Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

"Мама, как нам справиться с глобальным потепленьем?&qu
На страницу Пред.  
1, 2 [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Естественные науки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Май 28, 2010 5:03 pm   

Я хотела бы увести эту тему от обсуждения "есть ли глобальное потепление и почему", к вопросу научной методологии, фильтров и стимулов влияющих на научное сообщество, и как результат - достоверности того, что мы получаем под грифом "подтверждено наукой"

Конкретные вопросы климата можно использовать как пример - тут, ИМХО, важно не то, есть ли "на самом деле" глобальное потепление и "как именно оно есть", а каков механизм создания и разрушения общественного мнения с помощью категории "научного консенсуса". И окрашивает ли предполагаемая "моральность" результатов научный процесс? а если да, то как именно.

Попробую еще подумать и пояснить подробнее, но уже прямо сразу с удовольствием послушаю других - ежели кому охота поговорить.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Май 28, 2010 5:25 pm   

Песец писал(а):
Потому, есть вариант, что никакое человечество тут не при чём, вопрос в вековых или даже миллионолетних, или даже общих циклах солнечной активности

Из вики:

Greenhouse gases and solar forcing affect temperatures in different ways. While both increased solar activity and increased greenhouse gases are expected to warm the troposphere, an increase in solar activity should warm the stratosphere while an increase in greenhouse gases should cool the stratosphere. Observations show that temperatures in the stratosphere have been cooling since 1979, when satellite measurements became available.

Парниковые газы и солнечнoe воздействиe влияют на температуру по-разному. В обоих случаях ожидается потепление тропосферы, при этом повышение солнечной активности ведет к потеплению и стратосферы, в то время как увеличение выбросов парниковых газов охлаждает последнюю. Наблюдения со спутников показывают, что температура стратосферы понижается с 1979 года.

Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:

Песец писал(а):
Однако, как установили, замалчиваемые поп-экологами учёные, уровень углекислоты во времена малого леджникового периода (см. выше) был даже ВЫШЕ чем сейчас (об этом говорит анализ ископаемых останков за соответствующее время).

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alta



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 2518

СообщениеДобавлено: Пт Май 28, 2010 5:55 pm   

Andrew, поскольку Bас явно интересует эта тема, то может быть эта ссылка покажется вам забавной (ее пользу я вижу, в основном, в привлечении внимания к тому, как мы ФОРМУЛИРУЕМ ВОПРОС связанный с изменением климата, и как от этого зависит ответ).
Чтоб не утруждать остальных необходимостью перевода, вкратце привожу возможные постановки вопроса (предлагаю подумать, чем они отличаются друг от друга, и к какой разнице в предлагаемых выводах/решениях это приведет:
1. Каким был бы наиболее быстрый и дешевый метод охлаждения температуры на земле, если в этом возникнет необходимость?
2. С моральной точки зрения, какое количество углекислого газа мы можем выпускать в атмосферу?
3. Каковы обязанности человечества по отношению к планете?

http://freakonomics.blogs.nytimes.com/2009/10/23/the-superfreakonomics-global-warming-fact-quiz/
Цитата:

Our question, at noted above, is what is the cheapest, fastest way to quickly cool the Earth. Like every question we tackle in Freakonomics and SuperFreakonomics, we approach the question like economists, using data and logic to conclude that the answer to that question is geo-engineering. Not coincidentally, almost every economist who has asked the same question has come to the same conclusion, including Martin Weitzman and the economists at the Copenhagen Consensus.

But that is not the question that Al Gore and the climate scientists are trying to answer. The sorts of questions they tend to ask are “What is the ‘right’ amount of carbon to emit?” or “Is it moral for this generation to put carbon into the air when future generations will pay the price?” or “What are the responsibilities of humankind to the planet?”

Unlike the question that we are asking — How can we most efficiently cool the Earth fast? — the types of questions that environmentalists are trying to answer mix together both scientific issues and moral/ethical issues. If you have any doubts about this, watch Al Gore’s movie, in which he says explicitly that reducing carbon emissions is not a political issue, but a moral issue.


_________________
А Баба-Яга против!
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA

СообщениеДобавлено: Пт Май 28, 2010 6:03 pm   

Песец писал(а):
Однако, как установили, замалчиваемые поп-экологами учёные, уровень углекислоты во времена малого леджникового периода (см. выше) был даже ВЫШЕ чем сейчас (об этом говорит анализ ископаемых останков за соответствующее время).

Во первых, авторы НЕ утверждают этого. Вагнер писал что он выше общепринятой оценки (270 ppmv) для того времени, и составлял 330 ppmv. Для справки, сейчас уровень концентрации CO2 - 387 ppmv.
Во вторых, есть критика этого исследования:

http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/286/5446/1815a

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Ответить на тему    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Беседка -> Естественные науки Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2 [Всё]
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий