Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Пт Май 14, 2010 9:45 pm |
|
|
И ИЛЭ... _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Alta
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 2518
|
Добавлено: Пт Май 14, 2010 10:12 pm |
|
|
Рауха писал(а): | ЛСИ ищет во внешнем мире некую гармоничную целостность (варианты, естественно, могут быть самые разные) . А затем её воплотить старается. В жизнь. Как уж неизбежно выходит... |
Ну может это как раз обьясняет, почему я, со своими хвалеными аналитическими способностями, так плохо предсказываю собственные реакции и действия...А то даже как-то неудобно: как дело касается окружающих, так я такой весь психолог-психологом, все друзья за разборами полетов ко мне ходят - а как до самой себя дело доходит, так практика непрерывно борется с теорией то есть пытаешься прогнозировать свое поведение в определенной ситуации, а как доходит до ситуации - получается... то к лучшему то к худшему, но почти всегда неожиданно. Может это у меня просто "иррациональное на выходе", поэтому и не рационализируется...? _________________ А Баба-Яга против!
|
|
К началу темы |
|
|
Крот
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 235 Откуда: Брянск
|
Добавлено: Сб Май 15, 2010 12:32 pm |
|
|
По просьбе ЗвеНаты (все подробности которой я здесь не разглашаю), выдаю описание ЭСЭ от Крота.
Этико-сенсорный экстратим, он же Гюго.
Гюго рационал, и, следовательно, потребляемая им из внешнего мира информация достаточно предсказуема, мало переменчива во времени, стабильна, их пристрастия консервативны. Информация же, выдаваемая вовне, носит мало вероятный, переменчивый характер, отсюда частая внешняя непредсказуемость, оригинальность и яркие эмоции людей такого типа.
1 функция, уровень организации – объектная (черная) этика.
Отношение ко мне, внешняя сфера человеческих отношений.
За внешней эмоциональностью и жизнерадостностью Гюго кроется желание максимально протяженной во времени стабильности внешних отношений. Гюго прекрасно ощущает отношение социума к самому себе, прекрасно чувствует общий эмоциональный фон окружающих и делает все для сохранения таких отношений максимально долгое время. В идеале мир должен любить и уважать меня, должен быть добр и милостив ко мне – таково основное требование ЭСЭ к внешнему миру. То есть подобно Гамлету Гюго исключительно заморочен на внешней сфере человеческих отношений. Но если Гамлет хотя бы может замаскировать это своей внутренней загадочностью, то у Гюго и этого нет – он весь как на ладони. Очень часто представители этого типа (как женщины, так и мужчины) ведут себя на людях подчеркнуто оптимистично и жизнерадостно, даже слегка легкомысленно, но стоит за этим простое человеческое желание: полюбите меня, вот какой я хороший и замечательный! Отношение социума это то самое неотъемлемое условие, через которое Гюго утверждает в мире своё Я. Однако, повторяю, тот милый и жизнерадостный Гюго, о котором пишут в описаниях – это все-таки вариант, близкий к идеальному. Теперь вопрос на засыпку: а если Гюго никто не любит? Ну, то есть вообще никто. А если Гюго окружают злобные, неприятные личности? И как вообще такой весь из себя жизнерадостный Виктор Гюго умудрился написать роман «Отверженные»? Как умудрился Проспер Меримэ (еще один яркий ЭСЭ) написать одну из самых жестких исторических пьес XIX века «Жакерия»? А вот так и умудрился! Потому что в реальном мире нас окружают не только друзья, но и недруги! А к недругам, простите, нужно относится соответствующим образом. Друзья – это друзья, а враги – это враги! Это и называется стабильность внешних отношений – рационализм. Иначе – резкая перемена отношений, т.е. минус на 1-ю функцию, чего разумеется допускать не хочется.
2 функция, уровень функционирования – субъектная (белая) сенсорика.
Здоровье, самочувствие, сенсорный комфорт
Основной рекламный лозунг Гюго, который предъявляется внешнему миру: «Приходите ко мне, и будете сытыми, чистыми, здоровыми, довольными». Мне кажется, тот мужик у Салтыкова-Щедрина, который двух генералов прокормил, это как раз Гюго. Генералы на него наезжают, типа, жрать давать, а он как бы… и не против. Кушать? Извольте. Выпить-закусить? С нашим удовольствием. Гюго – яркие ценители и дарители всего, что связано с сенсорными радостями тела. Это первостатейные кулинары. Это замечательные массажисты. И, конечно же, это отличные врачи. Самые великолепные врачи – не только потому, что они любят лечить, но и потому что при этом они будут делать все, чтобы вам понравиться (1-я функция, как-никак). Кстати, встречаются Гюго не только в рядах так называемой традиционной медицины, но и среди профессиональных целителей, и поверьте, это кто угодно, только не шарлатаны. Еще они любят и ценят разнообразные эротические радости – это тоже для них своеобразный спорт. Но даже если Гюго предпочтут профессию, далекую от сенсорных удовольствий, их все равно отличает исключительная степень заботливости. Дамы, хотите заботливого мужа? Выходите за Гюго, не пожалеете. У меня бабушка Гюго, так она пока до полусмерти тебя не «отзаботит», не отпустит. Эти люди (как, прочем, и все представители альфа-квадры) очень ценят свой очаг, домашний уют и прилагают все усилия для сбережения комфорта в нем.
3 функция, уровень самооценки – объектная (черная) интуиция.
Гармония и целостность внешней ситуации.
Если противоположник Драйзер осознанно или неосознанно тянется к внутренней гармонии, то Гюго живет на свете во имя гармонии внешней. «Для счастья нас и наших детей необходим гармоничный, светлый, непротиворечивый внешний мир, где нет раздоров и разрушений! Я и сумею такой мир создать!» – так предъявляет себя окружающим Гюго, пока его зона самооценки активна. Если сумею – я хороший, не сумею – плохой. Основная проблема: невозможность распространить светлые идеалы красоты и гармонии на окружающую убогую реальность. Представьте, живет такой человек в мире люмпенов, мусора и серого бетона, видит пьяных под забором, видит бомжей у помойки, и уже в силу того, что ничего не может с этим поделать, он считает себя плохим. Поэтому при невозможности осчастливить большой мир (а, как правило, это довольно затруднительно), Гюго переключается на миры маленькие, ведь там наладить гармонию сравнительно проще. На что он переключается? На собственное маленькое предприятие, на свой производственный коллектив, на семейное лоно, наконец. Вот создам я свой маленький гармоничный мир, и будет там всем хорошо-о. Поэтому Гюго очень эффективны в тех сферах деятельности, которые связанны с гармонизацией среды обитания человека: картины, икебана, фен-шуй, дизайн интерьеров и, конечно, избранные друзья, с которыми мы сидим в уютных плетеных креслах, пьем чай, курим кальян… Классно, да? Но вся эта идиллия до тех пор, пока защита самооценки активна. Если Гюго сломался и перешел к пассивной защите… куда только все девается? Человек полностью разочаровывается во внешнем мире, причем не стесняется это демонстрировать. Кругом – дерьмо. И люди – дерьмо. И вообще весь мир – сплошное дерьмо. Вот так.
4 функция, уровень связи – субъектная (белая) логика.
Мое понимание, мое суждение, система.
«Объясните мне, пожалуйста, придайте ситуации ясность». Хороший мир для Гюго это понятный мир. А мир, в котором все абсолютно прозрачно и понятно, это мир просто идеальный. Гюго, будучи рационалом, старается брать из внешнего мира только ту информацию, которая ему совершенно понятна. Но самостоятельно вникать он ленится (пока в режиме автоматики, разумеется) и предпочитает, чтобы ему кто-то объяснил со стороны. Если вы контактируете с Гюго и хотите завоевать его симпатию, то будьте в готовности в любую минуту все бросить и начать объяснять. Принимая в цех молодого специалиста Гюго, готовьтесь ходить с ним по цеху, сколько потребуется, и отвечать на все вопросы до тех пор, пока он ни скажет: «Всё, теперь мне понятно». Он не будет проверять, ему просто нужно, чтобы вы отвечали на вопросы. И так везде: от колхоза до Большого театра. С человеком, который сумеет создать хотя бы видимость понятности окружающей обстановки, Гюго будет хорошо. Ну уж вкусные пирожки и забота вам точно будут обеспечены. _________________ Максим
"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Сб Май 15, 2010 6:20 pm |
|
|
Крот писал(а): | 4 функция, уровень связи – объектная (черная) этика.
Отношение ко мне, внешняя сфера человеческих отношений. |
Спасибо, Вам, Максим. Немало существенных соответствий со мной, любимой. Но особенно четко и замечательно точно описание 4-й функции. Помню, мне мама с детства говорила: "Наташ, я заметила, что если тебя похвалить, твои силы удесятиряются." Вот так они меня и хвалили - сил хватило на медаль и два красных диплома о высшем образовании.
А ЗвеНате за то, что просила Крота про наш с Альтой ТИМ пояснить. _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Сб Май 15, 2010 10:27 pm |
|
|
ЗвеНата, спаси-и-ибо!!!
ЗвеНата писал(а): | А кагда мне будет прятно, я тебя так давезу, что тебе тоже будет прятно |
"Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку" Я раньше в этой пословице не замечала всей глубины положительного смысла! Множа позитивные эмоции, мы лечим и питаем друг друга, становясь добродушнее и сильнее! Да, здравствуют гармоничные дуалы! _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Баядера
Зарегистрирован: 01.12.2007 Сообщения: 4928
|
Добавлено: Сб Май 15, 2010 11:11 pm |
|
|
Наташа Х писал(а): | Да, здравствуют гармоничные дуалы! |
Прекрасная жизнь - это прежде всего прекрасные отношения между людьми. |
|
К началу темы |
|
|
Крот
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 235 Откуда: Брянск
|
Добавлено: Вс Май 16, 2010 4:24 pm |
|
|
Наташа Х писал(а): | Я раньше в этой пословице не замечала всей глубины положительного смысла! Множа позитивные эмоции, мы лечим и питаем друг друга, становясь добродушнее и сильнее! Да, здравствуют гармоничные дуалы! |
Спасибо вам, Наташа, за вашу положительную оценку трудов моих праведных. Просто надо понимать, что с хвалеными дуальными отношениями тоже все не так однозначно, как расписывают на форумах соционических знакомств. Далеко не так однозначно. _________________ Максим
"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
|
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Вс Май 16, 2010 5:52 pm |
|
|
Крот писал(а): | с хвалеными дуальными отношениями тоже все не так однозначно, |
Согласна! Ну я же Макс: "Очень доверчив в вопросах человеческих отношений. Зная это, подозрительно относится к людям, нарушающим элементарные этические нормы поведения." Вот и опираюсь на эти элементарные нормы. Не нарушил - можно контактировать. _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Крот
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 235 Откуда: Брянск
|
Добавлено: Вс Май 16, 2010 10:42 pm |
|
|
Наташа Х писал(а): | Ну я же Макс: "Очень доверчив в вопросах человеческих отношений. Зная это, подозрительно относится к людям, нарушающим элементарные этические нормы поведения." Вот и опираюсь на эти элементарные нормы. Не нарушил - можно контактировать. |
Контактировать-то, конечно, можно. Причем, на здоровье, сколько пожелаете. Просто вожделенный дуал далеко не всегда является для человека идеальным партнером. Мне приходилось читать у, казалось бы, профессиональных социоников, что жениться надо якобы только на дуале. Исключительно на дуале! Иначе тебе, видите ли, счастья не видать. Утверждение, на мой скромный взгляд, весьма спорное. И дело тут не только в том, что сердцу не прикажешь (хотя и эта причина сама по себе достойная ). Но есть и другие причины, более тонкие, связанные с самим принципом дуализации. _________________ Максим
"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
|
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пн Май 17, 2010 10:42 am |
|
|
Крот писал(а): | Утверждение, на мой скромный взгляд, весьма спорное. |
Согласна. Я замужем за своим передатчиком-заказчиком, и все нормально. Присутствует ощущение, что мы в одной команде, и у нас разные, но взаимозависимые задачи. Дуалы мне в жизни попадались нечасто, и не все они были "вожделенными". Так что вы, Крот , совершенно правы в Крот писал(а): | Но есть и другие причины, более тонкие, связанные с самим принципом дуализации. |
_________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Крот
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 235 Откуда: Брянск
|
Добавлено: Пн Май 17, 2010 1:18 pm |
|
|
Наташа Х писал(а): | Я замужем за своим передатчиком-заказчиком, и все нормально. |
Гы. Это за Дюмой что ли? Ну и как вам с Дюмой живется-поживается? Просто любопытно для самообразования, так-скать.
Наташа Х писал(а): | Дуалы мне в жизни попадались нечасто, и не все они были "вожделенными". |
И это тоже верно. Что такое Великая Отечественная война с точки зрения соционики? Битва двух дуалов.
Что же касается её величества Семьи, то присутствие дуалов в семейной паре еще абсолютно ничего не означает, кроме сугубо автоматических моментов, о которых я как-нибудь попозже, если пожелаете. _________________ Максим
"Козыряй!"
Козьма Прутков (мой зёма, между прочим)
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|