Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Впервые созданна искуственная жизнь
На страницу Пред.  
1, 2, 3  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Естественные науки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Пт Май 21, 2010 9:46 pm   

Акинари писал(а):
мама генетик и по военной специальности микробиолог

Маме-генетику здоровья и всего самого доброго.
Наташа Х писал(а):
С большим уважением отношусь к людям мира науки и исследований.

Акинари писал(а):
Наташа, спасибо за ссылку!


Smile
Василий писал(а):
инопресса писал(а):

Brick wall (бьюсь - никак) Crying or Very sad


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Май 21, 2010 10:03 pm   

Василий писал(а):
По его мнению, работу Вентера можно считать "окончательным аргументом в пользу механистического восприятия" органической жизни.

Чего тут расстраиваться. Это гвоздь в гроб всевозможных спиритуалистических спекуляций.
Жизнь - это когда на физической основе самопроизвольно возникают квантовые коггерентные процессы, позволяющие живому организму сбрасывать энтропию.
В будущем физические платформы будут моделировать на компьютерах, и штамповать на конвейере. Квантовые же процессы, т.е. саму искру жизни, моделировать невозможно, по крайней мере до изобретения супермощных квантовых компьютеров.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кораблик



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна

СообщениеДобавлено: Сб Май 22, 2010 5:55 am   

Пара отрывков из моей переписки с братом.
Про Крейга:
Ну Крайг давно этим заниматся начал. По сути ничего удивительного в том нет, проблемы с которыми ему пришлось столкнутся сугубо технические. Вообще Крэйг очень противоречивая и неоднозначная фигура, он очень многим не нравится, но мне кажется его влияние все ж таки в большей степени было положительным чем негативным. Думаю не напугай он всех в 2000 году тем что запатентует человеческий геном, не началась бы гонка секвенирования между Институитом Здоровья и Селерой. Хорошо что Селера проиграла, но если б не Селера, народ бы до сих пор просиживал дырки в штанах вместо того что б этим серьезно заниматься.

Про потенциальную опасность:

Ну не знаю, спички детям не игрушка. Насколько опасно сажать людей за руль автомобилей если они потом будут гонять по тратуарам и давить пешеходов? Это уже вопрос совсем не ко мне, с такими вопросами - в другие инстанции.
Самолет вон тоже можно угнать и в небоскреб врезать. Что б какую-нибудь гадость сотворить синтетических организмов и не надо, натуральной природной гадости кругом навалом. Это уже вопрос не технологий, а человеческих устремлений.

От собственной хотя бы косвенной причастности к произошедшему он открещивается, но я уверен - это он из ложной скромности.


Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:

Да я думаю заголовок темы в таких выражениях всё таки несколько неуместен.
А так чему тут удивляться?
если сообщение предназначено для людей из мира науки то надо стремиться к максимальной точности и корректности.
но когда информация попадает к моим коллегам журналюгам. Ои непременно подадут её так и снабдят таким заголовком, чтобы раздуть мыльный пузырь сенсационности. Иначе втюхивать это массовому потребителю новостей по их логике невозможно. Мало кто обратит внимание.

То же явление в торговле происходит с упаковкой и рекламой. Сам себя не похвалишь всеь день ходишь как оплёваный.
и в итоге в современной культуре мы живём в значительной мере в мире симулякров, разучиваясь видеть реальность.


_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Май 22, 2010 9:25 am   

Andrew писал(а):
Жизнь - это когда на физической основе самопроизвольно возникают квантовые коггерентные процессы, позволяющие живому организму сбрасывать энтропию.

"Голем" начал свою "жизнедеятельность". Нормально.
Что ж, теперь остаётся наблюдать, как человечество усовершенствует созданный им же мир, в котором оно представляет собою не более чем набор запчастей...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Сб Май 22, 2010 10:47 am   

Andrew писал(а):
Чего тут расстраиваться.

Да я в шутку расстроился Wink
Речь идет о потенциальной связи биологических организмов и чего-то по состоянию современных измерительных методов нерегистрируемого ("душа" и т.п.), причем характер этой связи, причины и механизм ее возникновения, связи с индивидуальными организмами, естественно, также неясны. По этой причине никакой биологический эксперимент не в состоянии доказать либо обоснованно опровергнуть состояние нерегистрируемой субстанции, потому что не известны ни природа субстанции, ни методы ее обнаружения, ни характер ее (потенциальной) связи с наблюдаемыми объектами. Может, например, любой жизнеспособный организм, включая (частично) синтезированные бактерии, автоматически "наделяется" этой неизмеримой "жизненной силой, душой"? Что тогда доказывает подселение синтетического ДНК в пустую клетку? "Научные" мнения на этот счет напоминают гадание по кофейной гуще.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Акинари
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Май 22, 2010 5:17 pm   

Andrew писал(а):
Странно то, что тон пренебрежительный, в то время как выделенные слова противоположны по смыслу. Ну это как я скажу: "группа американских ученых заявила об открытии машины времени, позволяющей путешествовать в будущее и обратно. Машинка работает - из будущего вернулся проб с заснятым видеоматериалом. Но это вовсе не машина времени о которой вещали - а как же насчет путешествия в живую, в прошлое, в эпоху Клеопатры? А то, что сейчас - это чушь."

Просто то, что "машинка работает" - не удивительно. Потому что ничего принципиально нового в такой "машинке" нет.

Andrew писал(а):
Труд ученых Винера преследовал другую цель - показать возможность целенаправленного, рукотворного создания жизни с нуля.

С нуля - это для начала сгенерировать элементарные частицы в абсолютном вакууме? А собрать конструктор из готовых кубиков - "это и я так могу!" (с) Промокашка. Laughing

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

брат Селя писал(а):
Что б какую-нибудь гадость сотворить синтетических организмов и не надо, натуральной природной гадости кругом навалом. Это уже вопрос не технологий, а человеческих устремлений.

+++

Василий писал(а):
По этой причине никакой биологический эксперимент не в состоянии доказать либо обоснованно опровергнуть состояние нерегистрируемой субстанции, потому что не известны ни природа субстанции, ни методы ее обнаружения, ни характер ее (потенциальной) связи с наблюдаемыми объектами.

+++

К началу темы
  Ответить с цитатой                
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Сб Май 22, 2010 5:59 pm   

Акинари писал(а):
Просто то, что "машинка работает" - не удивительно. Потому что ничего принципиально нового в такой "машинке" нет.

Верно. Наука вообще инкрементальна, принципиально нового ничего нет, за редкими исключениями. Тем более для специалистов. Что нового сделал Вентер? Синтетически собрал ДНК. До него их заимствовали у бактерий. А все остальное делали и до Вентера.
Собирание синтетической ДНК тоже не ахти что - чисто техническое достижение.

Теперь сделаем шаг назад, и окинем взглядом перспективу. Раньше искуственное создание жизни казалось фантастикой. Но шаг за шагом накапливался опыт, барьеры устранялись. И так получилось, что искуственная ДНК Вентера стала последним, недостающим кирпичиком. Т.е. он первый получил живой синтетический организм.
Пройдена линия, дальше за которой с нуля будут создаваться совершенно новые живые организмы.

Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:

Акинари писал(а):
С нуля - это для начала сгенерировать элементарные частицы в абсолютном вакууме? А собрать конструктор из готовых кубиков - "это и я так могу!" (с) Промокашка.

Не, на создание материи никто не претендует. "Просто" из неживой материи научились делать живую, вот и все. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Сб Май 22, 2010 6:11 pm   

Василий писал(а):
инопресса писал(а):
В современном русском есть такое выражение - "журналюшки". А уровень образования сейчас такой, что подавляющее большинство продукт их информационного метаболизма спокойно хавает. Полной ложкой. Отсюда - и православные "чудеса" со свечками, и такие вот "сенсационные" новости. И патентованные наносредства от председателя правящей Партии, кстати, тоже. Brick wall (бьюсь - никак)

ЗЫ Разочарован постом Эндрю. Заголовок - того же уровня "журналюшек" Sad (при том, что сама новость, несомненно, заслуживает внимания). Честно скажу, от него такого не ожидал.

Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:

Andrew писал(а):
В будущем физические платформы будут моделировать на компьютерах, и штамповать на конвейере. Квантовые же процессы, т.е. саму искру жизни, моделировать невозможно, по крайней мере до изобретения супермощных квантовых компьютеров.
+
С одним существенным дополнением по поводу выделенного: ещё не факт, что квантовое вычисление сможет. По крайней мере сам Д. Дойч, в изложении которого я прочитал доказательство (кажется, сформулировал его Р. Пенроуз, хотя рассуждения на эту тему были и раньше) несводимости понимания к процессам классической физики, считает, что эти же аргументы остаются в силе и для процессов квантовомеханических.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Сб Май 22, 2010 6:28 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Сб Май 22, 2010 6:27 pm   

Василий писал(а):
Может, например, любой жизнеспособный организм, включая (частично) синтезированные бактерии, автоматически "наделяется" этой неизмеримой "жизненной силой, душой"? Что тогда доказывает подселение синтетического ДНК в пустую клетку? "Научные" мнения на этот счет напоминают гадание по кофейной гуще.

Чуть выше я писал про квантовые компьютеры. Положим, в бактерии триллион атомов (в основном вода). Положим, в каждой отдельной химической реакции задействующей квантовый мультиверс учавствуют около миллиона атомов.
Квантовый компьютер с аналогичным количеством квантовых ячеек памяти (около 1Mb) позволит полностью смоделировать микроб, т.е. создать его живую виртуальную копию. Если результирующая модель будет вести себя точно так же как ее физический собрат в чашечке Петри - всевозможные "жизненные силы" станут не нужны.

Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:

SilverCloud писал(а):
ЗЫ Разочарован постом Эндрю. Заголовок - того же уровня "журналюшек" (при том, что сама новость, несомненно, заслуживает внимания). Честно скажу, от него такого не ожидал.

Ну я и впрямь растроен уже. Народ, Вы чего? Brick wall (бьюсь - никак) На фотографиях искуственные живые организмы или нет? Или я проспал в летаргии 20 лет, и это все уже скучная повседневность?
SilverCloud писал(а):
По крайней мере сам Д. Дойч, в изложении которого я прочитал доказательство (кажется, сформулировал его Р. Пенроуз, хотя рассуждения на эту тему были и раньше) несводимости понимания к процессам классической физики, считает, что эти же аргументы остаются в силе и для процессов квантовомеханических.

Заинтригован, т.к. ты это вспоминаешь уже не в первый раз. Легкой ссылки где-нибудь в сети нет, или придется книжку искать?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Сб Май 22, 2010 6:43 pm   

Andrew писал(а):
Квантовый компьютер с аналогичным количеством квантовых ячеек памяти (около 1Mb) позволит полностью смоделировать микроб, т.е. создать его живую виртуальную копию. Если результирующая модель будет вести себя точно так же как ее физический собрат в чашечке Петри - всевозможные "жизненные силы" станут не нужны.

Да, а достаточно реалистичные персонажи РПГ сделают, наверно, ненужным общение с реальными людьми Laughing
Связь между моделированием микробов и "жизненной силой, душой" (цитирую инопрессу) реальных прототипов не вполне очевидна.
SilverCloud писал(а):
И патентованные наносредства от председателя правящей Партии, кстати, тоже.
Сергей, это скорее по теме ветки с провокационным названием Wink Там можно подробно обсудить.
Andrew писал(а):
Ну я и впрямь растроен уже. Народ, Вы чего?
Эндрю, не стоит расстраиваться. Пост полезный. Сколько участников благодаря ему расширили благодаря ему свой лексикон такими словами, как ДНК, геном, хромосома! Very Happy
Ну и кругозор вместе с лексиконом.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Сб Май 22, 2010 6:57 pm   

Василий писал(а):
Да, а достаточно реалистичные персонажи РПГ сделают, наверно, ненужным общение с реальными людьми

Не смейтесь, рано или поздно доберутся и до сознания. Cool

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Май 22, 2010 7:08 pm   

И квантовые симуляторы сознания сделают иллюзию общения предельно убедительной...
Вполне вероятный, как кажется, вариант. Sad

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natari



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов

СообщениеДобавлено: Сб Май 22, 2010 7:14 pm   

Рауха писал(а):
И квантовые симуляторы сознания сделают иллюзию общения предельно убедительной...

Вот общается же народ на форуме... Wink Laughing


_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Май 22, 2010 7:23 pm   

Наташа Х писал(а):
Вот общается же народ на форуме... Wink Laughing

А потом думает что лучше, ответом заморачиваться или программу "бота" понавороченней вместо себя влепить... Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий



Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер

СообщениеДобавлено: Сб Май 22, 2010 7:27 pm   

Наташа Х писал(а):
Вот общается же народ на форуме...

Может тут и нет народа Surprised
Одни боты, и боты ботов. ha-ha (ха-ха-ха)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Естественные науки Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3  След. [Всё]
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий