Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Гэллемар]

[Рауха]

Это не этология, это её примитивная вульгаризация.

[Andrew]

Владимир, зачем постить статьи дискредитировавших себя авторов? Какой из Латуниной историк? Тем более военный? Неудивительно, что больше половины статьи - перепев Резуна. Разбор полетов последнего был тут раньше, да и в сети нетрудно найти.

Добавлено спустя 27 минут 13 секунд:

Мне жалко тратить на Латынину/Резуна время, копирую один из комментариев.

---------------------------------------------------------------------

«ЧЕМПИОНКЕ» Юле – БРАВО! Столько бредятины и лжи за 50 минут ещё никто не выдавал. Геббельс, Резун, Солонин и компания – отдыхают… (#)

Теперь по существу:

1. Вы заявили, что Резун и его последователь - Солонин – два лучших и даже «гениальных» историка Второй Мировой…

Отвечаю:

Приведу вначале слова Резуна, характеризующие его главное "ОТКРЫТИЕ", суть которого Вы с таким "БЛЕСКОМ" изложили в своей бредовой речи:

"...Коммунисты… руками Гитлера развязали в Европе войну и готовили удар по самому Гитлеру, чтобы захватить разрушенную им Европу…
Они не думали об обороне. Они к ней не готовились и не собирались готовиться… Гитлер, зная, что делается у него за спиной вынужден был начать войну… Он начал первым, не дожидаясь удара…топора в спину...";
(Ледокол. День М. М, 1998, с.14,45)

Теперь сравните это с текстом, который 22 июня 1941г в 5:30 утра от имени Гитлера зачитал по Великогерманскому радио Йозеф Геббельс:

"... на протяжении двух последних десятилетий еврейско-большевистские правители Москвы старались поджечь не только Германию, но и всю Европу ... неуклонно предпринимали попытки навязать нашему и другим европейским народам своё господство ...
В последние недели имеют место непрерывные нарушения ... границы, не только нашей, но и на дальнем севере и в Румынии. Русские лётчики забавляются тем, что беззаботно перелетают эту границу, словно хотят показать нам, что они уже чувствуют себя хозяевами этой территории. В ночь с 17 на 18 июня русские патрули снова вторглись на территорию рейха и были вытеснены только после длительной перестрелки. Но теперь настал час, когда необходимо выступить против этого заговора еврейско-англосаксонских поджигателей войны и тоже еврейских властителей большевистского центра в Москве ...

От Восточной Пруссии до Карпат развёрнуты соединения немецкого восточного фронта ... Задача этого фронта уже не защита отдельных стран, а обеспечение безопасности Европы и тем самым спасение всех".

А вот выдержки из ноты нацистского МИДа, переданной утром 22 июня 1941г. Советскому Правительству:

"... советское правительство… сосредоточило на германской границе все свои вооружённые силы, готовые к броску ...

Большевистская Москва намеревается нанести удар в спину национал-социалистической Германии, которая ведёт борьбу за своё существование ... Поэтому фюрер отдал германскому Вермахту приказ отразить эту угрозу всеми имеющимися в его распоряжении средствами. Немецкий народ понимает, что в грядущей борьбе он не только защищает свою Родину, но что он призван спасти весь культурный мир от смертельной опасности большевизма и открыть путь к истинному социальному подъёму в Европе";

Читая эти строки, у Вас не возникло ощущения, что в них содержится открытие "гениального историка и великого полководца" Резуна и его коллеги Солонина???

А вот, что в те же дни писал тот же доктор Геббельс в своём дневнике:

- 7 мая 1941: "Сталин и его люди совершенно бездействуют. Замерли, словно кролики перед удавом";

- 5 июня 1941: "Дрожу от возбуждения. Не могу дождаться минуты, когда разразится шторм";

- 6 июня 1941: "Доклад из Москвы: частично подавленное разочарование, частично грубые попытки сближения с нами, частично уже видимая подготовка. В случае конфликта правительство намерено эвакуироваться в Свердловск";

- 12 июня 1941: "Информация из Бессарабии и Украины: русские уставились на нас как загипнотизированные и боятся. Делать они много не делают. Они будут сбиты с ног, как ни один народ";

- 14 июня 1941: "Восточная Пруссия так насыщена войсками, что русские своими предупредительными налётами могли бы нанести нам большой ущерб. Но они этого не сделают. Для этого у них не хватит мужества";

- 16 июня 1941: "Я оцениваю мощь русских очень низко, ещё ниже, чем фюрер. Изо всех, что были и есть, эта операция самая обеспеченная..."

Читая только эти строки, трудно не догадаться: кто планировал войну и кто нагло вёл себя на границе. Однако, учитывая Вашу фанатическую убеждённость в справедливости "гениального открытия Резуна-Солонина" (а, точнее – Геббельса), приведу Вам ещё несколько цитат:

---- Гитлер на совещании своего генералитета 22.07.1940г., отдавая указание на подготовку плана нападения на СССР, заявил:

"...ничто не указывает на то, что Россия собирается выступить против нас... Русские боятся скомпрометировать себя в наших глазах; им не нужна война ни в каком виде...".
Удивительно, но на этом же совещании Гитлер ставит задачу:
"...Нам следует переключиться на решение русской проблемы и приступить к планированию…Цель. Сокрушить русскую армию...".

Гальдер Ф. Оккупация Европы. Военный дневник начальника Генерального штаба. 1939-1941. М, 2007,с.250-251.

Интересная получается картина: Резун знает, что Гитлер "вынужден" был начать войну, т.к. опасался "удара топора в спину", но сам Гитлер этого не знает??? Более того, он уверен, что русские и не помышляют о нападении.

Видимо Гитлер плохо знал историю подготовки своего нападения СССР, т.к. не был знаком с "гениальным открытием" Резуна???;

Далее:

---- 5 августа 1940г генерал-майором Марксом был разработан предварительный план нападения Германии на СССР – "план операции Ост". В нём в частности говорилось:

"...Русские не окажут нам любезности совершить нападение. Мы должны исходить из того, что русская армия будет оставаться по отношению к нам в обороне..."
(Иоганнес Цукерторт, ВИЖ, № 5, 1991, с.20).

Приказ и вводную на разработку этого плана отдавал главнокомандующий сухопутными силами фон Браухич.

У меня к Вам вопрос: если бы немцы опасались нападения, то появилась бы такая фраза в этом плане???

Кроме того, не кажется ли Вам, что слова: "...русская армия будет оставаться по отношению к нам в обороне..." – говорят о том, что в тот момент, когда эти слова писались, немцы были уверены, что никакого "удара топора в спину" от СССР не ожидается???;

---- 1941г. 9 января. Из речи Гитлера на совещании в ставке:
"...Особенно важен для разгрома России вопрос времени. Хотя русские вооружённые силы и глиняный колосс без головы, однако точно предвидеть их дальнейшего развития невозможно. Поскольку Россию в любом случае необходимо разгромить, то лучше сделать это сейчас, когда русская армия лишена руководителей и плохо подготовлена и когда русским приходится преодолевать большие трудности в военной промышленности...".
(Дашичев В.И. Стратегия Гитлера – путь к катастрофе. в 4-х томах. Т.3, М, 2005, с. 95)

---- 1941г., 4 июня Гальдер записал слова Гитлера:
"...Решение о проведении операции «Барбаросса» … имеет далеко идущие последствия. Причина – лишить Англию последней надежды на поддержку со стороны России и завершить реконструкцию Европы без Англии. …
После «Барбароссы» - Мальта и Египет. Возможности [развития операции] из юго-восточной России, а также через Испанию в северо-западную Африку...",
(Гальдер Ф. Военный дневник. Т.2, М, 1969, с. 561);

---- 1941г., 6 июня. Из сообщения германского посла в Москве, графа фон Шуленбурга:
"...Советский Союз будет воевать только в том случае, если на него нападёт Германия...";
(Нюрнбергский процесс. Сб. материалов в семи томах. Том 7.М, 1961, с.357).

---- разведсводка генштаба сухопутных войск Германии от 13 июня 1941 заканчивалась словами:
"... в основном (со стороны русских) как и прежде ожидаются оборонительные действия".
(ВИЖ №5,1989, с.32);

Обратите особое внимание на слова "как и прежде"(!!!). Уже этих трёх слов с избытком хватает для ответа на вопрос о «ГЕНИАЛЬНОСТИ ОТКРЫТИЯ» Резуна-Солонина.

Теперь советую Вам снова прочитать вышеприведённые слова из резуновского Ледокола и ответить на вопрос: Есть ли там хоть один правдивый тезис???


