным людом. |
Зато с иудейским, похоже, исключительно через сомнительных посредников...
У них всё примерно также.
| Влад Ковалёв писал(а): | | А что в раю есть грешники? И они там грешат? |
Праведность не спасает. Только вера. В контексте ортодоксального фундаменталиста - вера православная. Батюшку Серафима Роуза не читал?
| Влад Ковалёв писал(а): | | Об иключительности православной веры он вам скорее всего расскажет. |
Также как и раввин об исключительности иудейской. Неиудеи (будь они хоть гиперчистопородными левитами) к богоизбранным не относятся.
| Влад Ковалёв писал(а): | | Только рождённый от матери - еврейки. Ну во всяком случае в ортодоксальном иудаизме так. |
Нет.
| Влад Ковалёв писал(а): | | Если взять конкретно, то православный шовинист, призывающий завоевать африку и обратить негров в рабство ничем не отличается (по сути) от еврейских ортодоксов. |
Еврейские ортодоксы в подавляющем большинстве никого завоёвывать не планируют. Их Мессия скорее защитник чем завоеватель. Глупые гои окажутся в их подчинении по воле "Господа". Чтоб хоть таким путём к истине приобщиться. Причём это - крайняя и отнюдь не самая популярная точка зрения.
| Влад Ковалёв писал(а): | | Разница в том, что вера в превосходство белой расы для христиан - это личное мнение этих самых христиан (которых меньшинство), для иудаизма же это суть их религии. |
С твоим кругозором не стоило б так категорично о "сути религии". Твои антисемитские "авторитеты" пишут расчитывая на глупость, невежество и предвзятость своих читателей. Как правило и сами они такие же. Читал, общался и убеждался не раз. Та откровенейшая туфта которой Б.Г. пытался свои "доводы" подкрепить - вполне типична. Бывают и ещё придурошней перлы.
| Влад Ковалёв писал(а): | | Я знал много православных молодых людей, и ни одного шовиниста не встречал. Хотя общался много с ними. |
Возможно ты просто снисходителен к религиозному шовинизму...
Православный шовинизм - явление хоть и не тотальное, но распространённое и с крепкими традициями.
| Влад Ковалёв писал(а): | | И далеко не всегда он приводит к агрессии. |
Не всегда у него есть возможность раскрыть свой потенциал...
| Влад Ковалёв писал(а): | | Откуда коренные африканцы в русском храме? |
Дык как бы спасаться должны бы. Всё ж люди, не скоты. Только чего-то негусто их ...
| Влад Ковалёв писал(а): | | В эфиопии например, всё свободно... |
Эфиопия - не совсем Африка (и в культурном и в расовом отношении). И совсем не православие. Ересь монофизитская!
| Влад Ковалёв писал(а): | | Сравнятся ли они с еврейскими писаниями? |
Чего бы не сравнить?
А если ещё учесть, что у евреев империя только в мечтах была, а русские погромы и многовековая славянская дискриминация - явления не очень уж типичные (хотя и имевшие некоторое место) ... |
|
| К началу темы |
|
|
Влад Ковалёв
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Сб Дек 08, 2007 9:14 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | Иудей и еврей - тоже совсем не синонимы. |
Не сининимы. Но иудаизм возвышает не только веру над атеизмом, но и евреев над неевреями.
| Рауха писал(а): | | Кроме того, что совершенно непонятно, чем религиозная нетерпимость лучше националистической... |
При религиозной нетерпимости можно спастись приняв веру этих самых нетерпимых. Хотя согласен, не на много лучше.
Но "нетерпимость" большинства православных заключается только в том, что они считают, что все неправославные пойдут в ад (включая даже католиков), при этом у них не возникает желания кого-то там убивать или мучить. И они не призывают как-то с ненавистью относиться к "неверным". Чего нельзя сказать об иудаизме, где запрещено жалеть "акумов".
| Рауха писал(а): | | Праведность не спасает. Только вера. |
Это у протестантов так, и то не у всех. Православные больше всех твердят о покаянии и борьбе с грехом. Что без этого нельзя спастись.
| Рауха писал(а): | | Также как и раввин об исключительности иудейской. Неиудеи (будь они хоть гиперчистопородными левитами) к богоизбранным не относятся. |
Об исключительности евреев как нации. Народ у них богоизбранный, а не вера.
| Рауха писал(а): | Влад Ковалёв писал(а):
Только рождённый от матери - еврейки. Ну во всяком случае в ортодоксальном иудаизме так.
Нет. |
Зайдите на сайт иудаизма. Может поверите.
| Рауха писал(а): | | Та откровенейшая туфта которой Б.Г. пытался свои "доводы" подкрепить - вполне типична. Бывают и ещё придурошней перлы. |
Причём тут BG? Я с ним далеко не единомышленник. Про нееврея-Иисуса это его выдумка.
| Рауха писал(а): | | Возможно ты просто снисходителен к религиозному шовинизму... |
Ну что тут можно сказать? Я говорю "Я видел белый цвет", Рауха говорит: "ты слепой, дальтоник, на самом деле там зелёный".
Может быть Рауха - негр? Просто он очень терпим к негроидности и кажется самому себе белым.
| Рауха писал(а): | | Не всегда у него есть возможность раскрыть свой потенциал... |
Потенциал у нас у всех есть...
| Рауха писал(а): | | Дык как бы спасаться должны бы. Всё ж люди, не скоты. Только чего-то негусто их ... |
Да вроде как коренные африканцы в африке живут. Приезжие как правило не особо тянутся в православные храмы. А если эфиоп приедит в Россию, так его никто не выгонит из русского храма.
| Рауха писал(а): | | Эфиопия - не совсем Африка (и в культурном и в расовом отношении). И совсем не православие. Ересь монофизитская! |
Если монофизит захочет перейти в православие, ему откажут?
| Рауха писал(а): | | А если ещё учесть, что у евреев империя только в мечтах была, а русские погромы и многовековая славянская дискриминация - явления не очень уж типичные (хотя и имевшие некоторое место) ... |
Мы про религию говорим. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Сб Дек 08, 2007 9:49 am |
|
|
(Текст сообщения удалён)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 5:14 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
| Добавлено: Сб Дек 08, 2007 10:25 am |
|
|
| Влад Ковалёв писал(а): | | "Говорящие куклы в папамобилях"... очень конструктивная критика. |
Влад, что было, то прошло, человек уже давно удалил эту фразу, ты всю жизнь теперь что ли будешь попрекать? а если б тебя всю жизнь в чём-то, что в прошлом, попрекали?
_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пн Дек 10, 2007 5:28 am |
|
|
| Влад Ковалёв писал(а): | | Не сининимы. Но иудаизм возвышает не только веру над атеизмом, но и евреев над неевреями. |
Нет. Только иудеев. Неверный еврей не лучше гоя.
| Влад Ковалёв писал(а): | | При религиозной нетерпимости можно спастись приняв веру этих самых нетерпимых. |
При национальной можно закосить под нетерпимых с тем же успехом.
| Влад Ковалёв писал(а): | | Но "нетерпимость" большинства православных заключается только в том, что они считают, что все неправославные пойдут в ад (включая даже католиков), при этом у них не возникает желания кого-то там убивать или мучить. |
А иудеи - убивцы и мучители, стало быть ... 
Не надоест же тебя придурошную ахинею за идиотами повторять...
| Влад Ковалёв писал(а): | | И они не призывают как-то с ненавистью относиться к "неверным". |
А зачем призывать-то специально? Достаточно просто исподволь поддерживать неприязнь. Для православных, которые в господствующем большинстве в ряде стран, в том числе и немаленьких. Иудеям в этом плане сложней было, поддержки от государства и, соответствено, уицра иудейские общины не имели.. И - о каком времени речь? В средние века, когда писалоась основная часть возбуждающих антисемитов текстов, иудеи погромов не устраивали ...
| Влад Ковалёв писал(а): | | Чего нельзя сказать об иудаизме, где запрещено жалеть "акумов". |
Никакого такого кеатегорического запрещения нет. Талмудисты писали очень разное. Там и то, и другое, и третье выискать при желании можно. И, опять же, когда писались "антигойские" предписания "акумы" иудеев жалели крайне нечасто...
| Влад Ковалёв писал(а): | | Зайдите на сайт иудаизма. Может поверите. |
Дались мне эти сайты. У меня есть вполне конкретный знакомый иудей из новообращённых. Мать - совсем не еврейка.
| Влад Ковалёв писал(а): | | Это у протестантов так, и то не у всех. |
Это у апостола Павла. В Библии.
| Влад Ковалёв писал(а): | | Православные больше всех твердят о покаянии и борьбе с грехом. Что без этого нельзя спастись. |
Оффтоп. Всё равно спасает вера, без которой борьба бесмысленна, а праведность лицемерна. Из логики православных апологетов прямо вытекает что все неправославные праведники - лицемеры (хотя в прямую это и не декларируется).
| Влад Ковалёв писал(а): | | Об исключительности евреев как нации. Народ у них богоизбранный, а не вера. |
Народ у них богоизбран только в связи с верой. Неверных иудеев их бог наказывает примерно и жестоко. И вся-то тут их богоизбранность...
| Влад Ковалёв писал(а): | | Причём тут BG? Я с ним далеко не единомышленник. Про нееврея-Иисуса это его выдумка. |
Я помянул эти заморочки как наглядный для тебя пример. Прочие антисемитские выдумки уровнем как правило не выше...
| Влад Ковалёв писал(а): | | Может быть Рауха - негр? Просто он очень терпим к негроидности и кажется самому себе белым. |
О!!!!!
Кто терпим к негроидности - тот на самом деле негр!
А кому нравятся дельфины - тот, значит, дельфин...
| Влад Ковалёв писал(а): | | Если монофизит захочет перейти в православие, ему откажут? |
Нет, но заморочат примерно как нееврея при приняти иудаизма.
| Влад Ковалёв писал(а): | | Мы про религию говорим. |
"Народ-богоносец" - термин религиозный"? |
|
| К началу темы |
|
|
Вадим
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.
|
| Добавлено: Пн Дек 10, 2007 9:55 am |
|
|
| Влад Ковалёв писал(а): | | А цитата моя тобой выдернута, и не верна. Не честно. |
Влад, очевидно тут бумеранг сработал и стукнул тебя же по твоей же башке. Хотя может человек и не хотел этого осознанно.
Ты ведь грешишь этим постоянно, вырываешь фразу из контекста и впариваешь как обвинение. Так что думаю что тебе самому стоит научиться соблюдать правила честности.
| Влад Ковалёв писал(а): | Все евреи, которые так или иначе исповедуют иудаизм - возвышают себя перед другими народами. Конечно одни больше другие меньше. Есть крайние течения, есть мягкие. Но возвышают себя все иудаисты.
О расисткой сущности иудаизма давно известно. На эту тему писали исследователи и из числа самих евреев (разумеется те, которые атеисты-евреи, или не иудаисты). |
| Влад Ковалёв писал(а): | | В Израиле больше слышно иудаистких ксенофобов. |
А вообще вынужден отметить, что Влад прав. Я как-то размышлял на эту тему, и пришёл к неутешительному выводу - а ведь израильтянам ''кадят'' и растлевают их тем самым. Им с детства, с самого раннего детства, начиная с детского сада, я уже не говорю о школе, вбивается в голову, идея о еврейской исключительности. Причём натурально так - иудеи есть богом избранный народ и что все остальные народы есть что-типа недоразвитые или ущербные.
Подбивается под это теоретическое обоснование, о том что гоев, Творец типа недоделал, не успел, или не посчитал нужным или отложил на потом и они как бы без души. Они её ещё, типа не заработали. Типа они должны пройти череду инкарнаций, и как наивысшее воплощение Господь дарует воплощение в иудейской плоти и тогда душа де соединяется с телом.
Отсюда и фраза из фильма ''Список Шиндлера'', - спасший душу - спасает вселенную. Звучит она на самом деле так: - Спасаешь одну еврейскую душу - спасаешь ещё одну Вселенную.
Во как!
Эта мысль так сладка!, что отказаться они от неё не в силах. Это всё равно что вырвать бутерброд изо рта человеку который не ел три дня.
Много раз слышал, от религиозых в свой адрес, типа ты не еврей? Ох какой же ты несчастный человек, и уходя он молился, какое счастье что он родился евреем.
Относительно обращения в иудаизм, процедура достаточно сложна, проходят курс, платят денежки и сдают сложный экзамен. {638 заповедей однако...}Я сам видел наших русских типичных матрён, которые выйдя замуж за израильтян, вынуждены проходить гиюр.
Просто тут фишка то вот в чём...Вся эта лабуда, носит тупиковый характер, и интересует только израильтян. Она никакого распространения не имеет, а всё больше израильтян, начинают восставать против этого, у них даже певец есть Авив Геффен, суперпопулярный в среде молодёжи и прославился он именно тем, что спел песню, которая в своё время, побила все рекорды популярности, называлась она, ''Анахну дор мезуян'' или ''Мы затраханное поколение'', в этой песне даже не знакомому с ивритом человеку, остро чувствуется потребность певца жить самостоятельно, без промывания мозгов религиозной и прочей пропагандой.
А в остальном мире людям и вовсе по барабану чего там исповедуют израильтяне. Подавляющее большинство между прочим и не подозревают о том, что есть такая страна Израиль.
У каждого муравейника свои законы...
А хорошие люди везде есть, и простые израильтяне между прочим, очень сильно нас любят и тянутся к нам с Наташкой. |
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
