Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Тёмные начала, или Богоборчество для школьников
 
 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Искусства -> Кино
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Сб Дек 08, 2007 1:35 pm    Тёмные начала, или Богоборчество для школьников

На экраны кинотеатров вышел фантастический фильм "Золотой компас" по роману Филипа Пулмана "Северное сияние" - первой части трилогии "Тёмные начала" (фильмов, соответственно, тоже будет три).

Увидел афишу и захотел сходить на фильм (люблю фантастику); и полез в интернет за информацией, после чего желание сходить на фильм пропало (ибо, как и с "Кодом да Винчи", не хочу давать деньги людям пишущим и снимающим такое).

И, как и с "Кодом" фильм выходит аккурат во время великого христианского праздника, только тогда это была Пасха, сейчас Рождество.

Вот несколько материалов:

КОНСТРУКТОР И ЕГО ЛЕГО-БОГ

«Золотой компас», или Не всё то золото, что блестит

Краткий курс богоборчества для школьников

Скромное обаяние зла

Броня крепка, медведи наши быстры

Активисты Католической Лиги США убеждают христиан бойкотировать фильм "Северное сияние: Золотой компас"

Полагаю, что следует солидаризироваться с активистами Католической Лиги США и не ходить на этот фильм, не покупать лицензионные диски с ним и не покупать книг самого Пулмана.


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Сб Дек 08, 2007 3:08 pm   

Константин уже неделю пиарит этот фильм на ОРГе. Добрался и сюда.
Не уговаривайте меня, Константин.
Не пойду я смотреть это кино. И читать про него не буду.
Как ни старайтесь, а мне наплевать на него.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Дек 08, 2007 3:38 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 7:21 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Сб Дек 08, 2007 10:10 pm   

SilverCloud писал(а):
Яник писал(а):
Цитата:
Не пойду я смотреть это кино. И читать про него не буду.
Как ни старайтесь, а мне наплевать на него.

+

+


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вс Дек 09, 2007 9:58 am   

Константин, по моему пишет подобные посты для таких кино-маньяков как я.
Вся штука в том, что раньше, чем он появится на Sharereactor.ru и я его не скачаю для ''посмотрэть'', ничего не получится. Скажем, здесь в Израиле, он конечно тоже наверное идёт в кинотеатрах, но он на английском, с ивритскими субтитрами, а я не очень люблю смотреть фильмы на английском с ивритскими субтитрами.
Мне перевод нужен, желательно дубляж.
В общем, поживём увидим.
Я например на днях скачал ''Stardust'', мне очень понравился. Хотя и фильм достаточно специфичен.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Вс Дек 09, 2007 12:46 pm   

Шмель ВадимКа писал(а):
Я например на днях скачал ''Stardust'', мне очень понравился. Хотя и фильм достаточно специфичен.

""Звёздная пыль", если я правильно перевёл название, весьма неплохой фильм, если не считать некоторых отдельных моментов, вроде линии на апологию педерастии в сюжете о капитане пиратов.

Шмель ВадимКа писал(а):
Константин, по моему пишет подобные посты для таких кино-маньяков как я.

Знаете, я ведь тоже, "киноманьяк" Smile И в, частности, при случае непременно посмотрю тот же "Золотой компас", да и Пулмана почитаю. Я несколько о другом писал и к другому призывал. Я призывал и призываю не "не смотреть" и "не читать" вообще, я призываю не давать денег богоборцам, т.е. не ходить в кинотеатр и не покупать лицензионную продукцию. Ибо, "отбив бабки" они продолжат свою деструктивную деятельность и более, те же следующие серии "Компаса" уже будут гораздо более откровенным богоборчеством, нежели эта серия, где сей главный мотив замаскирован и проскальзывает лишь на уровне намёков (цитадель зла, "Магистериум", Церковью не называется, но вызывает явные с Церковью ассоциации; двери в страшный замок злодеев (что не многие заметят, и ещё меньше поймут) изображают Царские Врата в православном храме; положительные герои, мельком разрушают стены с иконографическими изображениями и т.п.). Денег на это и продолжение этого давать НЕЛЬЗЯ.

Я посмотрю фильм, но только либо взяв копию у знакомых, если кто-то поимеет несчастья фильм купить, либо у видеопиратов возьму на прокат; то же и книгу, возьму у знакомых, либо в библиотеке. Но денег производителям не дам ни копейки, и всех к тому же призываю.


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Вс Дек 09, 2007 12:53 pm   

Прочитал все 6 ссылок.

Можно ли или нельзя смотреть этот фильм детям - не знаю. Предположение одно - это один из очень немногих фильмов обладающих метафизической глубиной. Там присутствует многомерная метафизическая конструкция (насколько стройная - не знаю)... много ли фильмов, претендующих на звание фильмов "философских" или "мистических" ею обладают? Многие ли из них способны развивать детей в сторону понимания оразных концепций бытия?
С другой стороны, идеи найденные там рецензентами и названные вредными существуют без малого 2 тысячи лет. Идея невежественного Демиурга - вообще классика гностики. Таинственная Пыль - укладывается в идеи о Логосе (до-христианском).
Не-всемогущество Бога - "Роза Мiра", впрочем, естественно, у Д.А. никто на убийство Бога не покушается.

Вполне допускаю, что фильм вредный по своей идейной направленности, даже очень вредный. Надо бы своими глазами увидеть... Но призыв не смотреть, бойкоторовать со стороны церковных организаций указывает, имхо, на их творческую бесплодность. Это устаревший прием в условиях информационного океана, в котором мы плаваем все, в том числе и дети. Такое сгодилось бы в средневековье для защиты окормляемых от еретиков, сейчас же подобные выступления могут вызвать лишь усмешку. Стены между мирами идей давно разрушились до основания, а церковные чиновники продолжают жить ветхими представлениями о защите умов. Бесплодность это, господа.
Адекватные творческие ответы вижу такие - скурпулезный интересный анализ фильма, и раскрытие его в статьях или даже книгах, создание противовесов в том же художественом плане, вроде фильмов по Толкиену или всемерное поощрение их.

Поощряйте фильмы Толкиена, господа церковники и воцерквленные, и будет Вам счастье. Но для этого нужно иное понимание христианства, более широкое, творческое, свободное.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Вс Дек 09, 2007 2:58 pm   

Алексей писал(а):
Но призыв не смотреть, бойкоторовать со стороны церковных организаций указывает, имхо, на их творческую бесплодность.

Призыв не смотреть порнографию, со стороны церковных организаций, тоже, видимо, указывает на их "творческую бесплодность"...

Алексей писал(а):
Поощряйте фильмы Толкиена, господа церковники и воцерквленные

У нас, церковников, уже есть гениальное кино, такое как "Бэн Гур", как "Андрей Рублёв" Тарковского, как "Страсти Христовы" и "Апокалипсис" Гибсона, как "Остров" Лунгина, как "12" Михалкова и т.д. А ежели Вы не заметили всего грандиозного объёма христианской культуры, который составляет не менее половины от мировой и 99% от русской и европейской, то это уж совсем Ваши проблемы.


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Вс Дек 09, 2007 3:09 pm   

Константин
Константин писал(а):
У нас, церковников, уже есть гениальное кино, такое как "Бэн Гур", как "Андрей Рублёв" Тарковского, как "Страсти Христовы" и "Апокалипсис" Гибсона, как "Остров" Лунгина, как "12" Михалкова и т.д. А ежели Вы не заметили всего грандиозного объёма христианской культуры, который составляет не менее половины от мировой и 99% от русской и европейской, то это уж совсем Ваши проблемы.


Вы или сознательно передернули меня, или не совсем вчитались в мой коммент. Я речь вел не о том, что нет множества шедевров христианской культуры, а о создании и поощрении противовесов "в том же художественом плане" Это немножко другое.
Из перечисленных Вами фильмов, к слову, не всё бы я отнес к "гениальному", но это как говорится, каждый решает сам.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс Дек 09, 2007 6:25 pm   

Этот фильм для дураков, как и "последнее искушение Христа". Для недалёких людей...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Вс Дек 09, 2007 6:54 pm   

Алексей писал(а):
Я речь вел не о том, что нет множества шедевров христианской культуры, а о создании и поощрении противовесов "в том же художественом плане"

И тут, не понимаю Ваших претензий, ибо у нас, церковников, и тут всё впорядке - огромное количество великолепных книг и фильмов - тот же "Властелин колец" (фильм правда весьма убог, по сравнению с оригиналом, но и вреда не наносит, напротив), и сейчас готовятся съёмки "Хоббита"; замечательный фильм "Лев, колдунья и платяной шкав" по Льюису, в следующем году выходит продолжение и вообще будут экранизированы все 7 книг "Хроник Нарнии"; я уж не говорю об огромном количестве экранизаций сказок, а так же о мультфильмах. Так что, противовес вполне достаточный.

Но, наличие такого противовеса не означает, что не надо препятствовать появлению и распространению, искусства "левой руки". Тут как и с порнографией - надо конечно создавать произведения о чистой и верной любви, но и пошлость, похоть, порнографию нужно подавлять всеми возможными способами.

Но ведь то, что предлагает Пулман и к. много более опасно, ибо порнография разрушает тело, но атеизм, а тем паче богоборчество разрушает душу - сколь же более отчаянно с этим должно бороться?!

Влад Ковалёв писал(а):
Этот фильм для дураков, как и "последнее искушение Христа". Для недалёких людей...

Не знаю, не знаю... Полагаю, что эти продукты из той серии, которые создаются "чтобы прельстить, если возможно, и избранных." (Мк. 13, 21)
Противников недооценивать - смерти подобно.


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Дек 09, 2007 9:52 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 7:22 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ХЕМУЛЬ



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 665
Откуда: пилигрим

СообщениеДобавлено: Пн Дек 10, 2007 10:03 pm   

Константин писал(а):
Полагаю, что следует солидаризироваться с активистами Католической Лиги США и не ходить на этот фильм, не покупать лицензионные диски с ним и не покупать книг самого Пулмана.


Константин, всё равно подобное "искусство" просочится в сознание и "энергетический налог" снимет если просто от него отворачиваться. Всегда по моему необходим противовес, а вот с этим туговато. Сюжет типа "добрый вампир", "человечный маньяк" вовсю гуляет по экрану. Влияние фильма "Матрица" очень сильно было снижено его второй и третьей частью. Весьма сомнительный Гарри Поттер сменяется однозначно темновестническим фильмом "Золотой компас". Сказки всегда тем и хороши были, что Добро и Зло в нём обычно имели ряд отличительных признаков, но когда не просто прибыль
Константин писал(а):
Ибо, "отбив бабки" они продолжат свою деструктивную деятельность и более, те же следующие серии "Компаса" уже будут гораздо более откровенным богоборчеством, нежели эта серия, где сей главный мотив замаскирован и проскальзывает лишь на уровне намёков (цитадель зла, "Магистериум", Церковью не называется, но вызывает явные с Церковью ассоциации; двери в страшный замок злодеев (что не многие заметят, и ещё меньше поймут) изображают Царские Врата в православном храме; положительные герои, мельком разрушают стены с иконографическими изображениями и т.п.).


стоит задуматься.

А вот с этим не соглашусь
Константин писал(а):
Тут как и с порнографией - надо конечно создавать произведения о чистой и верной любви, но и пошлость, похоть, порнографию нужно подавлять всеми возможными способами.

В подавлении это обретает ещё большую разрушительную силу. Думаю стоит подниматься над этим, не давать ему касаться души.


_________________
Deest remedii locus, ubi, quae vitia fuerunt, mores fiunt
Нет места лекарствам там, где то, что считалось пороком, становится обычаем
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
BG



Зарегистрирован: 16.09.2007
Сообщения: 2116
Откуда: Arcane Sanctuary

СообщениеДобавлено: Пн Дек 10, 2007 10:31 pm   

Спасибо. Фильм этот я не смотрел пока, но при первой же возможности буду рекомендовать всем.)


_________________
Страданий больше нет, и нет отождествлений.
Себя увидел я сквозь тьму предубеждений.
И мысли все и все свои желанья
Я бросил в пламя чистоты и осознанья.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Вс Дек 30, 2007 2:20 pm   

Всё таки, наверно призывы (мои в частности) бойкотировать этот фильм не были совсем бесплодны. Так, по итогам американского проката "Золотой компас" провалился. Да и в российском прокате он не собрал особо много - за весь прокат только 189 000 000 рублей, тогда как, скажем, "Беовульф" собрал 205 млн. р., а "Ирония судьбы. Продолжение" только за первую неделю 232 млн. р.

Итак, сопротивляться есть смысл.

Сейчас, в продажу поступят диски с фильмом. Не покупайте их!


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Дек 30, 2007 2:35 pm   

А вот возьму и куплю!


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Вс Дек 30, 2007 2:41 pm   

И что Вы этим докажете?


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Дек 30, 2007 2:54 pm   

Что "не пущать" и "не смотреть" не эффективно. Это как раньше "не читайте никаких книг кроме Библии".


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Вс Дек 30, 2007 3:11 pm   

Во-первых, я ведь никого ни к чему не обязываю - я взываю к совести и здравому смыслу.

Во-вторых, "пущать" и "смотреть" без ограничений тоже глупость. Перечитайте хоть Д.А., который прямо говорит, что одной из причин последующего торжества антихриста (а сначала его предтечи) станет во многом именно отмена последних цензурных ограничений (при чём тех, которые попирают Пулман и создатели фильма по его книге, т.е., в первую очередь - богохульство) - и никакие возвышенные и чистейшие альтернативы (куда более мощные чем есть сейчас) не помогут человечеству избежать срыва.

А потому, апелляция к тому, что-де одна только "свобода" сама расставит всё по местам - это такая же глупость, как и надежда на то, что некая "невидимая рука рынка" сама создаст справедливую, или хотя бы просто эффективную экономику (неэффективность последовательно либеральной экономики доказал ещё Кейнс).

***
Но, в аспекте того, о чём я толкую в этой ветке сие не важно. Я лишь призываю поступать по уму и совести. И никого не принуждаю этого делать. Кто желает жить по принципам: "Назло мамке ухо отморожу" и "Пойду пешком назло кондуктору" - Бога ради.
А с теми, кто вообще не понимает зла атеизма и, тем паче, богоборчества (а Пулман не столько атеист, сколько богоборец) мне и вообще разговаривать не о чем.


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Дек 30, 2007 6:16 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 7:22 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Вс Дек 30, 2007 6:45 pm   

У нас нет привычки покупать. Скачивать не будем!!! Very Happy

Добавлено спустя 9 минут 4 секунды:

SilverCloud писал(а):

Да, писал Андреев похожее. Правда, насчёт последних ограничений не помню. Но из описанного им сценария я делаю прямо противоположный вывод - как раз неполная отмена цензуры и сделает пропаганду Тьмы столь эффективной и приход её к власти возможным dunno (не понимаю!)


Да вот именно, когда уже Задорнова вырезают, в Горбачевские времена такого не было
http://youtube.com/watch?v=zH-FPluZ-ks

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Вс Дек 30, 2007 7:55 pm   

По замыслам Андреева цензура была бы сведена к минимуму. Вместо цензуры Андреев предлагает, чтобы была организация, обладающая должным авторитетом, которая выпустила бы рецензию. И все.

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

И кстати. Пришествие Антихриста по Андрееву есть не следствие цензуры, а следствие социальной напряженности общества в силу разделения общества на "физиков" и "лириков". Правда щаз эта разобщность практически уже сошла на нет, так как сейчас все становится междисциплинарным. Быть может причиной будет разделение общества на черезчур богатых и черезчур бедных, например =)


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс Дек 30, 2007 8:24 pm   

SilverCloud писал(а):
ИМХО, лучше атеизм, чем такое православие, как у нас. Намного меньше зла принесёт.

И какоё же "зло" приносит современное православие?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Вс Дек 30, 2007 9:27 pm   

Ispanez
Судя по продолжению Вашей экзальтации, воссоединение Ваше с любимой так и не произошло, либо, как и в случае с морем, не помогло... dunno (не понимаю!) Сочувствую.

SilverCloud писал(а):
Но из описанного им сценария я делаю прямо противоположный вывод - как раз неполная отмена цензуры и сделает пропаганду Тьмы столь эффективной и приход её к власти возможным dunno (не понимаю!)

Вот и менно, что dunno (не понимаю!)
Учите мат часть:
Даниил Андреев писал(а):
Под влиянием крайне левых кругов общества будут незаметно сняты, наконец, последние запреты, ещё ограничивающие свободу слова: запрет нарушения норм общественного стыда и кощунства. Именно это и откроет широкий доступ предтечам великого исчадия тьмы к сердцам человеческим (выделено мной - КБ)

РМ 12, 4


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Дек 30, 2007 10:01 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 7:22 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Вс Дек 30, 2007 10:07 pm   

SilverCloud
SilverCloud писал(а):
Есть ещё куча всего по мелочи, но приведённого IMNSHO уже достачно, чтобы числить его по разряду "учения левой руки"

Если можно приведи учения "правой руки".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вс Дек 30, 2007 10:11 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 7:23 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сан Саныч



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557

СообщениеДобавлено: Вс Дек 30, 2007 10:15 pm   

SilverCloud
Иногда нужно попробовать и руку поменять Razz
С праздником!

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вс Дек 30, 2007 10:45 pm   

SilverCloud
А древнее православие лучше было? Русская православная Церковь дала столько праведников и святых миру. "Учение левой руки" не может этого сделать.

SilverCloud писал(а):
Православие в интерпретации Александра Меня, например.

Православие оно одно. Не бывает Меневского православия или Кураевского. Есть разные подходы.
SilverCloud писал(а):
Отучает критически думать.

Как считаешь, я умею критически думать? А Константин?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Вс Дек 30, 2007 11:30 pm   

Константин писал(а):
Ispanez
Судя по продолжению Вашей экзальтации, воссоединение Ваше с любимой так и не произошло, либо, как и в случае с морем, не помогло... dunno (не понимаю!) Сочувствую.


Эказальтация это погружение в себя в свой внутренний мир - это одному надо на горах или в море на яхте.
А я наоборот, отдыхаем. Very Happy
А в море так что мне не видеть, мы через Атлантику на яхте ходили. Давай правда, Константин вас с собой возьмем? Very Happy

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Вс Дек 30, 2007 11:43 pm   

Ispanez писал(а):
Эказальтация это погружение в себя в свой внутренний ми

О чём я и говорю. Вы, Игорь, живёте в полном погружении в какой-то свой внутренний мирок и уже совсем выпали из реальности; как говорится: "Тихо сам с собою, я веду беседу". (Вы, кстати, нашли ссылки подтверждающие Ваше сообщение о том, что из путинской России люди уезжают больше чем из ельцинской? боюсь, что и не найдёте).

Ispanez писал(а):
Давай правда, Константин вас с собой возьмем

За Ваши деньги - с удовольствием! Laughing


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Пн Дек 31, 2007 2:04 am   

Константин писал(а):
Ispanez писал(а):
Эказальтация это погружение в себя в свой внутренний ми

О чём я и говорю. Вы, Игорь, живёте в полном погружении в какой-то свой внутренний мирок и уже совсем выпали из реальности; как говорится: "Тихо сам с собою, я веду беседу". (Вы, кстати, нашли ссылки подтверждающие Ваше сообщение о том, что из путинской России люди уезжают больше чем из ельцинской? боюсь, что и не найдёте).

Ispanez писал(а):
Давай правда, Константин вас с собой возьмем

За Ваши деньги - с удовольствием! Laughing


Да фиг знает, Константин, вроде бизнесом занимаюсь, никуда не погружаюсь пока, потому что времени нет. Very Happy Из какой реальности я выпал, так и непонял никак??? horror (жуть)
Уезжают больше, это точно, только о ком я говорил, кто уезжает, посмотрите в теме. Здесь не ссылки надо искать, а данные заслуживающие доверия. Very Happy
Конечно отдых на борту за наш счет Very Happy

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Пн Дек 31, 2007 1:32 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 7:23 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ispanez



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 1057

СообщениеДобавлено: Вт Янв 01, 2008 6:30 am   

SilverCloud писал(а):
Ispanez писал(а):
Задорнова вырезают, в Горбачевские времена такого не было
В горбачёвские времена за написание песен сажали. Вспомни обвинение Кинчева в пропаганде фашизма.


Костю Кинчева из "Алисы" сажали??? Там арест его был насколько помню, но никак не заключение.
На концерте его раз был, не это не для меня...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Янв 01, 2008 11:11 am   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 7:23 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Вт Янв 01, 2008 12:22 pm    (Заголовок сообщения удалён)

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 7:24 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400

СообщениеДобавлено: Пт Янв 04, 2008 6:39 pm   

http://rodon.org/society-080103105820

Цитата:

Католическая Церковь уже выступила с критикой фильма, который "умаляет христианство и провозвещает атеизм". Ну, разумеется, богословская тема в картине, равно как и в романе, не самый сильный момент. Однако вряд ли "Золотой компас" – враг христианства. Да, есть упрёки в адрес Ватикана, не осуждавшего, например, кастрацию детей, которые потом становились певцами в храмовых капеллах, но, ведь, как говорится, "факты имели место". Нет, это, конечно же, еще не повод причислять Пулмана и Уайза к воинству антихриста. Тем паче, что они и сами порой боятся того, чего не всегда стоит бояться.


_________________
Сергей
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора Skype-имя
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Пт Янв 04, 2008 11:30 pm   

Читал. Статья весьма слабая, и не только потому, что я не согласен с выводами, а просто автор не великий литератор и мыслитель.

Кроме того, статья эта взята с известного портала "Кредо", созданного какой-то сектантской, раскольнической организацией, который изначально (под маской объективности, конечно) позиционировался как либеральный критик РПЦ.

А у меня, в вопросах религии, абсолютно не вызывают доверия как либералы вообще, так и религиозные либиралы-раскольники (вроде Якунина или Кротова) в особенности.


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Алексей



Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 558
Откуда: Ростов-на-Дону

СообщениеДобавлено: Сб Янв 05, 2008 10:17 am   

Константин

Суммируем. Статья Вам не понравилась, потому что:

1. Автор не великий литератор и мыслитель.
2. Взята с подозрительного сайта.
3. Либералы доверия не вызывают.

Шучу.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Янв 05, 2008 10:30 am   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 7:24 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Сб Янв 05, 2008 6:51 pm   

Алексей писал(а):
Шучу.

Ха-ха! crazy (ум зашёл за разум)
Только в Вашу "объективную рецензию" почему-то не попала основная причина по которой мне не понравилась статья, хотя я её выделил жирным шрифтом. Повторю для тех кто не заметил: я не согласен с выводами


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Янв 06, 2008 7:47 pm   

Константин писал(а):
елание сходить на фильм пропало (ибо, как и с "Кодом да Винчи", не хочу давать деньги людям пишущим и снимающим такое).


Добавлено спустя 25 секунд:

Константин писал(а):
я не согласен с выводами

Не видя фильма? confused (смущён)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Пн Фев 04, 2008 2:34 pm   

о. Андрей Кураев о фильме

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=22685


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Песец



Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн Фев 04, 2008 3:23 pm   

Константин писал(а):
о. Андрей Кураев о фильме

о. Андрей Кураев о Данииле Андрееве и Розе Мира тоже далеко не хвалебно. dunno (не понимаю!)


_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Фев 04, 2008 10:38 pm   

Константин писал(а):
о. Андрей Кураев о фильме

Да уж, нашёлся авторитет... Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Фев 05, 2008 5:15 am   

Песец писал(а):
о. Андрей Кураев о Данииле Андрееве и Розе Мира тоже далеко не хвалебно.


Константин, а для тебя кто больший авторитет - Андреев или Кураев? Wink отдаю себе отчет в провокационности вопроса, но все же?


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Вт Фев 05, 2008 11:29 am   

Константин писал(а):
Знаете, я ведь тоже, "киноманьяк" Smile И в, частности, при случае непременно посмотрю тот же "Золотой компас", да и Пулмана почитаю. Я несколько о другом писал и к другому призывал. Я призывал и призываю не "не смотреть" и "не читать" вообще, я призываю не давать денег богоборцам, т.е. не ходить в кинотеатр и не покупать лицензионную продукцию.
...
Я посмотрю фильм, но только либо взяв копию у знакомых, если кто-то поимеет несчастья фильм купить, либо у видеопиратов возьму на прокат; то же и книгу, возьму у знакомых, либо в библиотеке. Но денег производителям не дам ни копейки, и всех к тому же призываю.

Для "нашего брата", воспитанного в "совке", "одетого в кирзачи и ватник" и с пенсией в половину минимального прожиточного уровня, такие призывы совершенно излишни - и так пойдут купят пиратку / выкачают из инета и т.д. crazy (ум зашёл за разум)
Так что расслабтесь...

Константин писал(а):
Ибо, "отбив бабки" они продолжат свою деструктивную деятельность и более, те же следующие серии "Компаса" уже будут гораздо более откровенным богоборчеством, нежели эта серия, где сей главный мотив замаскирован и проскальзывает лишь на уровне намёков (цитадель зла, "Магистериум", Церковью не называется, но вызывает явные с Церковью ассоциации; двери в страшный замок злодеев (что не многие заметят, и ещё меньше поймут) изображают Царские Врата в православном храме; положительные герои, мельком разрушают стены с иконографическими изображениями и т.п.). Денег на это и продолжение этого давать НЕЛЬЗЯ.

Ну а тут пошел "религиозный дурман"...

Константин, я посмотрел фильм на большом экране. До этого я мельком слышал про "ужасную антихристианскую пропаганду" в этом фильме, но как-то не обратил на это внимание. Вы мне просто открыли глаза - правда не на сам фильм, а на отношение некоторых ортодоксов (во всех смыслах этого слова) к нему!
Где вы там нашли эту самую "деструктивную деятельность" и "откровенное богоборчество" я не знаю - похоже что в самом себе, так как усмотреть такие элементы в этом фильме не ПЫТАЯСЬ АКТИВНО ТАМ ИХ НАЙТИ невозможно!
Неужели вы нее понимаете, что ПРИДРАТЬСЯ можно ко ВСЕМУ! Вспомните, что самого Основателя Христианства судили и казнили, по сути, из-за придирок! "Извлеченное из пальца и посланное на потолок" обвинение фарисеев оказалось достаточным для СМЕРТНОЙ КАЗНИ! Вам это ничего не напоминает? Мне лично все эти попытки найти что-то "незаконное" очень напоминают тщетные старания фарисеев "уличить" Иисуса в нарушении Закона Божия и подвести Его "под статью".

Зато я нашел в этом фильме вещь, гораздо более неприятную для всяких церквей чем смутные намеки на богоборчество - утверждение о ПРАВЕ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА на ЗНАНИЕ ИСТИНЫ. Этот загадочный компас, который есть просто кинообраз, есть ни что иное как личный, индивидуальный инструмент различения Добра и Зла, Истины и Лжи. И некоторые "отцы" церквей, претендующие на то что именно они есть единственный кладезь мудрости и источник Истины, стали на сторону мрачного Магистериума, который в фильме поступает точно также! Так сказать "рыбак рыбака видит издалека"...

Подумайте лучше над этим, а не изощряйте свой разум в придумывании всяких кощунств и "нахождении" их в фэнтези-фильмах.

p.s. Сорри за тон, но по-иному я просто уже не могу. Надоело.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Вт Фев 05, 2008 3:51 pm   

Ахтырский писал(а):
Константин, а для тебя кто больший авторитет - Андреев или Кураев? Wink отдаю себе отчет в провокационности вопроса, но все же?

Вообще, в данном случае это оффтоп, ибо какое отношение это имеет к вопросу о вредности рассматриваемых фильма и книг? Вопрос в том - прав ли Кураев в своих обличениях или нет? По-моему, совершенно прав.

Но раз спросил, то отвечу. Если брать в целом, то Кураев и Андреев для меня авторитетны примерно одинаково. Если брать вопросы христианства и особенно Православия, то Кураев для меня является большим авторитетом нежели Андреев.

Теперь, вместе с Раухой, можешь плюнуть в мою продажную рожу. Smile

Fourwinged писал(а):
Зато я нашел в этом фильме вещь, гораздо более неприятную для всяких церквей чем смутные намеки на богоборчество - утверждение о ПРАВЕ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА на ЗНАНИЕ ИСТИНЫ. ... И некоторые "отцы" церквей, претендующие на то что именно они есть единственный кладезь мудрости и источник Истины, стали на сторону мрачного Магистериума, который в фильме поступает точно также!

Ну вот, Пулман и авторы фильма трудились не зря.

Вообще, подобного рода фильмы и книги особенно сильно воздействуют на людей весьма слабо знакомых с христианством.

Скажем Вы, скорее всего, (рад буду ошибиться) знакомы с христианством (если брать "первые руки") в лучшем случае по некоторым книгам о. Александра Меня. Но ведь Мень, при всём своём таланте, глубоко вторичен по отношению к тем самым Отцам Церкви о которых Вы берётесь рассуждать, но, я почти уверен, которых вы даже возможно не знаете по именам, а уж тем паче не читали. Мень, как и Кураев, как и Андреев, впрочем, это ступеньки ведущие ко входу в Храм Христианства. И вот Вы (и многие ещё) осилив, в лучшем случае, несколько таких ступенек, но даже не приоткрыв Двери Храма, берётесь рассуждать, что там внутри.


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ахтырский



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6989

СообщениеДобавлено: Вт Фев 05, 2008 5:41 pm   

Константин писал(а):
Но ведь Мень, при всём своём таланте, глубоко вторичен по отношению к тем самым Отцам Церкви о которых Вы берётесь рассуждать


Мне показалось, что Fourwinged ведет речь о современных "отцах", а не о древних.

Константин писал(а):
Мень, как и Кураев, как и Андреев, впрочем, это ступеньки ведущие ко входу в Храм Христианства.


Ну да, вперед, к почитанию Иосифа Волоцкого и императора Константина Wink

И Мень, и, тем более, Андреев дают возможность отделить в древнем наследии сердце от периферии, главное и центральное от второстепенного и наносного. Например, эгрегор от Трансмифа. Wink


_________________
War is Over
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Вт Фев 05, 2008 8:02 pm   

Ахтырский писал(а):
Мне показалось, что Fourwinged ведет речь о современных "отцах", а не о древних.

Ну, тогда он лишний раз обличает свою недостаточную подкованность, ибо под Отцами Церкви всегда понимались именно деятели времён Вселенских Соборов. Впрочем, даже если брать современных отцов, то и тут я осмелюсь выразить сомнение в сколь-нибудь серьёзном знакомстве Евгения с их трудами.

Ахтырский писал(а):
Ну да, вперед, к почитанию Иосифа Волоцкого и императора Константина

Моего святого покровителя не трожь! Smile
Что касается Волоцкого, то, во-первых, ты передёргиваешь смысл мною сказанного, а, во-вторых, почему-то все кто размахивают страшилкой Иосифа Волоцкого напрочь забывают о Ниле Сорском. Кроме того, сам Иосиф вовсе не исчерпывается теми негативными чертами которые его критики только и видят.


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Ср Фев 06, 2008 12:03 am   

Fourwinged писал(а):
Зато я нашел в этом фильме вещь, гораздо более неприятную для всяких церквей чем смутные намеки на богоборчество - утверждение о ПРАВЕ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА на ЗНАНИЕ ИСТИНЫ. ... И некоторые "отцы" церквей, претендующие на то что именно они есть единственный кладезь мудрости и источник Истины, стали на сторону мрачного Магистериума, который в фильме поступает точно также!

Константин писал(а):
Ну вот, Пулман и авторы фильма трудились не зря.
Вообще, подобного рода фильмы и книги особенно сильно воздействуют на людей весьма слабо знакомых с христианством.

Вы абсолютно не правы, Константин.
Во-первых: поверьте мне на слово (вы не поверите, но я все таки попрошу) - НЕТ там антихристианского ничего. Но при желании усмотреть можно что угодно и где угодно.
Во-вторых: если даже воспринимать этот фильм как чудовищное антихристианское оружие, то оно должно либо содержать четкие ассоциации "христианство - это плохо!" либо быть ориентированным на самих христиан, оскорбляя их чувства; но тогда это просто обыкновенное кощунство - так сказать "черный пиар", и ничего кроме отвращения у христиан и судебных исков он породить не может.
Никакого кощунства в фильме нет; все спорные моменты, на которые указывали критики от церкви, я смог разглядеть только ПОСЛЕ того как про них мне прожужжали все уши. Что еще раз говорит о том что по сути эти "кощунства" были измыслены самими критиками. Никакого вреда для людей, незнакомых с христианством, фильм принести не может.

Вы лучше подумайте о другом: христианские церкви за последнее время ярко демонстрируют свою архаичность и косность. Никакой толковой деятельности в обществе они не ведут - разве что в России вспомнили архаизм - обязательный "закон Божий" в школах, что есть явный бред и ограничение свобод. Врочем чего от теперишней России ожидать - только буква Закона, не Дух... Confused

Константин писал(а):
Скажем Вы, скорее всего, (рад буду ошибиться) знакомы с христианством (если брать "первые руки") в лучшем случае по некоторым книгам о. Александра Меня. Но ведь Мень, при всём своём таланте, глубоко вторичен по отношению к тем самым Отцам Церкви о которых Вы берётесь рассуждать, но, я почти уверен, которых вы даже возможно не знаете по именам, а уж тем паче не читали. Мень, как и Кураев, как и Андреев, впрочем, это ступеньки ведущие ко входу в Храм Христианства. И вот Вы (и многие ещё) осилив, в лучшем случае, несколько таких ступенек, но даже не приоткрыв Двери Храма, берётесь рассуждать, что там внутри.

Вы не правы. К истинным Отцам Церкви, как и к любым духовным людям, я отношусь с большим уважением. Но я не вижу таковых в ныне живущих; по крайней мере в настоящее время я не знаю ни одного яркого деятеля Христианства, не только Православия. Последний такой деятель, явно заслуживающий большого уважения, был Папа Римский Иоанн Павел II.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Ср Фев 06, 2008 12:28 am   

Fourwinged писал(а):
все спорные моменты, на которые указывали критики от церкви, я смог разглядеть только ПОСЛЕ того как про них мне прожужжали все уши.

Ну, это скорее проблема Ваших глаз, а не мнительности тех, кто "жужжит". Ведь действительно, человек со слабым зрением многое может заметить лишь ПОСЛЕ того как ему на это прямо и настойчиво покажут. К сожалению, проблема плохого зрения наблюдается не только в физическом, но и в духовном мире.

Fourwinged писал(а):
Но я не вижу таковых в ныне живущих; по крайней мере в настоящее время я не знаю ни одного яркого деятеля Христианства, не только Православия.

Тут опять, скорее вопрос не к христианству, а к Вашему зрению. Если Вы чего-то не видите, то это не значит, что этого нет. Может Вы не видите просто потому, что жизнью Церквей не интересуетесь? При том, что, част, что бы заметить настоящие духовные жемчужины, надо не просто интересоваться жизнью Церкви, но жить её жизнью.


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
PB



Зарегистрирован: 12.09.2007
Сообщения: 468

СообщениеДобавлено: Ср Фев 06, 2008 1:59 am   

Привет!

Костя, я с Вами согласна в том, что нужно жить жизнью церкви. Думаю, что закрепить познание Бога помогает Причастие и режим, отношения с Ним нужно развивать. Но "внутри" христианства есть только одно - Сам Христос. По отношению к Нему можно сказать, что и Отцы Церкви, и Мень в некотором смысле одинакого вторичны. И те, и другой показывают нам на Христа. Но для того, чтобы быть настоящим христианином, с Христом надо лично встретиться. Каждый это может, но только сам. Указать путь, помочь для кого-то могут Отцы, для кого-то Мень, для другого - Андреев, а кто-то может и в видимом одиночестве это получить, как апостол Павел. Можно вообще не уметь читать.

Насчет фильма. Я не смотрела, но читала об авторе и интервью с ним. Его простест против церкви основывается на неприятии вполне реальных и противных вещей, таких как религиозный экстремизм и инквизиция. Жаль, конечно, что на этом его восприятие церкви и кочается. Но есть священники, такие как Архиепископ Кантербурский Rowan Willims, который рекомендует включить книги Пуллмана в курсы религиозного образования в школах ( http://en.wikipedia.org/wiki/Philip_Pullman ). Он считает, что книги Пуллмана атакуют не христианство, а догматизм и использование религии в авторитарных целях. Что христианству, разумеется, противно, но церквaм в разное время угрожало. Подлинное христианство Пуллманом не испугаешь.



Последний раз редактировалось: PB (Ср Фев 06, 2008 3:39 am), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Ср Фев 06, 2008 2:14 am   

Fourwinged писал(а):
все спорные моменты, на которые указывали критики от церкви, я смог разглядеть только ПОСЛЕ того как про них мне прожужжали все уши.

Константин писал(а):
Ну, это скорее проблема Ваших глаз, а не мнительности тех, кто "жужжит". Ведь действительно, человек со слабым зрением многое может заметить лишь ПОСЛЕ того как ему на это прямо и настойчиво покажут. К сожалению, проблема плохого зрения наблюдается не только в физическом, но и в духовном мире.

"Как ты можешь говорить брату: "Брат, позволь мне вынуть соринку из твоего глаза", когда ты не замечаешь бревна в собственном глазу?"
Wink

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Фев 07, 2008 3:09 am   

Polina Brown писал(а):
Подлинное христианство Пуллманом не испугаешь.

Безусловно. И не только Пулманом. Smile
Обсуждаемый фильм поглядеть не удосужился (не настолько таланливо его Константин разрекламировал Laughing ), а вот критикуемый Кураевым до кучи "Армагеддон" видел. НЕ скажу, чтоб в восторге остался, обычная голливудская красивая и забавная поделочка, но совершенная неадекватность кураевской критики - очевидней некуда. Не знаю, какое количество трухи в голове необходимо держать, чтоб к кураевским рецензиям на подобные темы хоть сколько-нибудь всерьёз относиться ...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Чт Фев 07, 2008 5:09 am   

Константин писал(а):
о. Андрей Кураев о фильме

Вот, полный вариант интервью о. Андрея - http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=162&Itemid=1

Там, кстати, не только о Пулмане и фильме.


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Чт Фев 07, 2008 11:19 am   

Константин писал(а):
Константин писал(а):
о. Андрей Кураев о фильме

Вот, полный вариант интервью о. Андрея - http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=162&Itemid=1
Там, кстати, не только о Пулмане и фильме.

Меня в таких статьях напрягает именно тот факт, что церковь пытается найти в абсолютно всем исключительно отрицательное, так сказать грех.
Причем ищет во всем, кроме того в чем он действительно присутствует.
На похожем "христианском" сайте я видел статью некоей монахини, которая анализирует серию о Гарри Поттере и (само собой!) приходит к выводу о ужасной вредности и греховности данных книг Smile
Анализ ведется путем разбора произвольно выбранных моментов книг, поворотов сюжета и самого сеттинга с таким же вольным приписыванием им греховных свойста.
Статьи о книгах Пулмана и экранизации продолжают данную тенденцию.

У меня возникает ощущение, что у многих священиков просто срабатывает "религиозный рефлекс" на определенные слова, образы и идеи. Есть в тексте слово "волшебство" - так, значит недалеко греховные занятия; есть идея о малейшей свободе воли - так-с, ищем происки Сатаны. Любое "отклонение" человека от некоего дозволенного "пастве" уровня сразу вызывает у таких священников подсознательное желание устроить показательное аутодафе. В этом проявляется почти изначально существующее в христианстве убеждение что все люди греховны по своей природе, и что грех искупается только принадлежностью к "правильной" вере. Любое инакомыслие и нежелание следовать обшепринятому канону приравнивается к опасной ереси.
При этом, само собой, церковники как-то забывают о том что Темный Лорд весьма преуспел в маскировке - такой примитивный подход к "очищению душ от скверны" и агрессивный "поиск греха" во всем, кроме самих себя, может привести только к возникновению Инквизиции в одной из крайностей, и атеизма - в другой.
И так и другая крайность - бессмысленны и ведут лишь ко злу.
Выделение для людей только двух правильных видов деятельности - добывание "в поте лица" хлеба насущного и вознесение Богу горячих молитв за предоставление им такого сомнительного счастья, ведет к неправильному пониманию сущности христианства и отторжению многих людей от этой религии.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Чт Фев 07, 2008 8:38 pm   

(Текст сообщения удалён)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Ср Май 04, 2011 7:25 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 567
Откуда: Орёл

СообщениеДобавлено: Ср Мар 26, 2008 10:10 pm   

Посмотрел этот фильм (скачанный из интернета). Сделан качественно, не без таланта, но и ничего действительно замечательного в нём нет (что замечательноSmile). А так, всё так, как я и читал, и о чём говорил. Это антиклерикальная пропаганда с антиправославным и русофобским душком.

И ещё, от фильма веет каким-то внутренним холодом. Вроде всё как надо, "наши победили" и всё такое, дирижабль полетел навстречу рассвету, а катарсиса нет; напротив, какая-то подспудная тоска.


_________________
Делай, что должно, и будь, что будет
- Кванты моего бытия -
- Всеединство -
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Fourwinged



Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 963
Откуда: Земля, Украина, Киев, Inner Space

СообщениеДобавлено: Ср Мар 26, 2008 10:19 pm   

Константин писал(а):
Посмотрел этот фильм (скачанный из интернета). Сделан качественно, не без таланта, но и ничего действительно замечательного в нём нет (что замечательноSmile). А так, всё так, как я и читал, и о чём говорил. Это антиклерикальная пропаганда с антиправославным и русофобским душком.

Эээ... то есть как я понимаю из ваших слов, до сего момента вы обсуждали фильм НЕ ПОСМОТРЕВ ЕГО?
Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Влад Ковалёв



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1025
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Чт Мар 27, 2008 8:49 am   

Fourwinged писал(а):
Меня в таких статьях напрягает именно тот факт, что церковь пытается найти в абсолютно всем исключительно отрицательное, так сказать грех.

Ну а как вы хотели? Искать надо прежде всего плохое. Врач ищет всегда болезнь у пациента а не здоровые органы.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Вт Июл 22, 2008 11:20 am   

Ну вот, наконец-то появилась возможность этот фильмец скачать и оценить.
Константину таки удалось вручить билет на этот фильм, всё таки не зря говорят, антиреклама, это та же реклама, только наоборот. Кстати тёмные силы, осведомлены об этом прекрасно и если они захотят предать кого то или что то забвению, то они они просто изымают имя кого-то, или информацию о чём-то из оборота и дело сделано, и тщательно охраняют этот процесс, чтобы не дай бог никто не смог даже случайно бросить взгляд...

Я принимаю любую информацию, будь то фильмы, книги, статьи, передачи, которые правдиво и точно отображают процессы происходящие в мире. Пусть и иносказательно. И к этому фильму я уже был настроен с изрядной долей скептицизма и в то же время, я был готов получить свою порцию удовольствия.

На самом деле, фильм меня не впечатлил, не разочаровал, не обрадовал и не разозлил, не раздосадовал, а именно не впечатлил. Он оказался откровенно скучным и неинтересным. Во многих местах я просто зевал, а к концу фильма обнаружил себя спящим в кресле...

И в то же время могу отметить некоторые плюсы фильма.
Дэймоны, которые имеются у каждого жителя этого мира, весьма неплохая находка, мне показались, что то вроде - альтер-эго. Что то типа второго имени на форумах или тем существом, с которым люди отождествляют себя.
Характерно было то, что у детей дэймоны меняют обличия, а у взрослых вроде как бы нет. И что взрослые ставят это детям в упрёк, типа до сих пор ещё не определился со своим дэймоном, типа долго ещё будешь оставаться ребёнком.
Зато вот я, взрослый, уже застыл со своим дэймоном. Между тем как, именно движение, это и есть жизнь.
Плюс, также то, что отношения между обитателями, автор не стал лакировать. Отношения эти достаточно, агрессивные, недоверчивые, напряжённые и не очень то доброжелательные. Но здесь автор явно перегнул палку, потому-что сделал он это уж слишком нарочито подчёркнуто. Слишком уж какие - то все отчуждённые друг от друга. В жизни так не бывает. Люди всё равно тянутся друг к другу.

Магистериум. Впрочем, это не плюс и не минус. Никак. Может автор и имел в виду католическую церковь, но мне не очень знакомы тонкости католической культуры и символики, и поэтому я на это и не обратил внимания. Ну гнилой, ну нравы там не очень дружелюбные, но это в конце концов сказка, а там можно всё что угодно наворотить, и восприятие этих наворотов, может принять любые формы.
Но раз католики и православные это так остро восприняли, ну значит, на воре и ''шапка горит''.
Так что обвинения в нападках на церковь, я считаю несправедливыми и самое главное, я бы вообще посоветовал церковникам подзаткнуться...
Но самое смешное, что и обращать особое внимание, я бы тоже не стал. Ну скучно как то! Ни то ни сё, ни два ни полтора.

Теперь минусы.
Фильм скучный. Несмотря на некоторые эпизоды, он не смог разбудить мой интерес и зажечь огонёк в душе. Для этого особый талант нужен, а привлечь моё внимание, мало чего стоящими и значащими загадками, которые и не загадки вовсе, а так чёрте-что и сбоку бантик, практически невозможно.

Девочка Лира, по идее вроде как положительный персонаж, но она мне откровенно несимпатична. Одна из причин почему, своих целей, и в частности неоднократно попадая в ловушки и невыгодные ситуации, и чтобы спасти свою задницу, либо задницу тех, за кого она вступилась, она добивается нечестными способами, всё время врёт, хитрит, выкручивается и даже в конце фильма, она пошла на обман доверия своей матери{персонаж Николь Кидман} Ни разу, она не поставила на кон свою жизнь! И тем самым уже спасая не своё бренное тело, но свою душу - краеугольный камень всех добрых сказок. Герой погибает, и тем самым спасается, либо, происходит чудо и помощь приходит извне.
Ничего подобного здесь не происходит. Всё предельно прагматично, цинично и жёстко. Никаких чудес, нет и быть не может в принципе. В фильме, кто сильней {бронированный медведь}, хитрей, подлей {соревнуются девочка Лира и её мать {Николь Кидман} тот и прав.
И от этого, у него полностью отсутствует подлинная магия, то очарование, которое присутствует у классических сказок. Этим прагматизмом, кстати пропитан и Гарри Поттер, но там хоть персонаж Поттера, и вся его поттер- компашка имеют своё обаяние.
Здесь, все законченные и закоренелые эгоисты и гордецы. Так, лорд Азриел, даже не удосужился поблагодарить Лиру, за то что она спасла ему жизнь, сообщив, что вино отравлено.

Самый неприятный момент в фильме был, когда Лира обманула, на этот раз свою новоявленную мамашу. Причём, не просто обманула, но обманула воспользовавшись её доверием к ней, подставила её и вместо золотого компаса, дала ей коробочку со спрятанным в ней механическим отравленным насекомым.
Когда Николь Кидман открыла коробочку, совершенно не подозревая о подвохе, насекомое выскочило и ужалило Кидман, мне даже жалко стало бедную Николь. Хоть и злая, а доверчивая была...
У Данте, в ''Божественной Комедии'', обманувшие доверившихся, подвергаются в аду очень суровому наказанию.
Можно типа сказать, это закон кармы сработал, я согласен, но не девочкам решать, кого убивать, а кого оставлять в живых, и уж тем более не таким гадким и изощрённым способом. Есть же какие-то неписанные правила, законы чести...

Бронированный медведь, вызвал во мне глухое раздражение, а не симпатию. Какой-то суперкомок грубой неотёсанной силы, неуёмной жажды власти и непомерной гордыни. Типа, чего ещё ожидать от медведя.
Ну не знаю, я бы например, наделил медведя, противоположными чертами утончённого аристократизма, лиризма, душевности, чувства юмора, даже капризностью и взбалмошностью{у таких здоровяков это выглядит особенно притягательно и забавно} и вместе с тем с огромной силой духовной и физической, вкупе с грубой внешней оболочкой, это бы выглядело во много раз эффектней.
К слову, вообще все персонажи плоские и скучные.

Само изделие, который золотой компас, мне также не понравился. Я всё таки предпочитаю, чтобы герои пользовались либо свои чутьём, своей совестью, умели, либо учились читать знаки на своём пути, или пользовались услугами персонажей {внезапно появляющимися} более умудрённых опытом, а не пользовались механическими костылями...

Тартары - это давно уже и совсем не смешно, изображать русских врагами.

Полное отсутствие юмора. Это уже вообще ни в какие ворота не пролазит, обычно хоть где то да проскользнёт удачная шутка, пусть и плоская иной раз. Но здесь, как будто даже антисмешно...

И ещё один неприятный сюрприз, приглашение для сопровождения показа финальных титров фильма, моей любимой певицы ''Кате Bush''. И песня тоже кстати сказать скучная.
Ну здесь, не всегда подобный эксперимент участие приглашённых знаменистостей бывает удачным.
Просто причём тут Кате ? Она ведь такая принципиальная леди...
Подставили её, не иначе, или очень хорошо заплатили.

Говорят, фильм провалился в прокате, ну и поделом...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
Денис Матусов



Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси

СообщениеДобавлено: Вт Июл 22, 2008 8:14 pm   

Константин писал(а):
На экраны кинотеатров вышел фантастический фильм "Золотой компас" по роману Филипа Пулмана "Северное сияние" - первой части трилогии "Тёмные начала" (фильмов, соответственно, тоже будет три).

Читал всю трилогию.
Очень сильно.
Очень темно.
Уверен - автор тёмный вестник.
Постскриптум: Слава Богу, что читал я эти книги будучи уже взрослым, у ребёнка они могут убить веру.


_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2011 5:20 pm   

SilverCloud Вс Дек 09, 2007 2:52 pm писал(а):
Константин писал(а):
"Властелин колец" (фильм правда весьма убог, по сравнению с оригиналом, но и вреда не наносит, напротив
Исчерпывающая характеристика! аpplause (браво) Полоностью согласен!
Константин писал(а):
будут экранизированы все 7 книг "Хроник Нарнии"
В-А-У! Жду с нетерпением!
Константин писал(а):
замечательный фильм "Лев, колдунья и платяной шкаф"
Конечно, замечательный, но только для тех, кто уже знаком с книгой. Без этого, боюсь что будет воспринят просто как очередной недалёкий безсюжетный кинокомикс. В отличие от того же "Властелина Колец", кстати, который, как фильм, хоть и гораздо слабее "Хроник..", но всё же даёт более адекватное представление об оригинальной книге


Добавлено спустя 27 секунд:

SilverCloud Сб Дек 08, 2007 8:38 am писал(а):
Яник писал(а):
Не пойду я смотреть это кино. И читать про него не буду.
Как ни старайтесь, а мне наплевать на него.
+


Добавлено спустя 54 секунды:

SilverCloud Вс Дек 30, 2007 11:16 am писал(а):
Константин писал(а):
Перечитайте хоть Д.А., который прямо говорит, что одной из причин последующего торжества антихриста (а сначала его предтечи) станет во многом именно отмена последних цензурных ограничений
Да, писал Андреев похожее. Правда, насчёт последних ограничений не помню. Но из описанного им сценария я делаю прямо противоположный вывод - как раз неполная отмена цензуры и сделает пропаганду Тьмы столь эффективной и приход её к власти возможным dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 1 минуту:

Константин писал(а):
А с теми, кто вообще не понимает зла атеизма и, тем паче, богоборчества (а Пулман не столько атеист, сколько богоборец) мне и вообще разговаривать не о чем.
ИМХО, лучше атеизм, чем такое православие, как у нас. Намного меньше зла принесёт.


Добавлено спустя 28 секунд:

SilverCloud Вс Дек 30, 2007 3:01 pm писал(а):
Влад Ковалёв писал(а):
И какоё же "зло" приносит современное православие?
Отучает критически думать. Поощряет слепо подчиняться "старшему" по иерархии. Есть ещё куча всего по мелочи, но приведённого IMNSHO уже достачно, чтобы числить его по разряду "учения левой руки" dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Константин писал(а):
Учите мат часть:
IMNSHO здесь Андрев ошибался. Если единственным аргументом в борьбе идей была полиция - значит, цензурируемые уже одержали победу в споре. Введение цензуры - это де-факто признание слабости своей идеологии.


Добавлено спустя 44 секунды:

SilverCloud Вс Дек 30, 2007 3:11 pm писал(а):
Сан Саныч писал(а):
Если можно приведи учения "правой руки".
Православие в интерпретации Александра Меня, например. "Роза Мира" Даниила Андреева. Современное папство. Amnesty International. Да много их...


Добавлено спустя 45 секунд:

SilverCloud Пн Дек 31, 2007 6:32 am писал(а):
Ispanez писал(а):
Задорнова вырезают, в Горбачевские времена такого не было
В горбачёвские времена за написание песен сажали. Вспомни обвинение Кинчева в пропаганде фашизма.


Добавлено спустя 32 секунды:

SilverCloud Вт Янв 01, 2008 4:11 am писал(а):
Ispanez писал(а):
Костю Кинчева из "Алисы" сажали??? Там арест его был насколько помню, но никак не заключение.
А чем "арест" от "заключения" отличается? Он сидел в КПЗ, и если бы Джоанна Стингрей не успела поднять бучу на Западе, то сидел бы и на зоне. Потому как горбачёвский суд был не менее "басманный", чем путинский dunno (не понимаю!)


Добавлено спустя 44 секунды:

Re: О "леворукости"

SilverCloud Вт Янв 01, 2008 5:22 am писал(а):
Влад Ковалёв писал(а):
Православие оно одно. Не бывает Меневского православия или Кураевского. Есть разные подходы.
Пусть будут "подходы", мы не о словах спорим, а о сути, за ними стоящей. "Доминирующий в современной РПЦ подход к православию есть учение левой руки". Так лучше? Laughing
Один и тот же набор догм может восприниматься совершенно по разному в зависимости от контекста, от уровня развития. Представь себе людоедское общество каменного века, и религию, которая устанавливает норму на людоедство - съедать, например, не более одного ребёнка из каждой семьи (при том, что раньше съедали значительно больше). И представь те же самые догмы секты людоедов сейчас. Надеюсь, понятно, что таким примером я хотел показать?

"Право-" или "лево-рукость" определяется не столько самим содержанием учения, сколько направленностью его влияния на общество в целом.

Вот обсуждение введения преподавания православия в школах на форуме партии "Гражданская сила":
Цитата:
Прецендент избиения нежелающего учавствовать в школьном молебне уже имеется

Цитата:
В моем регионе ОПК уже преподается на обязательной основе.

Какие-то ещё комментарии нужны?

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Влад Ковалёв писал(а):
Как считаешь, я умею критически думать?
Ну, раз ты спросил - держи ответ.
Нет. Пока только учишься. И православие ИМХО тебе в этом довольно сильно мешает. dunno (не понимаю!)


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Искусства -> Кино Часовой пояс: GMT + 3
 
Всё на одной странице

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий