Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Василий]

Пришло в голову, что подношение божествам - тоже разновидность взятки, вытесненной в нишу магического ритуала.

[Кораблик]

А может ли реальная власть быть некоррумпированной? Совершенно некоррумпированной может быть по моему только такое устройство власти о котором грезят анархисты то есть не власть а отсутсвие власти.
Всякая же власть априори предполагает узурпацию (насилием или обманом (пиаром)) прав тех над кем властвуют. Поэтому к реальной политике неприменимы банальные нравстенные категории о чём на пальцах объяснил ещё Макиавелли.

Чтобы иметь серьёзную власть надо фигурально выражаясь поклоняться Золтому Тельцу или Сатане. Помните он Иисусу именно это предлагал в обмен на власть, а тот чегой то отказался.

[Василий]

Может, просто "реальная" политика безнравственна, может, из нее-то и надо искать выход? А что скажете про царя Ашоку, про Махатму Ганди?

[Василий]

Сергей, ну они же взятки все-таки не божествам дают, а вышестоящим по иерархии. Так что даже не идеология, а всего лишь суровая практика некоторых клерикалов
Особенно интересен последний абзац:

[Кораблик]

Согласен согласен. Тысячелетия нравственное чувство не исчезает, не даёт самоуспокоиться (и не только в христианской культуре это происходит). (А Ганди исключение подтверждающее правило). Но внятного механизма не видать до сих пор, и опасаюсь до следующего эона так и не появиться. Коллаборировать противно и не хочется но механизм такой коллаборации понятен, хочется противодействовать и сопротивляться, но совершенно не ясно как. Общедоступный механизм не придуман. Единственным доступным для каждого методом остаётся уход и от политики и от социума, бежать в какой нибудь ашрам в пустыню "Ибо мир во зле лежит".

[Василий]

Да и этот метод чисто практически не доступен многим, например, семейным людям. Можно предложить другой метод - продолжать жить в социуме, определившись с этической позицией и стараясь максимально последовательно ее придерживаться. И тогда, возможно, выяснится, что многое из того, что раньше казалось обязательным, необязательно, и то, что казалось невозможным, тоже таковым не является. При этом, конечно, надо быть готовым, что может поменяться или сузиться круг общения, появится ряд сложностей дома и на работе и т. п. Но в чем-то, наверно, и полегче станет. Главное, самому определиться с приоритетами.
Ну и, наконец, общественная педагогика. Кто-то когда-то должен будет взять на себя эту роль, почему бы и нам не внести посильный вклад? Поначалу, хотя бы обсуждая, анализируя различные жизненные обстоятельства, ситуации, так или иначе связанные с коррупцией. Потом, может, еще в какой-то форме.

[Василий]

Диалог задумывался как многоплановый. Актуальнее для нас, наверно, прояснить какие-то нюансы своего поведения. Вопрос о некоррумпированной власти важно хотя бы просто периодически поднимать, задаваться вопросом, не можем ли мы как-то облегчить появление честной власти хотя бы перспективе. Собственно, по этому поводу в ветке почти ничего еще не было сказано, но, может, еще будет. Как честная власть может быть возможна - тоже вроде понятно, ведь этическое качество власти является некоторой прямой функцией от усредненного этического качества граждан. Думаю, очевидно, что воры не могли бы руководить кристально честным обществом сколько-нибудь продолжительное время. Проблема в том, что слишком многие простые граждане нашей страны готовы участвовать в воровской деятельности в том или ином качестве (например, давать взятку это тоже воровство). Так вот способствовать осознанию гражданами этической ценности их рутинных, увы, поступков в области коррупции, кумовства и т.п. - это уже полезная деятельность по созданию почвы для - пусть даже для гипотетической - "чистой" власти. В идеале можно представить себе создание гражданской силы, популяризирующей альтернативную - нравственную - позицию вопреки сложившимся в обществе стереотипам типа "без блата и взяток - никуда", "хочешь жить - умей вертеться", "вам шашечки или ехать".

[то, не знаю что]

[Василий]

ОК, то
(жаль нет смайлика - на брудершафт)

[то, не знаю что]

Смайлика нет, а пиво в холодильнике - есть! Уже иду за банкой!!)))))))))
И па-а-аднимаю тост - за нового магистра !! Но не от болтологии, а от РМ-ЭТИКИ!!
ВИВАТ!! УРРЯЯЯ!!!!!!

[то, не знаю что]

Сель, понимаю тебя, давай-ка лучше я пока приторможу со своими эмоциями, постараюсь больше не влезать. Ты, правда, очень по делу пишешь, абсолютно по существу, впрочем, как и Василий, - я приношу вам обоим свои извинения за неуместные восторги.

[Василий]

Сель, не уверен, что лучше. Определенное количество конструктивной пессимистической критики в потоке нашего легкомысленного оптимизма способствует более глубокому осмыслению темы. Так что предлагаю вам остаться.