Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Какой должна быть нормальная экономика в человеческом общест
На страницу Пред.  
1, 2, 3  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Политика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вадим



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 3125
Откуда: И.

СообщениеДобавлено: Ср Май 26, 2010 7:38 pm   

Сильвер, там в статье ссылку на которую дал Вова (Vla) дойди вот до этого места.
И обрати внимание на то что я выделил и подчеркнул чертой. Это гиперссылка на фильм, он быстро скачивается и обьясняет всё намного лучше и понятнее. В частности там есть также момент со ссудным процентом. Могу только сказать что я этот фильм полностью поддерживаю. Поэтому спорить я не буду не из неуважения, а из того я сам плохой спорщик. Я могу только выложить некоторые детали и соображения почему я думаю именно так.


(!) Прочтите небольшую «Сказку о 5 процентах». Все просто и понятно изложено. Ввод денег в экономику страны происходит только путём кредита. И поскольку денежная масса ограничена именно этим выданным кредитом, то процент по нему не может быть выплачен в принципе.

Можно сказать, что все вышесказанное есть упрощение сложнейших экономических связей до примитива. Да. Это действительно так. И "Сказка о 5 процентах" также не описывает всех механизмов экономики. Через упрощение она показывает лишь основную "сходимость", не вдаваясь в подробности всех вариаций, которыми эта сходимость временно исправляется. Но это упрощение позволяет систематизировать и понять весь бардак и непродуманность, царящие в экономике, которые не могут не привести к массовым катастрофам. Когда они происходят, - «умники» от власти рассказывают о недостатке денег. Но это не причина, а следствие. Дело в глупости всей системы.
Для тех у кого есть хороший интернет-канал, рекомендую просмотреть небольшой анимационный фильм, в котором также доступно обрисованы основные способы возникновения денег в экономике.



SilverCloud писал(а):

PS С тем, что несоразмерный доход от ростовщичества представляет собой проблему, я, вообще-то, как ты мог заметить, и не спорю. Мог также заметить, если форум читал, что я придерживаюсь социалистических (скорее даже неокоммунистических) взглядов на экономику.

Ну вот, это и есть главное, детали не существенны. Главное чтобы дело сдвинулось и народ бы начал вникать в суть системы, а там глядишь и появится шанс что-то изменить.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Ср Май 26, 2010 8:30 pm   

(Текст удален)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 3:19 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Май 26, 2010 8:41 pm   

Господа!
Имхо Экономика вещь очень конкретная и не терпит абстрактных теоретизирований.
Во всяком случае, я их не люблю.
Vla, вот ты беззаветно и небезуспешно трудишься на благо российского ВПК.
В этой связи я хотел бы услышать от тебя не рассуждения о какой-то абстрактной деревне на острове. Мог бы ты рассказать об экономической основе твоего предприятия? Об источниках финансирования, кредитах, ссудных процентах, строках в бюджете РФ, сколько я и другие налогоплательщики затратили своего труда на твою контору? И т.д. и т.п. А может она самоокупаемая и приносит прибыль? А кому? Может вы что-то КНДР продаете с огромной прибылью. Только не знаю, чем платит.
Это, как понимаешь, я фантазирую. Но хотелось бы об экономике поговорить на таком уровне, а не о «деревне на острове».

Вадим, а ты работаешь охранником. Что тебе ссудный процент? И что ты ему? Ты что охраняешь? Деньги, к-рые ты зарабатываешь, откуда берутся? Они товар?

Неокоммунист Сильвер, вот ты трудишься на одном из самых эффективных предприятий РФ (имхо). Рассказал бы про его экономические основы.

А то витаете в каких-то эмпиреях.
А вот когда обсудим практические вещи, тогда может займемся МЕТАЭКОНОМИКОЙ. Но не раньше.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Ср Май 26, 2010 9:10 pm   

(Текст удален)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 3:20 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Май 26, 2010 9:15 pm   

SilverCloud писал(а):
И эта продукция не падает с пальмы, а создаётся чьим-то трудом.

Ну так ты ж сам сказал, что производительность труда повышается, и один человек может обеспечить много других. И в чем проблема?


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Ср Май 26, 2010 9:19 pm   

(Текст удален)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 3:20 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Май 26, 2010 9:23 pm   

SilverCloud писал(а):
потребляют при этом продукцию вполне реальной сферы производства.

а продукция все не кончается Wink тем самым давая ту самую работу, которой по твоим прогнозам скоро будет не хватать.

ИМХО лучший способ с бороться с безработицей - это дольше жить и рожать меньше детей. В частности лучший уже тем, что люди это делают сами-добровольно и так. А вот если запереть продуктивного человека делать работу (которую он бы с удовольствием делал сам) с еще 20ю, и изо всех сил делать вид, что между ними нет разницы, и что вообще делать все надо как можно медленнее...для этого нужно еще прописку ввести и закрытые границы, а то он, честное слово, сбежит в то место, где ему дадут нормально работать. ...ну или решит, что пускай другие 20 что-то делают, раз зарплата от этого все равно не зависит, а он пойдет себе еще вторую работу найдет, раз у него свободное время появилось. А если этого нельзя сделать легально, то сделает нелегально - времени-то своего продуктивного жаалко.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Ср Май 26, 2010 9:27 pm   

(Текст удален)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 3:21 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Май 26, 2010 9:30 pm   

SilverCloud писал(а):
Вот Германия и Франция всерьёз обсуждают повышение пенсионного возраста.

Ну, Франция - это вообще особ. статья, у них с работой специальные отношения. Они как раз пытались делать "уравниловку" и запрещать людям работать больше 35 часов в неделю...тоже не помогло.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Яник



Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 6136
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Май 26, 2010 9:32 pm   

SilverCloud
Какой же ты неокоммунист, ты капиталист в натуре (идеологически). ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха) ha-ha (ха-ха-ха)

А все оборудование импортное? Sad Sad Sad
А квалифицированные кадры откуда?
А кто основные покупатели? Русские? Или за кордон?
И какая производительность труда по сравнению с зарубежными аналогами? Хоть китайцами, хоть немцами?

Вообще я бы послушал подробнее, если Vla не возражает. Ему, думаю, тоже интересно.
Он, наверное, из твоего проката тоже что-то лепит.


_________________
Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.

С уважением
Яков
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Ср Май 26, 2010 9:34 pm   

(Текст удален)


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа


Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 3:21 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Ср Май 26, 2010 9:35 pm   

А в Германии - 8%, вроде, это не так страшно, и пособие очень неплохое...знаю несколько человек в Германии, которые сознательно сидят на пособии, чтоб было время творить свои художественные проекты - как раз довольно близко к твоей "идеальной" картинке. Только видать не хватает производительности труда, чтоб всех социально обеспечить, иначе зачем бы они пенсионный возраст поднимали.

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

А полная занятость - это тоже мрак. Опять же в "интернетный бум" конца 90х, когда уровень безработицы упал ниже 3%, и приходилось брать всех, кто приходил, - нанимали ТАКИХ работников (а потом несколько лет за ними ТАКОЕ разгребали) Shocked


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
SilverCloud



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805

СообщениеДобавлено: Ср Май 26, 2010 10:13 pm   

Яник писал(а):
А все оборудование импортное?
Системы управления - да.
В конце 70-х/начале 80-х были отечественные, но они очень сильно уступали немецким и японским по надёжности. Сейчас ещё дорабатывают своё, но скоро от них избавятся. Про остальное оборудование не скажу.

Яник писал(а):
А квалифицированные кадры откуда?
По большей части - из Страны Советов. В последнее время квалификация резко падает.

Яник писал(а):
А кто основные покупатели? Русские? Или за кордон?
За кордон. Sad
За счёт продаж в Европу и пережили кризис.

Яник писал(а):
И какая производительность труда по сравнению с зарубежными аналогами? Хоть китайцами, хоть немцами?
Кто ж тебе такую информацию в консолидорованном виде в свободный доступ выложит-то?
Могу только сказать, что понятие "производительность" - оно достаточно расплывчатое.
Можно подсчитать производительность землекопа. Экономика же региона - это единый комплекс. Если очень грубо: куча народа вложили свой труд в создание единой среды жизнеобитания. И потом все вместе благами этой среды пользуются. Разложить результат на трудовой вклад каждого невозможно в принципе - это примерно как для автомобиля на пути между Москвой и Питером пытаться вычислить вклад в пройденные километры каждого колеса, рулевой колонки и тормозов по отдельности.

Методика расчётов производительности очень разная. "У них" в производительность включается только основной персонал, занятый непосредственно в технологическом процессе. Услуги техподдержки обычно предоставляются сторонними фирмами, и их персонал в общей численности работников не считается.Но на самом деле реальные работы, выполняемые этими людьми, никуда не деваются. Косвенно (очень косвенно!) оценить можно по прибыльности. Но и здесь слишком много переменных. Вот материал на тему производительности, на примере другой отрасли, правда.


_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vla



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск

СообщениеДобавлено: Чт Май 27, 2010 1:21 am   

Тема не проста, такое ощущение, что можно утонуть в разнообразных деталях.
У меня нет готовых ответов.
Когда подобное положение случается в других сферах науки, то для начала пытаются сделать упрощённую по количеству рассматриваемых факторов модель. Эту модель "обкатывают", проверяют экспериментально, и при убеждении в достаточной степени адекватности ( на все 100 она не может быть адекватной по определению, т.к. упрощена) её принимают за "скелет" и начинают помаленьку увеличивать количество учитываемых факторов, выбирая самые значимые.
Деревня на острове - это и есть такая модель. Нельзя от неё отказываться, Яник. Smile
Вот и Alta предложила параметры для выбора из массива наблюдаемых данных наиболее значимые в "скелетную" модель.
Alta писал(а):
1. Повысить положение и влияние твоего государства по отношению к соседям

2. Повысить средний материальный уровень жизни (в государстве? на всей земле?)

3. Повысить субьективное ощущение довольства у населения (в государстве? на всей земле?)

4. Уменьшить разброс в уровнях благосостояния людей (в государстве? на всей земле?) - заметьте, что этот пункт скорее всего хорошо сочетается с пунктом (3) и скорее всего очень плохо сочетается с пунктом (2)

5. Увеличить продолжительность жизни

6. Увеличить количество трудоспособного населения

7. Сохранить нетронутыми природу и ее ресурсы для будущих поколений

8. Обеспечить оптимальные условия для свободного развития талантливых творческих личностей, которыми потом может гордиться культура

9. Обеспечить оптимальные условия для развития науки и техники

10. Обеспечить оптимальные условия для создания высокоморального "человека облагороженного образа" (приложить спецификации облагороженного образа ).

11. максимально уважать свободу индивидуального выбора при минимизации государственного и частного насилия в обществе


В качестве примера создания "скелетной" модели и выбора значимых данных с помощью задаваемых параметров ( подобных тем, что предложила Alta) хочу привести свою научную статью. Имхо, она достаточно научно-популярна, чтоб не быть скучной. Smile
Там есть ещё один важный момент - проверка теоретической модели реальностью и вывод на основании этого о представительности модели.
____________________________________________________________________

Ликвация элементов сплава при кристаллизации в поле центробежных сил.

Исследование ликвации элементов сплава при кристаллизации в поле центробежных сил проводилось при разработке технологии получения цилиндрических отливок- гильз из заэвтектического силумина Al-18%Si. Целью данной технологии являлось получение гильз, внутренняя поверхность которых была бы максимально насыщенна кремнием. Т.к. плотность первичных выделений кремния меньше, чем плотность расплава силумина, предполагалось, что литье гильз в центробежную литейную машину с цилиндрической изложницей позволит этого добиться. Была использована машина с вертикальной осью вращения (рис.1). При выборе параметров экспериментальных заливок ожидалось, что чем выше будет скорость вращения, тем интенсивнее будет происходить всплытие первичных выделений кремния с образованием из них более плотного и компактного слоя у внутренней поверхности гильзы.



Рисунок 1 Литье гильз в центробежную литейную машину
с вертикальной осью вращения.

Для контроля структуры из отливок вырезались сегменты и изготовлялись шлифы поверхностей перпендикулярных оси вращения. Даже без травления слои кремния на шлифах оказались хорошо видны невооруженным глазом (рис.2). После травления они стали контрастнее. Визуальный анализ полученных результатов показал, что кроме слоя у внутренней поверхности гильзы присутствуют еще один или два слоя в “теле” отливок, причем доля кремния в них иногда больше, чем у внутреннего слоя. Была увеличена температура заливки расплава, а скорость вращения доведена до максимально возможной величины для этой установки. Однако добиться получения только одного компактного внутреннего слоя так и не удалось. Изменение скорости вращения и температуры заливки приводило к изменению количества слоев кремния, их толщине, плотности и расположению на шлифе.



Рисунок 2 Слоистые ликвационные структуры гильз, полученных центробежным литьем
из Al-18% Si.

Таким образом, эксперименты не позволили найти причину наблюдаемого явления, но показали, что на ликвацию влияют: скорость вращения формы; размер первичных выделений кремния; интенсивность теплоотвода; температура заливки металла.
Для выбора дальнейшего направления проведения экспериментов и сокращения их количества необходимы теоретические зависимости влияния перечисленных выше параметров на ликвацию. Кроме того, их нужно объединить в единую модель. При этом важнейшее значение имеет правильная постановка физической задачи и ее решение с учетом всех значимых сил и факторов.
Т.к. ликвация кремния есть неоднородность его распределения в пространстве
объема отливки, желательно получить это решение в виде зависимости координаты первичного выделения кремния от времени всплытия. Так же в этой зависимости должны присутствовать назначаемые коэффициенты, пропорциональные скорости вращения, размеру выделения и его плотности, плотности расплава, координате зарождения и т.д.
Решаемость этой задачи потребовала следующих допущений:
1. первичное выделение кремния образуется в данном месте объема отливки сразу при прохождении через нее фронта ликвидуса;
2. первичное выделение кремния после образования не изменяет свой размер;
3. первичное выделение кремния имеет форму шара.
Зависимость координаты первичного выделения кремния от времени всплытия была получена в виде дифференциального уравнения, но его решения получились в неявном виде и поэтому в дальнейшем просчитывались численно.
Таким образом, всплытие первичного выделения кремния в расплаве в поле центробежных сил описать удалось, но этого еще недостаточно, т.к. выделение кремния в данном месте объема отливки происходит лишь при прохождении через него фронта ликвидуса, т.е. начальной координатой всплытия является координата зарождения частицы кремния. Из теории кристаллизации известно, что зависимость координат фронтов (изотерм) солидуса и ликвидуса от времени есть закон квадратного корня и имеет вид S=K* корень квадратный изT , где S- координата; Т- время; K- коэффициент.
Далее все зависимости объединяются в цельную модель путем их графического построения в единых координатах S и Т . Всплытие первичного выделения кремния в расплаве начинается из любой выбранной точки ликвидуса, и т.к. все его точки - это координаты зарождения, то можно построить бесконечное количество графиков пути всплывающих частиц кремния. Частица кремния всплывает в расплаве до тех пор, пока не достигнет поверхности отливки, или пока не будет захвачена в процессе всплытия фронтом солидуса. Фронты ликвидуса и солидуса отстоят друг от друга на интервал кристаллизации дельта T.
Полученная модель является гибридной системой, т.е. специальной математической моделью реальных объектов, обладающих одновременно «непрерывными» и «дискретными» свойствами. Для визуализации данной модели была использована компьютерная программа, специально предназначенная для создания интерактивных визуальных моделей сложных динамических систем и проведения вычислительных экспериментов с ними.
Созданная интерактивная физико-математическая модель позволяет задавать скорость вращения, размер всплывающей частицы и ее плотность, плотность расплава, коэффициенты в законе квадратного корня для ликвидуса и солидуса, временной интервал кристаллизации и прочие значимые параметры. Пример результата расчета кристаллизации, проведенного с ее помощью, представлен на рисунке 3. При изменении задаваемых параметров изменяется и получаемый графический результат из-за изменения линий всплытия, ликвидуса и солидуса.


Рисунок 3 Результат расчета центробежной кристаллизации сплава полученный с помощью интерактивной компьютерной физико-математической модели.

Из рисунка 3 видно, что при данных значениях задаваемых параметров
образовалось три ликвационных слоя. Это максимальное количество слоев,
которое было получено при экспериментальной центробежной заливке гильз.
Слой 1 назван авторами статическим слоем, т.к. он образован свободно всплывшими к внутренней поверхности и прекратившими свое движение частицами Si, которые лишь после этого были захвачены солидусом.
Слой 2 назван коагуляционным слоем. Пересечение линий всплытия друг с другом означает столкновение частиц Si. При этом высока вероятность их коагуляции и уменьшения скорости движения. Этот слой образован из замедленно движущихся коагулировавших частиц, захваченных солидусом прямо в процессе их всплытия.
Слой 3 назван динамическим слоем, т.к. образован из частиц Si, захваченных солидусом в процессе не замедленного всплытия.
Компьютерная программа, с помощью которой была сделана эта модель, позволяет проводить 3d моделирование процессов, что и было сделано для получения наглядных теоретических ликвационных структур (рис. 4) в плоскости, перпендикулярной оси вращения. Это изображение можно назвать “теоретическим шлифом”.


Рисунок 4 Теоретическая и практическая ликвационные структуры при подобных условиях центробежной заливки и кристаллизации.
На рисунке 4 показаны рядом “теоретический” и реальный, практический шлифы, полученные при близких значениях задаваемых параметров. Из их сравнения можно заключить, что созданную физико-математическую интерактивную модель ликвации элементов сплава при кристаллизации в поле центробежных сил можно считать представительной.
Таким образом, причина образования слоистых ликвационных структур гильз, полученных центробежным литьем из Al-18%Si (рис.2), проясняется.
Однако применение этой модели не ограничивается уже рассмотренной системой Al-Si и получением биметаллических гильз. Она применима для любых сплавов и металлов, содержащих первичные фазы, интерметаллиды, неметаллические включения, примеси, как для случая их всплытия, так и для затопления, как для их выделения в ликвационный слой, так и для максимально равномерного распределения по объему отливки.
Так же возможно дополнение модели новыми силами и факторами. К примеру, исходя из различных теорий жидкости, можно предположить, что при определенных условиях расслоение по плотностям начинается еще до появления первичных выделений.
Слои, содержащие первичную фазу, примеси, неметаллические включения и т.д., можно удалять механически, тем самым, производя разделение сплава на исходные компоненты, и очищая металл от примесей. Это будет наиболее эффективно при получении единого, максимально компактного ликвационного слоя у поверхности отливки, технологические условия получения которого, а так же требующиеся рабочие характеристики литейной установки можно определить с помощью модели. Важно заметить, что в системе Al-Si разница в плотностях первичных выделений кремния и расплава Al-18%Si составляет всего 4%. Следует ожидать существенного усиления эффекта очистки в системах с большей разницей плотностей фаз. Для систем некоторых металлов разница плотностей фаз составляет 500- 900%. Исходя из этого, данный метод может быть практически востребован как конкурентоспособный существующим общепринятым технологиям очистки и разделения металлов и сплавов (дистилляция, гидрометаллургия, зонная плавка и т.д.), или как их логичное дополнение, повышающее суммарный эффект. Имеется в виду использование этого метода как дополнительной подготовительной технологической операции для предварительного обогащения исходных материалов полезным извлекаемым компонентом. Такая подготовка исходных материалов позволит увеличить выход годного и существенно сократить объем отходов, что особенно важно для гидрометаллургии.
______________________________________________________________________________
Яник писал(а):
В этой связи я хотел бы услышать от тебя не рассуждения о какой-то абстрактной деревне на острове.

Если бы я в вышеприведённом примере не стал бы рассуждать об абстрактной деревне, то ничего бы не понял в кажущихся сумбуром эмпирических наблюдениях.

Мне кажется, что к теме ветки можно подойти подобным же образом.


_________________
Владимир
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Чт Май 27, 2010 5:59 pm   

Критерий

Alta писал(а):
11. максимально уважать свободу индивидуального выбора при минимизации государственного и частного насилия в обществе

причем как по координате, так и по времени, т.е. в критерий оптимизации должны входить будущие поколения.
Суммарная свобода уменьшается в процессе натягивания одеяла на себя одной группой, за счет других. Она страдает от элитизма в обществе, между странами и между поколениями (глобальное потепление).
Решения этих проблем известны: прогрессивное налогообложение, помощь бедным странам, налог на выброс CO2 и движение капиталов, снижение потребления на Западе, рождаемости в третьем мире и т.п.
В реальности, к сожалению, скорее всего пожертвуют будущими поколениями. Решения по климату вновь и вновь откладываются до лучших времен. На фоне глобального потепления набирающего скорость, продолжают расти и выбросы CO2.
Хотя для России потепление выгодно, причем даже в долгосрочной перспективе, но это слабое утешение.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Политика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3  След. [Всё]
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий