Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Andrew]

Сан Саныч, я, похоже, для тебя как на ладони. Ну или ты так считаешь. Встречный вопрос: ты уверен, что «вас» куда-то зовут, и тем паче зазывают?

[Павел_К]

[Andrew]

Повторю, градус противостояния России и Запада резко снизился, с тех пор эти темы потеряли в актуальности. Жизнь идет своим чередом.

[Павел_К]

Что значит татары не русифицированы.. ? А русские не татаризированы..)
И сколько в России школ на татарском языке обучения? А на украинском...
Это русификация - совковизация народа.
И делается это преднамеренно, специально (в отличие от племенной вражды) зримыми и незримыми указами, а также переселениями, голодоморами расстреламим. Так создается из народа биомасса которой нужны хлеб и сериалы, которая не ставит перед собой политических целей и не мыслит идеальными ценностями. Так поступали москали со своими соседями во все времена начиная с Суздали и Рязани и заканчивая народами Кавказа и Украины. Почему скажите мне та часть Украины которая была под Польшей или Австровенгрией говорит по украински и хочет независимости а та которая была под Россией ни языка своего не знает ни традиций и украинцами себя не считают ?

[Andrew]

Сей опус не отражает настроение граждан России. Быть может только незначительной части, около 5% населения. То что ты, Павел, упиваешься подобным, разьедает ядом прежде всего твою психику.

[Песец]

Кого вы имеете в виду, размещая данный стих?

Можно в ЛС

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:

[Константин]

Перечитайте ветку, там, я в частности, много об этом говорил.

"Украина" и "украинцы" как национальные, обособленные от России и русских понятия - это геополитический проект Запада непосредственно реализованный как раз Австрией и Польшей на оккупированных ими русских землях; реализованный с помощью государственных репрессий и фактического геноцида местного русского населения не желавшего переписываться в "украинцев".

К сожалению проект, в последствии поддержанный большевиками с помощью тех же государственных репрессий и насильственной украинизации русских/малороссов, во многом удался; и понятно, что именно на территориях австро-польской оккупации, где Франкенштейн "украинской нации" и был синтезирован в конце 19 - начале 20 вв., осталось значительное количество потомков тех, кто под государственным силовым давлением сначала поляков и австрийцев, потом коммунистов, потом нациков-оранжоидов, не выдержали и отказались от русского имени.

[Andrew]

Московская Русь долго была в вассалах у татар, отсюда всевозможные заимствования. Это не отменяет большую чистоту Русского языка в сравнении с Украинским, о которой я писал выше. Отсюда можно сделать вывод, что Польское культурное давление на Украину было на порядок сильнее, чем Татарское на Московию.

[Песец]

А тверским и новгородским диалектами?

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

ИМХО, я думаю вольные руссичи княжеств, завли московитов татарами за Жругра, порождение уицраора монгольской орды. И потом этот ярлык - через инвольтации и инспирации, от шрастров до меткультор - доходил до Наполеона, Крымской войны, Блока и даже гитлеровских и далессовских идеологов. Ибо в основе лежала неосознаная Андреевым правда: Первый Жругр - дитя не Яросвета, и плод изнасилования кароссы Монгольским уицраором, а помять от травмы в тех мифах и осталась.

[Ахтырский]

Полагаю, ты все-таки имел в виду кароссу, а не Навну?

[Павел_К]

"! Сан Саныч:
Павел, я считаю, что опубликованный Вами стихотворный пасквиль, имеет целью осорбить оппонентов. И если на него не обращают внимания пользователи, то я, как модератор делаю Вам первое предупреждение"

Песец
"Кого вы имеете в виду, размещая данный стих?"



Не знаю как настроение у граждан России но реальность, которая происходит на Украине, этот стих отражает. Действительно, под руководством и при поддержке правительства России и РПЦ к власти на Украине пришли наши московские холуи и марионетки. Отделились стеной и забором от народа, вводят цензуру, выставляют против людей кордоны милиции итд.

На счет оскорбительности ... не понимаю что вы тут нашли. Разве что Андрей из партии регионов.. Да и то они сами не отрицают своей промосковскости. (читай продажности).

Отвечаю Песцу:
В данном стихе речь идет о противостоянии продажной и безыдейной партии регионов с януковичем и той части народа Украины у которой появилось национальное сознание.
Их я и имею ввиду.

[Песец]

Я имел в виду плод от кароссы, конечно, и насильника над метакультурой державу орды, не точно выразил, исправляю.

[Павел_К]

Действительно английский.. Прочитал.
Как я уже и говорил вы подгоняете правду под свои цели.
На сайте сказано - НЕКОТОРЫЕ источники... приводят цифру в 300 тис. - такие источники могут привести и 300 млн. не покраснеют. Но вы почти великодушно сбрасываете половину и уверены в своей правоте. Почему ? Может эта цифра как то коррелирует с жертвами советской власти на западной Украине ? Может с жертвами операции "Висла" или "Чечевица" .... ?
Читаем дальше .. :
"Piotr Łossowski estimates that in the massacres, around one-third of Poles living in Volhynia (50,000-60,000) perished, and those who survived, were mostly inhabitants of towns and cities [71]. Władysław Siemaszko and his daughter Ewa have identified by name 33,454 names of Polish victims in only half of one administrative district, with the true losses exceeding 60,000 civilian Poles in the Volhynian Voivodeship alone.[91] Łossowski emphasizes that the document is far from complete, as in numerous cases there were no survivors, who would later be able to testify. Niall Ferguson estimated that number to be as high as 80,000.[92] According to Grzegorz Motyka, in 1943-1947, 80,000-100,000 Poles and 10,000-20,000 Ukrainians were killed. He estimates the number of victims in Volhynia at about: 50,000-60,000 Poles and 2,000-3,000 Ukrainians.[93]"
Как видим цифры 0т 50 до 100 тис. а исследователи поляки .
Украинские источники приводят другие данные:
..."[url]Волинська трагедія — один із кривавих епізодів українсько-польского конфлікту під час Другої світової війни на Волині, який багатьма істориками, в першу чергу польськими, виокремлюється з загальної картини тогочасного міжнаціонального українсько-польского збройного протистояння на території спільного проживання українців і поляків — Вол[/url]ині, Східній Галичині, Холмщині, Підляшші, Надсянні, Лемківщині. В польскій історіографії волинські події 1943 року досить часто трактують лише як антипольску акцію Української повстанської армії, в українській – наголошують на мотивах, що спонукали УПА до проведення такої акції, а також приділяють значну увагу «діям у відповідь», у тому числі й проти цивільного українського населення, загонів Армії Крайової (АК). За польскими підрахунками, під час цієї трагедії з польського боку загинуло щонайменше 35 тисяч осіб (головним чином польської цивільної сільської людності), з яких 18 тисяч – із встановленими прізвищами, з українського боку загинуло до кількох тисяч осіб. В Україні подібних до польських підрахунків не проводилося [Джерело?]"....
http://uk.wikipedia.org/
Я не говорю что 35 тис это мало - здесь речь идет о етническом конфликте имеющем древние исторические корни. Кто знает сколько у украинцев накопилось за столетия польской оккупации. А сколько было жертв среди мирного населения Украины после подавления антипольских восстаний ?
Вот почитайте про Коліївщину:
..."Повстання загрожувало перекинутися на власне польські землі, Лівобережну Україну і на Запорожжя. В цих умовах російський і польський уряди вирішили спільними зусиллями вести боротьбу проти повстанців. У другій половині червня 1768 року російські війська разом з польською армією розпочали каральні акції проти гайдамаків. 26.6(7.7).
1768 російські частини оточили повстанський табір і по-зрадницькому схопили керівників повстанців М. Залізняка, І. Ґонту та С. Неживого, а їхні загони роззброїли. Решту гайдамацьких загонів було розбито в боях. Остаточно повстання було придушено тільки в квітні-травні 1769 року. Польські каральні війська з надзвичайною жорстокістю розправлялися з повстанцями. "....
Вот тебе и братские народы. Одни по предательски схватили другие с особой жестокостью убили.
Но это как говорится лирика .. а что до цифр жертв среди мирного населения то лидерство по праву занимает Советский союз во главе с братским старшим народом.
Анекдот знаете .. "и эти люди запрещали мне ковыряться пальцем в носу."

Что касается близости старославянского к русскому чем к украинскому языку .. у меня слов нет. Это вообще бред. Это говорить на черное белое. Вы названия месяцев на старославянском и украинском сравните хотя бы.
Вот почитайте:
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE_%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83_%D0%86%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%96%D0%BC
... "При порівнянні мови "Слова" із сучасною українською мовою виявляється досить багато спільного (українська вочевидь, мало змінилася з часів Київської Русі). В перекладі, зробленому для Екатерини II, було вказано, що оригінал містить в собі велику кількість "южнорусских" та польских слів, незрозумілих руському читачу. Слова мають властиві для сучасної українскої мови закінчення. Незвичні для сучасної російської мови "и" в багатьох словах звучать по-українському, якщо їх змінити на "ы". В тексті присутня велика кількість характерних малоросійсьских фраз: "а мої ті Куряни свєдомі кмети, под трубами повиті, под шеломи взлелеяні, конець копія вскормлені, путі їм вєдоми, яруги їм знаєми, луки в них напряжені, тулі отворені, саблі ізострені, самі скачють як сєриї волки в поле...".

А к Бендере я отношусь как к национальному герою каким он и является.
А вы как относитесь к ... кто там у вас был в это время..... Власову, Жукову, Ватутину, Сталину и Берии в конце концов?