Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Июн 16, 2010 12:18 am |
|
|
Песец писал(а): | мне интересно мнение Мити, Сергея (Раухи) и Фёдора Синельникова, сторонника концепции Третьего Жругра по этому поводу, |
А у тебя какая концепция, напомни, плиз.
Как-то про 3-го неубедительно. Имхо.
Надо с этим № разобраться.
Я поддерживаю мощный аргумент huronа
huron писал(а): | резкое исчезновение характерной мощной "инвольтации" было слишком "контрастно", не заметить этого было невозможно. Я родился с этим ощущением и прожил с ним в СССР значительную часть своей жизни и считал его чем то "своим". И вдруг оказалось, что оно "внешнее". И тогда я понял - он погиб. |
_________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср Июн 16, 2010 12:33 am |
|
|
Яник писал(а): | А у тебя какая концепция, напомни, плиз. |
Третий мутирует, как уицраор Кайзеровской империи в уицраор Тертьего рейха. Если не остановить процесс. Россия станет державой с фашистской или даже НС диктатурой. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
huron
Зарегистрирован: 12.06.2010 Сообщения: 59 Откуда: Минск
|
Добавлено: Ср Июн 16, 2010 10:42 pm |
|
|
Василий писал(а): | 1) какие конкретные формы принимает риторика такого рода, не помешали бы и примеры, 2) какие конкретно орудия ее озвучивают, 3) каким образом данный критерий может продемонстрировать смену либо не-смену уицраора, 4) является ли критерий необходимым, достаточным или и то, и другое (могут ли страны со сдержанной риторикой претендовать на обладание собственным уицраором), 5) не коррелирует ли данное свойство скорее с типом политического режима (ср. степень тоталитарности гос-ва)? |
1. " -- Но каково правило? В чем оно состоит? В чем его
субстанциональная сущность, имманентная только ему и никакому
другому предикату?.. И здесь мне, боюсь, придется говорить
вещи, не совсем привычные и далеко не приятные для вашего
слуха... Величие! Ах, как иного о нем сказано, нарисовано,
сплясано и спето! Что был бы человеческий род без категории
величия? Банда голых обезьян, по сравнению с которыми даже
рядовой Хнойпек показался бы нам венцом высокой цивилизации. Не
правда ли?.. Ведь каждый отдельный Хнойпек не имеет меры вещей.
От природы он научен только пищеварить и размножаться. Всякое
иное действие упомянутого Хнойпека не может быть оценено им
самостоятельно ни как хорошее, ни как плохое, ни как полезное,
ни как напрасное или вредное, -- и именно вследствие такого вот
положения вещей каждый отдельный Хнойпек при прочих равных
условиях рано или поздно, но с неизбежностью попадает под
военно-полевой суд, каковой суд уже и решает, как с ним
поступить... Таким образом, отсутствие суда внутреннего
закономерно и, я бы сказал, фатально восполняется наличием суда
внешнего, например, военно-полевого... ".
Аркадий и Борис Стругацкие. Град обреченный
2. В основном главное человекоорудие. Ну а за ним и прочие профессиональные подпевалы.
3. Смену/не-смену - никаким образом. Диагностирует лишь факт наличия или отсутствия.
4. Наличие такой риторики - это просто симптом (от греч. sýmptoma — случай, совпадение, признак), ни больше, ни меньше.
5. Разумеется коррелирует. У "тоталитарности" имеется веская причина - метаисторического корня. _________________ 777
|
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
Добавлено: Ср Июн 16, 2010 11:24 pm |
|
|
Иоанн писал(а): | Когда я в свое время начал с Федором основательную дискуссию на эту тему, пытаясь доказать, что его позиция, будто жругр третий - весьма шаткая, по ходу выяснилось, что он не принимает метаисторическую этику и половину основополагающих концепций из метаистории Андреева.
Если человек не принимает язык описания, то глупо устраивать с ним дискуссию в рамках этого языка.
Спорить о том, какой уицраор имеет смысл лишь с теми, кто метаисторию Андреева принимает.
Но у них-то как правило и не возникает особых сомнений в том, что уицраор сейчас четвертый. dunno (не понимаю!)
А с теми кто ее не принимает спорить нет ни смысла, ни возможности. |
Если человек не желает замечать очевидных противоречий в анализируемом тексте, то очень легко сделать желательный для себя выбор. Глупо устраивать с этим человеком какую бы то ни было дискуссию на метаисторическую тему - потому что его "патриотизм" предшествует вынесению суждений.
Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Andrew писал(а): | предрасположенность участников форума к обсуждению "тонких", мистических вопросов |
Чтобы редуцировать все эти вопросы к материалистическому биологизму?
Добавлено спустя 8 минут 51 секунду:
Andrew писал(а): | Она в нашей общей склонности рассматривать мир и историю как арену творчества высших сил, в существовании эгрегоров, архетипов, стихиалей, миров света и т.п. |
Так значит, ты все-таки не материалист? Или "миры света" - эпифеномен деятельности нервной системы?
Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:
huron писал(а): | Реакцией Жругра на этот "Союзный договор" стал пресловутый "путч", и приведший Жругра к гибели - резкое исчезновение характерной мощной "инвольтации" было слишком "контрастно", не заметить этого было невозможно. Я родился с этим ощущением и прожил с ним в СССР значительную часть своей жизни и считал его чем то "своим". И вдруг оказалось, что оно "внешнее". И тогда я понял - он погиб. |
А в самом конце 90-х вдруг "инвольтация" снова появилась. И ряд признаков не позволил говорить о гибели третьего. _________________ War is Over
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Чт Июн 17, 2010 12:05 am |
|
|
huron писал(а): | 1. " -- Но каково правило? В чем оно состоит? В чем его |
huron писал(а): | 4. ...Наличие такой риторики - это просто симптом (от греч. sýmptoma — случай, совпадение, признак), ни больше, ни меньше. |
Извиняюсь, не совсем понял. Ну вот Германия или Франция, по предложенному вами методу можно ли определить - есть у них уицраоры? |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Июн 17, 2010 3:15 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | А в самом конце 90-х вдруг "инвольтация" снова появилась. И ряд признаков не позволил говорить о гибели третьего.
| А почему бы ей (инвольтации) не появиться у 4-го?
Перечисли, плиз, этот "ряд признаков"? Я понимаю, что где-то уже перечислялось. Но - тем не менее. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт Июн 17, 2010 3:55 pm |
|
|
Яник писал(а): | Перечисли, плиз, этот "ряд признаков"? |
Клише имперского мифа
Допустим уицраор новый.
Зачем ему продолжать воевать с идеологическими врагами старого и пытаться реабилитировать столпы старого?
Зачем новому целую компанию противодействия "фальсификации" (а на самом деле - освобождения от мифов Третьего) истории недавнего столетия запускать? Новому уицраору,не вдхохновлявшему СССР нет нужды повторно героизировать Сталина, "советское"... Даже по Голодомору, будь уицираор Четвёртым, он бы поступил проще - показал цифры умерших от голода в тогдашней РСФСР и сказал бы, что Россия более всех пострадала от его предшественника (что практически правда), чем бы и удовлетворил типичную для уицраоров ненависть к тем, чьё сердце они съели.
А что мы видим в реалии? Апология "совка"? Сталин - имя России? Госзащита мифологии Жругра о ВМВ и даже частично Гражданской?
Не в области идеологии, а в практике что?
Смена уицраоров подразумевает смену правящего класса. Ну ладно, не было люстрации, но что ж все те же лица и их наследники при власти и собственности? Хоть одного революционера-диссидента, или просто антисоветски настроенного олигарха, не говоря о членах правительства, ты видел?
Яков, о чём это. по твоему, говорит? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Чт Июн 17, 2010 5:42 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Andrew писал(а):
предрасположенность участников форума к обсуждению "тонких", мистических вопросов
Чтобы редуцировать все эти вопросы к материалистическому биологизму?
|
"Материализм" востребован когда другая сторона просто остановиться не может в дешевом оккультизме. Раньше любая вспышка молнии, раскат грома считались божественным актом. Наука снимает подобную пену, тем самым расчищая пространство для подлинно глубоких вопросов.
Ахтырский писал(а): |
Andrew писал(а):
Она в нашей общей склонности рассматривать мир и историю как арену творчества высших сил, в существовании эгрегоров, архетипов, стихиалей, миров света и т.п.
Так значит, ты все-таки не материалист? Или "миры света" - эпифеномен деятельности нервной системы? |
Я наконец то, после трехлетних наводок со стороны SilverCloud-а, читаю "Emperor's New Mind" Пенроуза. Первое впечатление - книга необычно расположена на пересечении философии и науки. Очень советую.
Настоящая, неидеологизированная наука очерчивает границы материализма. Это теорема Геделя, очевидная несостоятельность Дарвинизма, принцип неопределенности (исключающий версию Вселенной как часового механизма) и, центральная тема книги Пенроуза - несводимость сознания к вычислениям.
Современное научное познание подобно изучению муравьями автомобиля. Чем больше мы узнаем о мире, тем яснее прорисовывается продуманность мироздания, участие в нем демиургических сил.
Материализм, когда уже прорисовываются дизайн мотора, руля, колес, продолжающий настаивать что все это случайность - играет роль голого короля. |
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Июн 17, 2010 5:47 pm |
|
|
Песец писал(а): | Клише имперского мифа | Оно совпадает со 2-м больше, чем с 3-м "Православие, Самодержавие, Народность" - в гораздо большей степени, чем "Пролетарии всех стран соединяйтесь" или "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме" или "Мир-Труд-Май".
Песец писал(а): | Зачем ему продолжать воевать с идеологическими врагами старого и пытаться реабилитировать столпы старого? | Не воюет он с ними, а только имитирует. Я думаю - из боязни раруггов. Народ ненавидит ."идеологических врагов старого" не по идеологическим мотивам, а по "раружжим" - просто как голожопый дикарь ненавидит цивилизованного путешественника и всегда хочет его сожрать.
Песец писал(а): | Зачем новому целую компанию противодействия "фальсификации" (а на самом деле - освобождения от мифов Третьего) истории недавнего столетия запускать? | И тут нет признаков старого. Он также будет отрицать каллоборационизм Александра Невского. Или бездарность Кутузова. И отстаивать величие Столыпина. А также Колчака и Деникина. Это что - мифы Третьего?
Песец писал(а): | Смена уицраоров подразумевает смену правящего класса. Ну ладно, не было люстрации, но что ж все те же лица и их наследники при власти и собственности? Хоть одного революционера-диссидента, или просто антисоветски настроенного олигарха, не говоря о членах правительства, ты видел? |
Полностью он сменился. Нет там ни единого в прошлом хоть чуть-чуть засветившегося коммуниста. И Путин испытывает явное отвращение к Зюганову. _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007 Сообщения: 2946 Откуда: Alpharetta, GA
|
Добавлено: Чт Июн 17, 2010 6:03 pm |
|
|
Песец писал(а): | Даже по Голодомору, будь уицираор Четвёртым, он бы поступил проще - показал цифры умерших от голода в тогдашней РСФСР и сказал бы, что Россия более всех пострадала от его предшественника (что практически правда |
Именно так и выглядит официальная точка зрения.
Песец писал(а): | Новому уицраору,не вдхохновлявшему СССР нет нужды повторно героизировать Сталина, "советское"... |
Третьему, однако, ничто не мешало героизировать "царское" - Суворова, Кутузова, Минина, Пожарского, Нахимова, Ермака, Куликово поле, Бородино и т.д. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Июн 17, 2010 7:31 pm |
|
|
Andrew писал(а): | Нет, паралельный форум я к сожалению не читаю. |
Этой мысле уж года 4 ...
SilverCloud писал(а): | Правда, остаётся открытым вопрос об отношении мифологии Андреева к реальности. |
Смотря для кого... То, что в "чистом виде" она вообще никуда не годна кроме как для замутнения моска - не ясно только тем, кому такое замутнение уже не грозит...
Песец писал(а): | мне интересно мнение Мити, Сергея (Раухи) и Фёдора Синельникова, сторонника концепции Третьего Жругра по этому поводу, |
Спасибо.
Сперва надо бы разобраться о чём речь, кто такие уицры вообще.
Самое адекватное на мой взгляд определение - "архетипы тоталитарной государственности". То, что принятие такого определения требует радикальнейшей ревизии всей андреевской мифологии - едва ли не очевидно. А её беззаветным поклонникам можно предоставить возможность обсуждать количество щупалец где-нибудь подальше от вменяемых людей ...
huron писал(а): | И тогда я понял - он погиб. |
Для одного конкретного инд.сознания. Всего-то лишь.
SilverCloud писал(а): | В контексте твоих рассуждений о фазовых траекториях и аттракторах - вполне осмысленно, но к мифологии Андреева отношения не имеет. |
Если понимать образы Д.А. тупо-натуралистически и быть при этом фанатичным персоналистом...
Добавлено спустя 30 минут 36 секунд:
Яник писал(а): | Я думаю - из боязни раруггов. |
Они, наверное, ему могут плешь проесть. Метаисторическое значение уицровских плешей - тема отдельного глубокого исследования.
Яник писал(а): | Народ ненавидит ."идеологических врагов старого" не по идеологическим мотивам, а по "раружжим" - просто как голожопый дикарь ненавидит цивилизованного путешественника и всегда хочет его сожрать. |
Очень ценное этнологическое наблюдение...
Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:
Яник писал(а): | И тут нет признаков старого. Он также будет отрицать каллоборационизм Александра Невского. Или бездарность Кутузова. И отстаивать величие Столыпина. А также Колчака и Деникина. Это что - мифы Третьего?
|
Когда такой факт, как отсутствие каких-либо указаний на смену "чистой идеологии" при смене Первого и Второго, и отсутствие смены при радикальнейшей идеологической трансформации во времена петровских реформ полностью игнорируется ради продолжения "анализации на понятных основаниях" - ...
|
|
К началу темы |
|
|
Яник
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6136 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Июн 17, 2010 8:22 pm |
|
|
Рауха
Едва ли ...
Это совсем не так, а вовсе наоборот...
И даже отнюдь...
Согласно аристотелевой логике и прочим законам гостеприимства...
Что касательно и относительно, то оно и действительно...
Из чего с абсолютной очевидностью вытекает номер архетипа...
А Даниил Андреев лопух...
А кто его читает - козлы... _________________ Сегодня самый лучший день:
пестреют флаги над полками:
Сегодня самый лучший день.
сегодня битва с дураками.
С уважением
Яков
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Чт Июн 17, 2010 8:37 pm |
|
|
Яник писал(а): | Едва ли ...
Это совсем не так, а вовсе наоборот...
И даже отнюдь...
Согласно аристотелевой логике и прочим законам гостеприимства...
Что касательно и относительно, то оно и действительно...
Из чего с абсолютной очевидностью вытекает номер архетипа...
А Даниил Андреев лопух...
А кто его читает - козлы...
|
Всё, что сумел понять Яник. С чем его и поздравить можно. |
|
К началу темы |
|
|
Фёдор
Зарегистрирован: 25.09.2007 Сообщения: 1701
|
Добавлено: Пт Июн 18, 2010 12:00 am |
|
|
Песец писал(а): | мне интересно мнение Мити, Сергея (Раухи) и Фёдора Синельникова, сторонника концепции Третьего Жругра по этому поводу, | По какому именно поводу? |
|
К началу темы |
|
|
huron
Зарегистрирован: 12.06.2010 Сообщения: 59 Откуда: Минск
|
Добавлено: Пт Июн 18, 2010 11:38 pm |
|
|
Василий писал(а): | Извиняюсь, не совсем понял. Ну вот Германия или Франция, по предложенному вами методу можно ли определить - есть у них уицраоры? |
Под "великодержавной риторикой" мною подразумевалось не некий набор "ключевых фраз" или "тем" (более пригодных для выявления "террористов" при автоматическом компьютерном сканировании интернета или сотовой связи), а скорее характерная эмоциональная составляющая "речей Вождя Нации" - у Д.Андреева сказано о ней таким образом -
".....и как потом книги Ветхого Завета начинают все более омрачаться нотами гнева, ярости, воинственности, безжалостной требовательности: характерными интонациями уицраоров."
Приведенный ранее в качестве "образца" отрывок, на мой взгляд, в силу своей намеренной гротескности достаточно хорошо эту "интонацию" оттеняет. А для того что бы определять, чисто "по риторике", есть ли в Германии или Франции уираоры, моего знания немецкого и французского совершенно недостаточно. _________________ 777
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|