Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Maler]

(с сайта Анастасийцев - http://new.anastasia.ru/node/61)
И еще там живет Борис, который готов участвовать в проекте, при условии, что эпицентр Экоцентра буде в означенном районе поиска.

Ниже Максим добавил:

[Мила]

Мысли самые благожелательные. Для меня, конечно, что Тверская, что Калужская область - ещё один конец от Москвы, до которой тоже надо ещё доехать. Но расстояния разумные и широта родная. Жалею, что ничем не могу сейчас поддержать и никак - помочь.

[Fourwinged]

Чрезвычайно четко сформулировано.

Вся проблема экоцентра (как и с многими другими общими проектами) находится в наших возможностях и желании эти возможности синхронизировать и аггрегировать.

[Евгений]

Это была бы моя дача. Так что в нашем случае дело не в бабках, а в подходах.

[Мила]

Женя, это я когда-то настояла на том, чтобы ветка об экоцентре не уходила из анонса. Название анонса "Текущие интересные темы" было принято, чтобы долго не оттачивать формулу, потому что списки интересных тем начали тогда отбираться очень быстро. Лучше слово "текущие" убрать из названия, чем ветку "Экоцентр: первые шаги реализации" убирать из анонса. Если эта тема не является интересной, то что ж, прости Господи, рекомендовать?
Сам анонс давно не оживляется (кроме того, что недавно там появилась тема "Трансфизическая реальность (или нереальность)"), судьбу самого анонса надо решать.

Ветка об экоцентре была и остаётся свидетельством одной из самых значительных инициатив на форуме.
Женя, я принимала бы участие в реализации вашего проекта, если бы не расстояние между нами. Надеюсь, оно когда-нибудь перестанет быть помехой.

[alexmoon]

Согласен, но когда нет средств, то ни дачи, ни дома, ни центра не будет. А если нет желающих в экоцентре жить постоянно, то и экоцентра нет.
Подход один: искать средства, и людей, а место само придет.

Добавлено спустя 16 минут 17 секунд:

Средняя стоимость строительства своими руками одного м2 250 - 300$ , а если нанимать рабочих, то 400- 500$.

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:

И все таки в деревне гораздо легче, какая никакая инфраструктура, дороги, электричество.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Об этом и опыт Эвелины из Армении и мой опыт.

[Евгений]

Лена, тут вот какое дело. Мы говорили о коллективном проекте и о пластичном лидерстве в проекте, и я писал, что если этот проект нужен коллективу, то он нужен и мне. Если коллективу не нужен, то "экоцентр Цепкова" мне не интересен. Я вижу перед собой те задачи, где экоцентр попадает в их "контекст" и он занимает там важное место, но не решающее. Поэтому мои основные душевные и более основательные силы направлены в первую очередь на основные задачи. Что это за задачи расшифровывать сейчас не буду, но всё тайное рано или поздно становится явным, тем более, что ничего тайного в этом и нет. Поэтому целиком экоцентру я не могу себя посвятить, да это и был бы тупиковый ход. В модели реализации "цепков-коллектив" я готов быть основным или одним из основных "человеко-движков", но со стороны коллектива тоже должны были бы быть активные шаги, инициативы, а не только реакция на инициативы цепкова. Поэтому предлагавшаяся ранее модель реализации на данный момент себя не оправдала. Конечно, особое спасибо Мише, без которого многое из того, что удалось достичь было бы до сих пор не осуществлено, в частности, я бы вряд ли бы прочно закрепился в Подмосковье к этому моменту. И даже развед-поездки не были бы осуществлены в таком объеме.

Поэтому речь идет о смене модели реализации, а ни в коем случае об отказе от идеи экоцентра. Ты не спеши делать такие выводы. И действительно заинтересованные люди пойдут к нам, за нами - как угодно это назвать, несмотря на то, что проект наш не прост и не "быстр".

Да, задачи, которые я перед собой вижу, не позволят мне переселиться в экоцентр на ПМЖ в активный период моей жизни; только, думаю, ближе к старости. Это могло ввести в заблуждение вас, так как я однажды (единственный раз) написал, что перееду на ПМЖ в экоцентр изначально. Это была моя ошибка и за неё прошу прощения. Экоцентр в том виде, в каком мы его представляем, возможен только при надёжно отлаженной, эффективной симбиотической связке город-экоцентр. Эта связка должна быть создана и она должна быть надежна. Человек, организатор, который будет привязан экономической необходимостью к экоцентру - не сможет заниматься этой связкой, она будет предоставлена стихии человеческих отношений и без эффективной организации и управления постепенно "загнется", после чего и экоцентр придет в жалкое, нищее состояние, а оставшиеся там люди попадут в тяжелейшее моральное и экономическое положение. Поэтому проект экоцентра - не "быстрый". Я не против моделей "быстрых" проектов, "на деньгах", как предлагают Алексей здесь на WS или Виктор с ОРГа, или "самоотверженных" проектов экодеревень, как у Эвелины. Я предлагаю, участвую и буду участвовать в другой модели проекта, и под неё подбирается модель реализации, где учитываются уже эмпирически определившиеся слабые места предыдущей "чисто коллективной" модели.

[Лена]

Владек писал вроде, если не ошибаюсь.

[Maler]

Алексей, да разве об этом речь?
У меня полно друзей с дачами и я могу совершенно безвозмездно приезжать к ним и заниматься чем угодно - от рытья в огороде, до медитации на крыше...
Речь идет о том, чтобы вместе с друзьями делать хоть что-то, для общества... !!! НЕ СЕБЕ для удовольствия!!! . Это важнейший пункт во всей затее с экоцентром. Чтобы не стыдно было в глаза себе смотреть, в зеркале... увидев там в очередной раз самого дорогого и горячо любимого... местами гниловатого, а так в общем ничего...
Завтра или даже сегодня, я могу "вывалиться" из энрофа, и что после меня будет, за что мне "там" не будет стыдно?
Можно и другие дела пробовать делать, но мы начали здесь. Бросить? Жизнь коротка, чтобы так вот запросто разбрасываться светлыми начинаниями.
В одиночку, вдвоем, втроем... впятером очерченный круг задач для экоцентра не вытянуть. И Цепков здесь не ломовая лошадь, чтобы из болота тянуть бегемотов. Кто хочет, сам идет. Есть идея, будет и наполнение, не здесь, значит где-то еще. А может, из разных мест понемногу. Главное же наполнение это ЛЮДИ ДОБРОЙ ВОЛИ. Без них - никакие деньги, никакие планы преобразования все-ленной не помогут. Мы - Руки... и не все решают деньги. Живое, любящее Сердце за деньги не купишь. Не купишь и друзей.