2. Вы заявили, что бойцы Красной Армии в первые месяцы войны проявили "беспрецедентную трусость и только и делали, что драпали от немцев".

Отвечаю: Вы, похоже, действительно учили историю в одной палате с Резуном и Солонинным и компанией, т.к. такую чушь трудно услышать от кого-либо ещё. Видимо, Вы в запале перепутали Красную Армию с поведением Ваших кумиров: англичан и французов. В связи с этим, кое-что Вам напомню:

2.1 Первого сентября 1939 года немцы напали на Польшу – союзницу Англии и Франции, которой они дали свои гарантии. А вот, как «доблестно» они исполняли эти гарантии.

--- "...Сильнейшая армия в мире (имеются в виду Французы), перед которой находились не больше 26 дивизий противника, бездействовала, укрывшись за сталью и бетоном, в то время как враг стирал с лица земли мужественного до донкихотства союзника (т.е. Польшу)...
К 11 октября 1939 г. численность британских вооруженных сил во Франции достигла 158 тыс. Только 9 декабря они понесли первую жертву (был убит один капрал). К рождеству было убито еще два человека, а общие французские потери армии, флота и авиации к этому времени составили 1433 человека..."
(Фуллер Дж.Ф.Ч., Вторая мировая война 1939-1945 гг. Стратегический и тактический обзор.М, 1956,с.7;

--- А вот, что писал о той "ДОБЛЕСТИ" У.Черчилль:
"...Весь мир был поражен, когда за сокрушительным натиском Гитлера на Польшу и объявлением Англией и Францией войны Германии последовала гнетущая пауза... Франция и Англия бездействовали в течение тех нескольких недель, когда немецкая военная машина всей своей мощью уничтожала и покоряла Польшу. У Гитлера не было оснований жаловаться на это...",
(Цитата по: Волков Ф.Д. За кулисами второй мировой войны.М, 1985 с.21
http://militera.lib.ru/research/volkov_fd/01.html );

--- А вот, как они "стремились помочь" своему польскому союзнику оружием:
"...Польская военная миссия, прибывшая в Лондон в день объявления Англией войны Германии, целую неделю ждала приема у начальника имперского генерального штаба генерала Айронсайда. Наконец, приняв поляков, он заявил, что английский генеральный штаб не имеет никакого плана помощи Польше, и советовал полякам закупать оружие... в нейтральных странах! Потом Айронсайд пообещал выделить 10 000 устаревших винтовок «Гочкисс», 15–20 млн. патронов к ним и доставить все это через... 5–6 месяцев! Но ни танков, ни зенитной и противотанковой артиллерии, ни истребителей, которые так нужны были Польше, Англия не обещала. Фактически Польша не получила от нее ни одной винтовки, ни одной бомбы..."
(Подр см: Ф.Д.Волков, с.20-21 )

В заключение, сообщу, что в 1940-м году англичане предали французов (бегство в Дюнкерке). Как писал английский офицер Ричард Сквайрс:

"...Дюнкерк был бегством с поля боя. Дюнкерк был предательством по отношению к нашей союзнице Франции. Дюнкерк был пощёчиной для английских солдат, которые хотели сражаться, а не эвакуироваться под огнём вражеских орудий..."
(Р.Сквайрс. Дороги войны.М,1952,с..

2.2 Теперь о том, как воевали наши. Вначале слово немецким генералам:

а) Вот, как генерал Мюллер-Гиллебрандт оценивал действия Красной Армии в сравнении с её Союзниками (Б.Мюллер-Гиллебрандт. Сухопутная армия Германии 1933-1945гг, М, Изографус, Эксмо,2002,С.284,447,449-450):

---- "...До войны с Советским Союзом немецкая армия несла удивительно малые потери. Во всех прошедших военных компаниях с начала войны немецкие сухопутные силы потеряли убитыми и пропавшими без вести в общей сложности менее 100 тыс. человек. Столько же, только убитыми потеряли уже в первые восемь недель войны против Советского Союза...", (с.284);

---- "...Тяжелые бои на Востоке и Западе начиная с июля 1944 г. принесли с собой исключительно большие потери. В то время как на Востоке... было уничтожено большое количество немецких дивизий, на Западе до 26 июля 1944 г. удалось сохранить целостность фронта. Поэтому там до этого момента не было потеряно целиком ни одной дивизии...
Такого высокого уровня месячных потерь (имеются в виду немецкие потери) до сих пор даже приблизительно не знала действующая армия. За эти два месяца было уничтожено или расформировано в общей сложности 34 дивизии: 2 — на фронте вторжения на Западе, 24 — в ходе разгрома группы армий «Центр» на Востоке, 5 — в группе армий «Северная Украина» на Востоке, 2 — в Италии и 1 — в Норвегии. Остатки ее были влиты в другую разгромленную дивизию...", (с.447);

---- "...В противоположность Восточному театру военных действий обстановка на Западе, казавшаяся безнадежной, была улучшена, так как армии противника топтались там, несмотря на громадный материальный перевес, ограничиваясь ведением замедленных методических действий.
Между тем на Востоке тяжелые ошибки в руководстве войсками приводили к поражениям и потерям...", (с.449-450);

б) Теперь, дадим слово начальнику генерального штаба сухопутных войск генералу Францу Гальдеру (Ф.Гальдер. Военный дневник. Т.3, Кн.1, М, 1971):

---- 24 июня 1941 года, 3-й день войны, (с.37)
"…Следует отметить упорство… русских соединений в бою. Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен…";

---- 26 июня 1941 года, 5-й день войны, (с.47):
"...Вечерние итоговые сводки за 25.6. и утренние сводки сообщают:
Группа армий «Юг» медленно продвигается вперед, к сожалению, неся значительные потери. У противника, действующего против группы армий «Юг», отмечается твердое и энергичное руководство...";

---- 11 июля 1941 года, 20-й день войны, (с.118):
"...б) Командование противника действует энергично и умело. Противник сражается ожесточенно и фанатически;
в) Танковые соединения понесли значительные потери в личном составе и материальной части. Войска устали...";

---- 20 июля 1941г., 29-й день войны, (с.165):
"...Ожесточенность боев, которые ведут наши подвижные соединения ... не говоря уже о большой усталости войск, с самого начала войны непрерывно совершающих длительные марши и ведущих упорные кровопролитные бои, все это вызвало известный упадок духа у наших руководящих инстанций. Особенно ярко это выразилось в совершенно подавленном настроении главкома...";

---- 30 июля, 39-й день войны, (с. 213):
"...на центральном участке фронта следует перейти к обороне...".

2.3 Теперь слово нацистским СМИ:

---- «Фелькишер беобахтер» от 29 июня 1941г.:
"Русский солдат превосходит нашего противника на Западе своим презрением к смерти. Выдержка и фатализм заставляют его держаться до тех пор, пока он не убит в окопе или не падет мертвым в рукопашной схватке";

---- «Франкфуртер цайтунг», 6 июля 1941г.:
"...психологический паралич, который обычно следовал за молниеносными германскими прорывами на Западе, не наблюдается в такой степени на Востоке... в большинстве случаев противник не только не теряет способности к действию, но, в свою очередь, пытается охватить германские клещи...";

---- «Фелькишер беобахтер», начало сентября 1941г.:
"...Во время форсирования германскими войсками Буга первые волны атакующих в некоторых местах могли продвигаться вперед совершенно беспрепятственно, затем неожиданно смертоносный огонь открывался последующим волнам наступавших, а первые волны подвергались обстрелу с тыла. Нельзя не отозваться с похвалой об отличной дисциплине обороняющихся, которая дает возможность удержать уже почти потерянную позицию...";
(Цитаты по Фуллер Дж.Ф.Ч., Вторая мировая война 1939-1945 гг. Стратегический и тактический обзор. М, 1956, с. 161, 163).

2.4 Теперь слово американцам и англичанам:

---- Госсекретарь США 1944-1945гг, С.Стеттиниус:
"...Американскому народу не следует забывать, что в 1942 году он был недалёк от катастрофы. Если бы Советский Союз не смог удержать свой фронт, для немцев создалась бы возможность захвата Великобритании. Они смогли бы также захватить Африку, и в этом случае им удалось бы создать свой плацдарм в Латинской Америке..."
(ВИЖ №1, 2005,с.3.);

---- Из отчетного доклада генерала Дж.Маршалла “О победоносной войне в Европе и на Тихом океане”, представленного им в декабре 1945-го руководству страны:
“...Мы до сих пор не осознали, на какой тонкой нитке висела судьба Объединенных Наций в 1942 году! Насколько были близки Германия и Япония к установлению мирового господства! И мы должны признать, что американская позиция в то время не делает нам чести...";
«Как Вторая мировая война переросла в Третью»
http://archive.russia-today.ru/2005/no_09/09_topic_3.htm ;

---- Госсекретарь США 1933-1944гг, К.Хелл:
“...Только героическое сопротивление Советского Союза спасло союзников от позорного сепаратного мира с Германией. Это сепаратное соглашение открыло бы дверь для следующей, 30-летней войны...”;
(Там же);

---- Президент США Ф.Рузвельт писал 6 мая 1942 г. В телеграмме генералу Д.Макартуру:
"...С точки зрения большой стратегии... трудно уйти от того очевидного факта, что русские армии уничтожают больше солдат и вооружения противника, чем все остальные 25 государств объединённых наций вместе взятых..."
(ВИЖ №1,2005,с.3);

---- У.Черчилль – из выступлений 1943-1944 гг.:
"...Ни одно правительство не устояло бы перед такими страшными жестокими ранами, которые нанёс Гитлер России. Но Советская Россия не только выстояла и оправилась от этих ран, но и нанесла германской армии удар такой мощи, какой не могла бы нанести ей ни одна другая армия в мире...
Чудовищная машина фашистской власти была сломлена превосходством Русского манёвра, русской доблести, советской военной науки и прекрасным руководством советских генералов...
Кроме советских армий, не было такой силы, которая могла бы переломить хребет гитлеровской военной машине...
Именно русская армия выпустила кишки из германской военной машины..."
(В.Г.Трухановский. Уинстон Черчилль. М, 1989 г.,с.447-448).

По-моему, здесь комментировать нечего. Единственно, что можно добавить, так это – посоветовать Вам иногда выходить на воздух или в библиотеку, а не сидеть всё время в той палате, где лечатся "гениальные историки" Резун и Солонин...

3. Вы повторили две замусоленные лживые байки Резуна, Пивоварова и компании о маршале Г.К.Жукове:
что он, якобы, погубил под Ржевом 2 млн. человек, бросая солдат в лобовые атаки и, что он, будто, рассказывал Эйзенхауэру о том, как посылал солдат на минные поля…

Отвечаю

3.1 Под Ржевом воевали войска Калининского Фронта, которым в то время командовали:

Генерал И.С.Конев с 19.10.1941 – 26.08.1942г. и генерал М.А.Пуркаев с 18.11.1942 – 25.04.1943.
Г.К.Жуков тогда командовал Западным фронтом с 13.10.1941-26.08.1942, а потом стал заместителем Верховного Главнокомандующего. Кроме этого, в течение трёх месяцев с 01.02.1942-05.05.1942 он, наряду с командованием Западным фронтом, командовал ещё и Западным Направлением – промежуточной структурой, созданной для «координации действий Западного и Калининского Фронтов».

Независимо от этого трёхмесячного командования Западным направлением, непосредственное руководство войсками Калининского фронта осуществлял в то время генерал Конев. Так что байки о том, как Жуков гнал в атаку солдат под Ржевом говорит лишь о Вашей безграмотности и ни о чём другом.

Теперь о потерях

Безвозвратные потери Калининского Фронта за 1942 год составили – 291.536 человек
Безвозвратные потери Западного Фронта за 1942 год составили – 314.635 человек
(Гриф секретности снят.М, 1993, с.252,236).

При этом в подчинении у Жукова было в 2 раза больше войск, чем у Конева и фронт Жукова, соответственно, был в два раза шире, чем у Конева. А общая их ширина фронта, например в Ржевско-Вяземской Стратегической Наступательной Операции составляла – 650 километров.(Там же,с.176)

Так, что эти безвозвратные потери в общем количестве – 606.171 (но не 2 миллиона, о чём заявили Вы) человек понесены обоими фронтами за весь 1942 год, при действиях против сильнейшей фашистской Группы Армий «Центр» на всём Ржевско-Вяземском плацдарме, а не только под Ржевом.

Теперь о том какие меры предпринимались на Калининском и Западном фронтах, для обучения и подготовки личного состава и какие приказы отдавал Г.К.Жуков:

---- из воспоминаний бойца 711-го полка 215-й стрелковой дивизии Б.С.Горбачевского (ГорбачевскийБ.С. Ржевская мясорубка. Время отваги. Задача – выжить. М, 2007, с.121-122):
«Часто проводились массированные смешанные учения в масштабе полка и даже дивизии, в которых одновременно участвовали танкисты и артиллеристы: мы вбирались на танки и вместе с ними шли в «наступление»…Мы ходили постоянно мокрые, измученные, но, понимая значение действий командиров, не роптали…Целые дни мы ползали по земле; нас учили как быстрее и глубже зарываться в землю, как вести огонь на ходу, с бедра, как лучше оборудовать пулемётные гнёзда, как не поддаваться панике на поле боя, как подавлять огневые точки противника. И это было далеко не всё. Нам объясняли и показывали , как следует действовать, чтобы стремительно сблизиться с неприятелем, как в бою и в окопе уберечься от огня противника, как подниматься в атаку, как вести себя при налёте вражеской авиации…Тренировали нас буквально до изнеможения…»;
(Цитата по: Киличенков А.А. Краткий курс Великой Отечественной Войны. М, 2008,с.234-235);

---- из воспоминаний начальника штаба 20-й армии Западного фронта о подготовке Погорело-Городищенской наступательной операции в августе 1942г:
«Каждая дивизия построила вблизи своего района размещения оборонительную позицию по немецкому типу и тренировала свои войска в её прорыве. Для проделывания проходов в проволочных и минных заграждениях и штурма первой оборонительной позиции противника в стрелковых полках, назначенных для атаки, были сформированы специальные штурмовые отряды. Артиллерийские и танковые части, назначенные поддерживать стрелковые дивизии, размещались и обучались вместе с ними…»
(Сандалов Л.М. На московском направлении. М, Наука, 1970, с.287-288);

А вот, какие приказы издавал в те дни Г.К.Жуков (цитирую по Исаев А. Георгий Жуков. Последний довод короля. М,Яуза, Эксмо, 2007):

---- с.271, Из письма Г.К.Жукова командующему 49 армии И.Г.Захаркину (5.00 утра 27 января 1942г.):
«…Части 49 армии много дней преступно ведут лобовые атаки на населённые пункты Костино, Осторожное, Богданово, Потапово… Местность перед сёлами с полным обстрелом и, несмотря на это, на одном и том же месте продолжаются преступно проводимые атаки, а как следствие тупости и недисциплинированности горе-организаторов, люди расплачиваются тысячами жизней, не принеся Родине пользы.
Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях , я требую:
- Прекратить преступные атаки в лоб населённого пункта;
- Прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом;
- Наступать только по оврагам, лесам и малообстреливаемой местности…»;

---- с.281, Из приказа Г.К.Жукова от 15 марта 1942г:
«В армиях Западного фронта за последнее время создалось совершенно недопустимое отношение к сбережению личного состава. Командармы, командиры соединений и частей, организуя бой недостаточно ответственно подходят к сохранению бойцов и командиров…требую…выжечь калёным железом безответственное отношение к сбережению людей, от кого бы оно не исходило…»;

---- с.279, Из приказа Г.К.Жукова командующему 50 армии И.В.Болдину:
«Прорыв произвести сосредоточенными силами, не разбрасывая их на широком фронте; населённые пункты захватывать специально созданными штурмовыми отрядами; для быстрейшего продвижения главных сил использовать незанимаемые противником промежутки»;

---- с.279, Из отдельного приказа Г.К.Жукова, касающегося создания штурмовых групп:
«Захват каждого опорного пункта поручать особому ударному отряду, специально отобранному, организованному и сколоченному, если нужно с предварительной репетицией в тылу своих войск…отряды должны быть вооружены автоматическим оружием , миномётами, отдельными орудиями. В состав отрядов должны обязательно включаться сапёры огнемётчики и танки».

---- с.280, Из приказа Г.К.Жукова командующим 43, 49, 50 и 5-й армий Западного фронта от 22 марта 1942г:
…требую «точного выполнения моего приказа о захвате опорных пунктов противника специальными штурмовыми отрядами, во избежание излишних потерь»

На остальную Вашу бредятинку: про то, кто развязал ВМВ и кто называл Гитлера английской собакой. сорвавшейся с цепи и покусавшей своего хозяина и т.д. и т.п. отвечу позже...

Напоследок, приведу фразу из мемуаров У.Черчилля по поводу "советско-нацистской дружбы" и "Пакта Молотова-Риббентропа":

"...Невозможно сказать, кому он (т.е. Пакт) внушал большее отвращение — Гитлеру или Сталину. Оба сознавали, что это могло быть только временной мерой, продиктованной обстоятельствами. Антагонизм между двумя империями и системами был смертельным. Сталин, без сомнения, думал, что Гитлер будет менее опасным врагом для России после года войны против западных держав. Гитлер следовал своему методу «поодиночке». Тот факт, что такое соглашение оказалось возможным, знаменует всю глубину провала английской и французской политики и дипломатии за несколько лет.

В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий, с тем чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех концов своей колоссальной империи. В умах русских каленым железом запечатлелись катастрофы, которые потерпели их армии в 1914 году, когда они бросились в наступление на немцев, еще не закончив мобилизации. А теперь их границы были значительно восточнее, чем во время первой войны. Им нужно было силой или обманом оккупировать Прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут. Если их политика и была холодно расчетливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной..."

(У.Черчилль.Вторая мировая война.М, Воениздат, 1991,с.179-180);

Добавлено спустя 52 минуты 59 секунд:

Желающим ознакомиться с более академичной критикой Ледокола, см.

http://militera.lib.ru/research/zaitsev/index.html

Добавлено спустя 31 минуту 30 секунд:

[SilverCloud]

Саныч, ну ты снова напрашиваешься быть посланным на Яндекс. Во-первых: ищи о происхождении человека. Это есть в любом школьном учебнике. (Только из православных воскресных школ не надо). Звената где-то выкапывала курс по основным концепциям современного естествознания. В качестве введения в тему вполне подойдёт. Во-вторых: поинтересуйся, что такое "этология человека". Ну, и в третьих: (то, с чего начался наш "спор". Первоначальный тезис, который вызвал у тебя столь интересную реакцию.) Ключевая фраза - "эволюционная теория пола". Ну всё, хватит, больше цитрусовыми кидаться не буду. Самому потребны. Приятного гугления!

=========================================

[SilverCloud]

Похоже, что как раз Сталин не особо разделял курс ранних коммунистов на "всемирную революцию". Даже оккупированная Россией Австрия почему-то осталась капиталистической.

Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:

А вот - сами немцы о разделе Германии.
Видно, что основную вину автор статьи пытается возложить на большевиков. Но при этом приводит факты, этому объяснению противоречащие: первые шаги по разделению Германии на 2 государства делали американцы. И введение своей денежной единицы, и провозглашение нового государства на части территории Германии начались с Западной зоны.

[Владимир]

Для него идея коммунизма была отличной маскировкой, средством соблазнять и простецов, и интеллектуалов. Во всемирную революцию истово верил Ленин, но он лишь пролагал путь Сталину.

[Песец]

Не всё, что говорил Геббельс было абсолютной неправдой. Про Катынь он, например, тоже говорил. Оказалось - правда.

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:

[Яник]

Удивительная аргументация! И это не вырвано из контекста - дальше то же самое.

[SilverCloud]

Ты серьёзно в это поверил?
Насколько я могу понять, насчёт пленных поляков в России д-р Гёббельс был прав только в одном: расстрелы пленных действительно были. Всё остальное там - это попытка свалить собственные преступления на врагов.

[Яник]

Коммунизм - это очень тяжелая и, как правило, неизлечимая болезнь.

SilverCloud, скажи прямо, а не туманно, кто расстрелял 21000 поляков?

[SilverCloud]

Похоже на очередной антисталинский (а по сути - про-сталинский: если повесить на Сталина всех собак, то и в реальные его преступления уже никто не поверит) миф. Если бы цель заградотрядов была принуждать войска вступать в заведомо гибельный бой с противником, то, боюсь, такие отряды должны были быть сравнимы по численности с самими принуждаемыми. Иначе что помешало бы атакующим разделаться с самими "заградителями"? Ведь если всё равно погибать, так лучше уж отомстить мерзавцам (тем более, что это помогло бы припугнуть остальных и тем самым помочь своим товарищам, которые могли оказаться в такой ситуации позже). В то, что Сталин настолько ослабил свою армию, что готов был вывести значительную её часть из активных боевых действий, чтобы только заставить оставшихся активнее жертвовать собой - не поверю.

Военные говорят, что роль заградотрядов - вылавливать диверсантов и разведчиков в ближнем тылу. Вот это уже кажется мне вполне правдоподобным.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

[Фёдор]

[Песец]

Ну Россия ж сама признала.
Почему - отдельный вопрос. Но...

Добавлено спустя 7 минут 54 секунды: