Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Разумные росомахи: мировосприятие
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> ЗвеНатник
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Ср Июн 02, 2010 10:00 pm   

Рауха писал(а):
Скотч и жевательная резинка - самые любимые инженерные решения другого ТИМа, очень прагматичного, но не очень ряшливого.

Не знаю, кого имеешь ввиду ты, но у меня в доме в стенах гвозди плохо держатся, так я их... аха... Embarassed имена так Cool укрепляю. Laughing

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Gulo Gulo



Зарегистрирован: 28.05.2010
Сообщения: 104

СообщениеДобавлено: Ср Июн 02, 2010 10:17 pm   

Рауха
Насчет скотча и жвачки - вы, пожалуй, правы... но ровно постольку, поскольку жвачка слишком неэстетична Smile
Начет Дона и двери верно... да только я писал о ручке сковороды Smile За горячий металл руками хвататься? Хотя перчатки - тоже решение...


_________________
Мну быть темный лесной росомах.
Мну между букв не уметь читать, только сами буквы...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Июн 02, 2010 10:33 pm   

Баядера писал(а):
Не знаю, кого имеешь ввиду ты, но у меня в доме в стенах гвозди плохо держатся, так я их... аха... Embarassed имена так Cool укрепляю. Laughing

Сенсорика у вас в одном и том же месте. Одна и та же... Smile
Gulo Gulo писал(а):
Хотя перчатки - тоже решение...

Или вообще ну его - жарку эту. В желудке у донов и балей пища и так согревается. А вот джеки - мучаются. У них потребность...

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Ср Июн 02, 2010 11:34 pm   

Gulo Gulo писал(а):
поскольку жвачка слишком неэстетична

За гвоздями иё не видна Cool

Рауха писал(а):
Сенсорика у вас в одном и том же месте. Одна и та же...

Eh? (чего?)
ище яснее хачу. Или ты думаешь, что я такой весь из себя вундеркинд и помню где у чего в каком месте? Shocked
Балюшка, ты добр чрезмерно к моим мозгам -
Лишь тараканы там! crazy (ум зашёл за разум)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Июн 02, 2010 11:48 pm   

Баядера писал(а):
Лишь тараканы там!

Да ладно кокетничать-то... Wink
Рауха писал(а):
А вот джеки - мучаются. У них потребность...

Эстетическая сенсорика. Гам напялит на себя нечто эдакое, и двигается с понтом, что круче и не бывает. А простофиля-джек сначала попытается объяснить разумно, как оно круто выглядит на самом деле, а потом, когда ему не поверят... Crying or Very sad

Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:

Джековски-доминирующими являются такие, казалось бы, несхожие этническо-культурные сообщества как китайское и штатовское (очень обобщённо, естественно).
Р'рр'ли здорово-прагматичны и при этом не столько жадны, сколько азартны, их жизнелюбие скорее любознательно, чем гедонистично?

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gulo Gulo



Зарегистрирован: 28.05.2010
Сообщения: 104

СообщениеДобавлено: Чт Июн 03, 2010 7:00 am   

Рауха писал(а):
Р'рр'ли здорово-прагматичны и при этом не столько жадны, сколько азартны, их жизнелюбие скорее любознательно, чем гедонистично?


Нет, конечно.
Какого здорового практицизма можно ждать от существ, у которых на спинах (они не прямоходящие, потому не на плечах) кусочек неба?
Жадность у них... странная жадность. Все отобрать, заныкать - и раздарить другим, пока не испортилось. За так и восхищение.


_________________
Мну быть темный лесной росомах.
Мну между букв не уметь читать, только сами буквы...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Июн 03, 2010 9:01 am   

Gulo Gulo писал(а):
Все отобрать, заныкать - и раздарить другим

Think (надо подумать) Cамоутверждение, однако, просматривается плотно (конечно, не настаиваю).
"Чем больше своих я накормлю - тем я круче." Едва ли какой-то коллективный хищник к такому стимулу остаётся совершенно равнодушным, примат, собака, гиена (куньи известные сапиенсным приматам - не коллективные охотники, даже каланы добывают еду порознь). Отсюда, неизбежно, острая конкуренция и внутри сообщества, и, особенно, между сообществами, грегарный отбор.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gulo Gulo



Зарегистрирован: 28.05.2010
Сообщения: 104

СообщениеДобавлено: Чт Июн 03, 2010 12:00 pm   

Рауха писал(а):
куньи известные сапиенсным приматам - не коллективные охотники, даже каланы добывают еду порознь


Ну, росомахи вообще-то были засняты за групповой охотой малыми родственными группами (3-5 особей). Либо родители + взрослые дети.

Также бразильская выдра, "речной волк" прекрасно работает стаей. Рвут даже крокодилов.

Рауха писал(а):
Cамоутверждение, однако, просматривается плотно

Поди-ка, да.

Рауха писал(а):
Отсюда, неизбежно, острая конкуренция и внутри сообщества, и, особенно, между сообществами, грегарный отбор.

Разумеется. В первую очередь грегарный: у своих отбирать нет смысла - иначе кому раздавать? По той же причине решение вопроса производством выглядит у них этичнее, чем решение вопроса разбоем. "Мирный вождь старше военного".


_________________
Мну быть темный лесной росомах.
Мну между букв не уметь читать, только сами буквы...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Чт Июн 03, 2010 9:37 pm   

Gulo Gulo писал(а):
Рвут даже крокодилов.

Тут кодля зайцев набежала
И Льву таких... .... ..... ..... Laughing Молодец!
Gulo Gulo писал(а):
Все отобрать, заныкать - и раздарить другим

Рауха писал(а):
Cамоутверждение, однако, просматривается плотно (конечно, не настаиваю).

Рауха, ты фразу обрезал
Gulo Gulo писал(а):
За так и восхищение.

Может быть для Балей это пустые слова?... dunno (не понимаю!)

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Gulo Gulo писал(а):
Рауха писал(а):
Cамоутверждение, однако, просматривается плотно

Поди-ка, да.

Да, может быть и да, но... Самоутверждение оно тоже для всех разное, в смысле цель этого самутверждения.
Или нет?... Think (надо подумать)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Gulo Gulo



Зарегистрирован: 28.05.2010
Сообщения: 104

СообщениеДобавлено: Пт Июн 04, 2010 10:15 am   

Баядера писал(а):

Да, может быть и да, но... Самоутверждение оно тоже для всех разное, в смысле цель этого самутверждения.
Или нет?...


Ну они входе раздачи получают моральное удовлетворение (биологический аналог - покормил детенышей) и ощущение собственной значимости (по той же причине). Полагаю, сие вполне идет в раздел самоутверждение, нет?


_________________
Мну быть темный лесной росомах.
Мну между букв не уметь читать, только сами буквы...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пт Июн 04, 2010 7:20 pm   

Gulo Gulo писал(а):
Полагаю, сие вполне идет в раздел самоутверждение, нет?

Я как раз и хочу понять, в чём смысл их самоутверждения, то бишь, для чего им это? что для них это значит?
Я понимаю, что такое моё собственное самоутверждение, я также понимаю, что такое самоутверждение для... короче, о драконах ни слова! Shhh (ш-ш!)
Разное оно бывает... Think (надо подумать)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Июн 04, 2010 9:01 pm   

Баядера писал(а):
Может быть для Балей это пустые слова?... dunno (не понимаю!)

"Восхищение" - главная награда практически в любых таких сообществах. И в человеческих - не в меньшей мере. На нём самоутверждение и держится, остальное - только символы.

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

Баядера писал(а):
Я понимаю, что такое моё собственное самоутверждение, я также понимаю, что такое самоутверждение для... короче, о драконах ни слова! Shhh (ш-ш!)
Разное оно бывает...

И при этом одинаковое. Всегда. Разняться формы, суть не меняется.
И с этим надо просто жить и работать. Не для себя и своего утверждения. С доминирующим эгоизмом, происходящим от узости восприятия, это абсурдно.

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Gulo Gulo писал(а):
Полагаю, сие вполне идет в раздел самоутверждение, нет?

Конечно. У людей, в общем-то, очень похоже.
"Ты меня уважаешь - я тебя уважаю. Значит мы - уважаемые люди!".
Ну и родительское доминирование, куда ж от него млекопитающим...

Добавлено спустя 7 минут 28 секунд:

Gulo Gulo писал(а):
И вот здесь мы видим важнейшее отличие от человека: р'рр'ли уважали силу, но не кланялись ей. В генах не прошито подчинение сильному! Как своему, так и чужому.

Gulo Gulo писал(а):
Разумеется. В первую очередь грегарный: у своих отбирать нет смысла - иначе кому раздавать? По той же причине решение вопроса производством выглядит у них этичнее, чем решение вопроса разбоем. "Мирный вождь старше военного".

Занятная соц.структура нарисоваться может. Сетевая и очень замысловатая. И опасная. Чем-то на китайскую и американскую похожая, опять-таки. Главное - продемонстрировать как-то, что ты свой, "имеешь долю добычи".

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gulo Gulo



Зарегистрирован: 28.05.2010
Сообщения: 104

СообщениеДобавлено: Пт Июн 04, 2010 9:21 pm   

Вот еще. Непосредственно устройство общества пока трогать не решился.

История Р'рр'ля как разумного существа началась в Южной Америке, в первые века Великого Американского Обмена, когда прежде разделенные континенты соединились панамским мостом суши. Северная Америка ими была освоена достаточно хорошо, чему помогал биомост Кордильер, сохранявший умеренный и холодный климат на весьма южных широтах. Для росомах - тогдашних представителей рода Gulo (да, таких же жадно-щедрых, как их единственный нынешний, разумный, представитель) - полтысячи километров - не крюк. Но пройти панамские джунгли, разумеется, могла либо росомаха ненормальная, либо такая, которой это зачем-то очень понадобилось. Генетические маркеры указывают, что это была близкородственная охотничья группа из нескольких особей. Как бы то ни было, звери добрались до второго великого климатического моста - Анд. После чего в Южной Америке начался жор. Местные, южноамериканские виды прекратили свое существование за геологически незначительный промежуток времени. Сначала обеднели Анды, потом росомахи спустились с гор, мохнатые, как шапки горских старейшин... И да, сэр Мелифаро, это было только начало обеда!
Итак, в горах сложилась новая экосистема из видов - иммигрантов и оставшихся в родных местах росомах древнего типа, на равнинах же возникла и широко распространилась новая, грацильная форма росомахи, адаптированная к более теплому климату. На более высоких конечностях, тонкокостная, большеухая. И с более крупным мозгом. Поскольку добыча оптимального размерного класса была уничтожена, нужда в когтях снизилась. Они сохранились в размере, необходимом для лазания по деревьям.
Росомаха все менее полагается на загонную охоту, и все больше ориентируется на засаду, а это удобней делать сверху. И пусть до противостоящего пальца они не долазались, на передней пятке («второй пятке», первая у них в районе основания пальцев) образовался упор, позволивший взять в получившуюся руку оружие. Для начала - камень.
Итак, в лесах джунглях состоялся очередной жор, потом настал конец обеда, и излишкам населения пришлось подаваться на равнины, где, благодаря визитам горных и лесных разбойников, и так остались только гиганты и карлики. Охота на мегафауну заставила увеличить охотничьи группы и улучшить средства коммуникации - составлять их из существ, понимающих друг друга без слов, стало затруднительно.
Здесь следует сделать небольшое отступление. Р'рр'ль - мясоед. Росомаха - тоже, да и падалью не брезгует. Любят мясо... Нуждаются в нем. Предпочитают. Но могут перебиться и растительным кормом, а уж дополнить рацион - со всем удовольствием. Охота же, скажем, на глиптодонта (и охота вообще) занятие рискованное. Не в том смысле, что можно хвост откинуть, а в том, что высок шанс остаться голодным.
Да, мозг от такой задачки подрастет... только до этого надо чем-то все же набить желудок. Тут и выручает растительная пища. Она не убежит, нужно только знать, где и что взять. А еще лучше посадить и вернуться потом...
Это было еще не сельское хозяйство. Но механизм отбора среди растений был запущен - отбора на полезность р'рр'лям. Больше всего пользы принесли пасленовые...
И тут эволюция обрекла робустную, горно-северную форму. Большая черепная коробка, большой мозг означают широкий таз у самки. И - большой размер плода. Но нельзя выносить плод, чертя брюхом по земле. А грацильный вид, при прочих равных, выше в холке... Из родни у Gulo Sapiens остались лишь выдры. К которым они относятся куда ласковей, чем люди - к высшим обезьянам. С точки зрения росомах, выдры - короткошерстные, низкие на лапках - удивительно симпатичны. Используя термин японского происхождения, каваища.
Между тем у грацильного вида появляется речь - разумеется, совершенно не сходная с человеческой, гортань не та. Камни в руках - а заодно и передних лапах, ибо прямохождение р'рр'лям не понадобилось - становятся совершеннее, их дополняет палка-копалка и мотыга.
И вот тут история р'рр'ля вновь расходится с человеческой. Шерстистым попались совсем другие растения!
Если основой пропитания земледельческих цивилизаций человечества стали злаки с добавлением бобов и гороха, то краеугольным камнем сельского хозяйства р'рр'лей оказались пасленовые.
Томаты и картошка. Добавьте мяса, зелени и... можно жить, не так ли?
Вот только картофель не слишком нуждается в плуге и способен прокормить плотное население, держащее в руках лишь мотыги. Посадка глазками почти гарантирует урожай сам-пять, для древних злаков более, чем хороший. А раз так, то мужчина не является главным и едва не единственным кормильцем в семье. Огород - женское хозяйство, беременной и кормящей в дальний поход не пойдешь - источник пищи, более надежный, чем охота, и более щедрый. Добавим к этому куда меньший половой диморфизм, чем у человека... Вот вам и равноправие. Разве только Земле, копаясь на священном поле, все больше служат женщины, а Предкам, строя курганы, храмы и стены - мужчины. Вопрос природных предпочтений...

Между тем общества р'рр'лей охватили уже обе Америки, вытеснив предразумные виды росомах. Южная, увы, весьма обеднела видами, и из кандидатов на одомашнивание благополучно исчезли водосвинка-капибара, лама, тапир... Что совершенно не помешало р'рр'лям найти домашних животных на северном континенте.
Тут нужно пояснить, что у одного рода, столь славно служащего человечеству, в этом мире не было шансов не то, что на одомашнивание, но и на выживание. Биологическая ненависть к конкуренту - собачьим, сделала друга человека врагом р'рр'ля. Врагом, образ которого сохранялся в старых сказках, священных книгах и наскальных рисунках. Некто, похожий на р'рр'ля, но выше на лапах и пальцеходящий... Собственно, образ злой силы - пальцеходящий р'рр'ль примерно аналогичен рогатому и хвостатому человеку.
К тому же р'рр'ли совершенно не нуждались в зубастых и четвероногих помощниках. Сами сохранили достаточно хищных прикус, и четвероногий ход. Совсем иное дело - рука. Р'рр'лю очень трудно пустить в ход обе: ну, разве, стоя столбиком. Неудобно! Лишняя, пусть и не слишком разумная, рука - вот что было мечтой в походе. Первым одомашненным животным и спутником в охотничьих экспедициях для р'рр'ля стал енот. Этому точно повезло. Ближайший друг не только охотника, но земледельца и ремесленника, он до сих пор не превратился в игрушку, уволенную с работы машиной. Даже в двадцать первом веке рука енота гибче, чем у робота, да и натренировать его не так уж сложно. Идеальный «подай-принеси-подержи», хотя и непоседливый.
Девятипоясный броненосец откармливался разом на мясо и на детали доспеха. Повезло ли ему? Неясно... Та же судьба постигла индюка: мясо, яйца, перо.
Тягловую силу и верховую езду обеспечил олень. Это для человека он мелковат, и то по сравнению с лошадью, а так... тащит!
Вернувшиеся на север р'рр'ли пожалели о подшерстке, зато встретили овцебыка. Который и заметил им и овце-, и быка - разными породами, конечно.

Все эти нововведения распространялись с севера на юг, с варварской, мало подходящей для сельского хозяйства и редконаселенной периферии, снося на своем пути города-государства с письменностью, высокой культурой... Собственно, варвары с их «интересно!», как правило, наносили ущерб не столько грабежами и пожарами, не столько нежеланием учиться, сколько искренностью недоучек.
Вот пришли с севера очередные полукочевники, привели овцебыков, принесли новую заразу (от копытных и подхваченную). Потом поигрались с ирригационной системой - и вот в Мексике пустыня. Солончак-с... Зато к соленым озерам потянулись оленьи упряжки - за солью. Ну а картошку и фасоль посадили уже в долине Миссиссипи. Именно там поднялась та цивилизация, которая больше не пала в прах. Собственно, Мексиканский залив сыграл для р'рр'лей ту же роль, что и Средиземное море для людей - породил цивилизацию, не слишком боящуюся отвернуть корабль от берега. И был великий панамский волок, и великий перипл вокруг мыса Горн... Были колесные и даже винтовые корабли на енотовом двигателе - ох, и прожорливые! Такой корабль не обращал внимания на ветер, но не мог отойти далеко от баз снабжения. Потому-то росомахи и не приплыли к людям первыми (и не знали такой беды, как крупномасштабное пиратство). Зато к «двум крылам поднебесья», как называют Америки сами р'рр'ли (у них была и такая картина мира - не нечто на спине слонов, а раскинувший крылья парящий на воде скат), подбирались люди.
С Юго-Востока - каноэ с аутригерами. Полинезийская культура.
С Востока - такие же многоэтажные, но парусные корабли Китая.
С Северо-Востока - каяки камчадалов и жителей курильских островов.
С Северо-Запада - кожаные корабли кельтов, круглые корабли викингов, балтийские дромоны и когги.
С Запада - галеры и нао Средиземнорья.
В VI веке нашей эры гонку выиграли полинезийцы.
Писцы республики Раарх спокойно подшили к делу справку: на западе есть еще земли. Небольшие острова, пригодные для колонизации. Существа, во многом похожие на енотов, но умные почти как р'рр'ли. Корабль «лысых енотов» был тщательно скопирован. Несколько каноэ отправились в экспедиции. В результате девятипоясный броненосец известен только в дикой форме: обратно привезли кур, свиней (которые заняли достойное место в рационе) и доклад о том, что с «Енотовых островов» взять больше нечего: местные жители слишком воинственны, чтобы заменить ими енотов обычных, и весьма разумны. Их королевские каноэ... Впрочем, можно предпринять еще несколько экспедиций - вдруг здесь приживется кокосовая пальма?
(Что могут дать Гаваи для торговли? Обсидиан, хирургические инструменты, кокосовое волокно: ограниченная торговля. Судьба Гаваев - получают железо и ряд видов животных. Поверочный стандарт? Рыбный придаток росомах?)
Так произошла экспедиция, в результате которой остров Питкерн оказался населен р'рр'лями, раздумавшими возвращаться и неплохо вписавшимися в полинезийскую культуру.
Р'рр'ли осваивали паруса - а так как они очень хорошо лазают по деревьям, то и парусные команды из них вышли хорошие. И все-таки они отстали от человечества в изучении течений.
В VIII (?) веке они встретились с кельтами, необычайно обогатив их литературную традицию - и свою религиозную. Уж больно славно поговорили с епископом Бренданом. Увы, в Исландию явились викинги. Монастырь, стоящий бок о бок с колонией р'рр'лей, которых кельты воспринимали как превращенных людей, сгорели. Надо заметить, что мех р'рр'лей, которые были сочтены «такими ирландскими собаками» викингам не понравился (не теплый), но шкуры были проданы на юг. Самое же главное - немногие выжившие видели настоящих собак.
Потому явившееся за рыбой и книгами судно вернулось в Канаду с докладом, что мудрый учитель убит, а на острове высадились силы Ада. Поскольку материальное доказательство - туша убитого волкодава - было предоставлено, всякие плавания на восток были запрещены, зато началось патрулирование берегов. В свете этого судьба экспедиции Эрика Рыжего и других норманнов не вызывает сомнений, хотя состояние архивов у р'рр'лей всегда оставляло желать лучшего.
Зато люди из лысых енотов превратились в народ, проигрывающий схватку с силами зла, и частично обращенный на службу. Подняли голову редкие собакопоклонники... А еще до р'рр'лей докатились отголоски христианства и еще более смутные - кельтского язычества. Первой и главной из принятых ими концепций стала концепция единого Бога. С их склонностью к коллегиальности, они и допустить не могли полной единоличности небесного правления, и ипостаси стали прекрасным выходом. Объединение в величии без потери личности... Мечта, которая довольно быстро захватила двукрылый континент. Ирландская модель церкви, в которой аббат, как выразитель мнения общины, старше епископа, всего лишь наставника молодых священников, а собор выше любого аббата, также удачно прижилась.
Другое дело, что количество ипостасей р'рр'лей не то, чтобы не устроило... просто они практически ввели понятие второстепенной ипостаси, в число которых попал их аналог Софии, премудрости Божией - на которую и перешел культ Земли. Храмы предков сохранились, ибо посвящать церкви индивидуальным святым было слишком не коллегиально... Вот категориям - сколько угодно. «Всех святых», «павших за веру», «пророков», «мучеников»... На выбор.
Китай некстати свернул экспансию, и упустил случай познакомить р'рр'лей с даосизмом, буддизмом и конфуцианством. Мусульманам скорее повезло, что не заплыли на огонек... Ибо именно стремление к единоличной власти и было избрано р'рр'лями как главный признак дьявола. И даже не окажись на корабле собаки, формула «Нет Бога, кроме Бога и Магомет - пророк его», наверняка спустила бы тетивы ручных катапульт. Если уж католики из экспедиций Колумба, Кабрала, Кабота попали под раздачу...
И что мог сделать небольшой отряд чужаков с накатывающим валом из тысяч воинов со стальным оружием, оленьей кавалерией? Зато р'рр'лям достались порох и пушки (но с ними не разобрались: нет развитой химии). В результате к началу семнадцатого века шерстистая цивилизация по уровню развития техники почти догнала Китай (в среднем) и немного отставала от Европы. По социальным техникам - ровно наоборот.
Закончив проповедь на Огненной Земле и в Антарктике, р'рр'ли занялись неохваченным: Полинезией. Туда-то не являлась истинная вера, а дьявол... Дьявол оказался представлен лишь бессловесными низшими бесами, которых было совсем несложно истребить!
Примерно в это же время (1640-е) р'рр'ли пересекают чукотский пролив и высаживаются на Камчатке, появляясь в писаной истории человечества - в момент начала маньчжурского вторжения на Китай.


_________________
Мну быть темный лесной росомах.
Мну между букв не уметь читать, только сами буквы...


Последний раз редактировалось: Gulo Gulo (Пт Июн 04, 2010 10:13 pm), всего редактировалось 1 раз
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баядера



Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 4928

СообщениеДобавлено: Пт Июн 04, 2010 9:54 pm   

ВАУ!!! Gulo Gulo, хорошо, что завтра выходной, зачтёмс... Wink
Спасибо заранее Very Happy

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Сб Июн 05, 2010 7:17 am   

Gulo Gulo писал(а):
Примерно в это же время (1640-е) р'рр'ли пересекают чукотский пролив и высаживаются на Камчатке, появляясь в писаной истории человечества - в момент начала маньчжурского вторжения на Китай.

Cибирь до самой Оби - их добыча. А вот южней Амура - это вряд ли.
Маньчжу и и японцы, которых в союзе с айнами Мэннаукэи изгоняют с Хоккайдо, озадачены, но мобилизованы . Олень против коня - слабо, хотя война без пленных и поедание убитых впечатление производят.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> ЗвеНатник Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5  След. [Всё]
Страница 2 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий