Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Период развитой коррупции
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 След. [Всё]
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Часто ли вы даете или берете взятки? |
Только даю. |
|
14% |
[ 2 ] |
Только беру. |
|
7% |
[ 1 ] |
И то, и другое - по настроению. |
|
7% |
[ 1 ] |
Иногда даю взятку, но самому противно. |
|
14% |
[ 2 ] |
Раньше давал, но теперь не буду. |
|
0% |
[ 0 ] |
Никогда не даю, и уж тем более не беру. |
|
35% |
[ 5 ] |
Отстань, зануда. |
|
21% |
[ 3 ] |
|
Всего голосов : 14 |
|
Автор |
Сообщение |
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Пт Июн 18, 2010 1:09 pm |
|
|
Максим_де_Трай писал(а): | В декабре - под конец дня тоже две-три машины максимум в очереди стоят | Я в июне прохожу.
Наташа Х писал(а): | У нас в городе идет повальная "растонировка". Скрепя сердце и глотая слезы рядовые автолюбители, ранее "очернившие" свои авто сверх меры, "просветляют" их, | Вот это интересно. А что их подвигло на этот подвиг?
Наташа Х писал(а): | сетуют на то, что они теперь как в аквариуме |
Видно, есть что скрывать
Максим_де_Трай писал(а): | Если считать с лобовыми тонированными стеклами - то не видел - а кроме лобовых - д | Я имел в виду лобовое и передние боковые. Там есть допустимые пределы тонировки - 70 и 75, кажется (это такое легкое затенение, как в Европе все ездят). Но по Москве каждый второй ездит со всеми тонированными ПОЛНОСТЬЮ, так что вообще ничего не видно ни внутри, ни сквозь. В Волгограде, например, процент ниже, несмотря на жару летом.
А задние по правилам можно тонировать как угодно, хоть черной краской покрасить.
У меня все стекла чистые.
Последний раз редактировалось: Василий (Пт Июн 18, 2010 1:22 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Пт Июн 18, 2010 1:22 pm |
|
|
Василий писал(а): | А что их подвигло на этот подвиг? |
Узаконена заводская тонировка. С пленочной что-то там придумали. Штраф 700 р., лишение в/о от 6 до 12 мес. _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Пт Июн 18, 2010 1:25 pm |
|
|
Наташа Х писал(а): | Узаконена заводская тонировка. С пленочной что-то там придумали. | Т.е. запретили пленочную тонировку? Штрафуют на улицах?
Насколько помню, гаишники вообще не имеют права проверять тонировку на дороге - как и другие параметры, попадающие под ТО. Во всяком случает, так было до последнего.
Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Кстати, последнее, опять же, очень удобно для фальшивого ТО. |
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Пт Июн 18, 2010 3:00 pm |
|
|
Наташа Х писал(а): | "В Саратове сотрудники ГИБДД массово изымают талоны государственного технического осмотра за тонировку просто потому, что им приказало руководство." | Вот ведь, и на старуху бывает проруха! Не все взяткодателям чай с малиной пить |
|
К началу темы |
|
|
то, не знаю что
Зарегистрирован: 12.01.2010 Сообщения: 440
|
Добавлено: Пт Июн 18, 2010 11:46 pm |
|
|
Василий писал(а): | надо бы как-то работать с народным самоосознанием. Это единственное перспективное направление. |
Но есть одно важное правило, которое не учитывает большинство сеятелей "разумного, доброго, вечного": любая ПРОПАГАНДА вечных ценностей является их профанацией.
Единственный путь влияния на "массы" - самому стать носителем нравственности. САМОМУ жить.. ну вот таки да! - НЕ ПО ЛЖИ. Это и правда - единственное перспективное направление. Но это - узкий путь. (что-то где-то на форуме об этом уже кажется писали?)
Вась, это я не тебя учу, это я себе напоминаю.
Василий писал(а): | ИНАЯ, чем сейчас, воля сверху, конечно, тоже нужна, но на глубинном уровне имхо она есть зависимая величина от зрелости народного сознания. Люди в общей массе, пусть не большинство, а хотя бы какой-то значительный процент граждан с активной позицией, должны начать понимать, что мы сами формируем ту среду, в которой живем. |
+ Начнём с себя? А там, глядишь, тяжелая артиллерия подтянется. СВЕРХУ!
Василий писал(а): | лучше, проще, красивее, спокойнее жить в обществе, в котором если не все по совести, но хотя чтобы честный образ жизни считался нормой, |
Вась, поверь: ты - НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто ТАК считает.
Василий писал(а): | и чтобы не честному человеку приходилось проявлять находчивость, как сейчас, а наоборот - вору. И чтобы вора все-таки рано или поздно ловили и сажали, независимо от должности. |
Про находчивость - соглашусь, про ловили "независимо от должности"- это справедливо, а вот про сажали - не знаю, уверенности на сей счет нет. Мне кажется, им будет достаточно и публичного позора. В смысле - огласки.
P.S. Вась, ну надо ж было тебе так ухитриться ОПРОСник составить, что мне ВСЕ варианты ответов годятся! Ни один не могу предпочесть остальным.)))) _________________ In My Humble Opinion
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Сб Июн 19, 2010 12:30 am |
|
|
то, не знаю что писал(а): | Но есть одно важное правило, которое не учитывает большинство сеятелей "разумного, доброго, вечного": любая ПРОПАГАНДА вечных ценностей является их профанацией. | Пропагандировать вечные ценности, наверно, и правда излишне. Пропагандируют обычно что-то неочевидное и часто неправильное, а вечные ценности внутри каждого, каждый может их увидеть внутри себя, достаточно очистить свое сознание от мусора. Но вот о том, что людям нужно очищать себя от этого мусора (его-то как раз часто пропагандируют), имхо, вполне допустимо им напоминать.
то, не знаю что писал(а): | Единственный путь влияния на "массы" - самому стать носителем нравственности. САМОМУ жить.. ну вот таки да! - НЕ ПО ЛЖИ. Это и правда - единственное перспективное направление. Но это - узкий путь. | В каком-то смысле это верно, но не во всех. Конечно, самому работать над собой - это основа всего, и без этого никак нельзя. Но это не отрицает возможности и необходимости помощи другим. Иначе получается - сам выбрался/выбираешься из болота, а других не трогай, пусть тонут, особенно если они не замечают, что тонут. А что, если пребывание в болоте ослепляет? Что, если нам самим в свое время помогли открыть глаза и протянули прут помощи? Конечно, надо учитывать, что можно обознаться в своей способности помогать другим. Но можно обознаться и по-другому, не распознав своей функции в жизни, "сузив" свой путь. Остается действовать на свой страх и риск.
то, не знаю что писал(а): | + Начнём с себя? А там, глядишь, тяжелая артиллерия подтянется. СВЕРХУ! | На Бога надейся, и сам(-/о/а) не плошай
то, не знаю что писал(а): | Про находчивость - соглашусь, про ловили "независимо от должности"- это справедливо, а вот про сажали - не знаю, уверенности на сей счет нет. Мне кажется, им будет достаточно и публичного позора. В смысле - огласки. | Вот тут соглашусь с тобой. Кровожадность не наш метод. У меня была такая мысль поймали чиновника-вора за руку - и просто вручать ему такую красную карточку, с которой он никогда больше не сможет работать на ответственных должностях. Можно даже оплатить ему переквалификацию, доп. образование, обеспечить работой. В крайнем случае платить ему пенсию пожизненно (!), все равно обойдется дешевле гос-ву и полезнее обществу. Тюрьма мало кого чему-то хорошему учит.
то, не знаю что писал(а): | P.S. Вась, ну надо ж было тебе так ухитриться ОПРОСник составить, что мне ВСЕ варианты ответов годятся! Ни один не могу предпочесть остальным. | "- Девушка, вам что наливать водку или спирт?
- Ой я даже не знаю... все такое вкусное!"
Тыкни наугад, может, внесешь разнообразие в статистику |
|
К началу темы |
|
|
то, не знаю что
Зарегистрирован: 12.01.2010 Сообщения: 440
|
Добавлено: Сб Июн 19, 2010 1:52 am |
|
|
Василий писал(а): | самому работать над собой - это основа всего, и без этого никак нельзя. Но это не отрицает возможности и необходимости помощи другим. Что, если нам самим в свое время помогли открыть глаза и протянули прут помощи? |
Видишь ли, Василий, я по себе сужу. Мне чужие наставления и поучения никогда впрок не шли, если только не ложились на мой собственный личный опыт. А его обычно бывало достаточно, чтобы самостоятельно сделать какие-то выводы на будущее.
В общем, как ни крути, а свои мозги в чужую голову не вложишь (о нейро-манипуляциях не говорим). И чужие мозги к своей жизни - тоже не приладишь. Мне ещё никогда никому не удавалось "помочь" открыть глаза. Так же, как и другим никогда не удавалось "помочь" мне.
Если у тебя есть примеры обратного - интересно было бы о них узнать.
Василий писал(а): | Иначе получается - сам выбрался из болота, а других не трогай, пусть тонут, особенно если они не замечают, что тонут. А что, если пребывание в болоте ослепляет? |
Да ведь, кому-то и болото - дом родной, кому-то и в темноте - уютно. И солнце - не всем в радость.
Возможно, надо дать другим свободу САМОСТОЯТЕЛЬНО выбирать себе степень открытости и освещенности своей жизни?
Ведь нам с тобой тоже никто не мешает самим себе устанавливать границы нравственной (духовной, личной, гражданской и т.д.) свободы, держать их на замке или открывать "первой встречной" конъюнктуре.
Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:
Цитата: | Ой я даже не знаю... все такое вкусное!" | Ага, в точку!))))
Василий писал(а): | Тыкни наугад | "Отстань, зануда." (С) _________________ In My Humble Opinion
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Сб Июн 19, 2010 9:37 am |
|
|
то, не знаю что писал(а): |
В общем, как ни крути, а свои мозги в чужую голову не вложишь (о нейро-манипуляциях не говорим). И чужие мозги к своей жизни - тоже не приладишь. Мне ещё никогда никому не удавалось "помочь" открыть глаза. Так же, как и другим никогда не удавалось "помочь" мне. | Ну, видимо, просто каждому свое. Кому-то быть упасакой, кому-то архатом-одиночкой, кого-то в бодхисаттвы тянет, а кому-то ни то, ни другое, ни третье совершенно не нужно
то, не знаю что писал(а): | Возможно, надо дать другим свободу САМОСТОЯТЕЛЬНО выбирать себе степень открытости и освещенности своей жизни? | А также свободу брать и давать взятки? а еще, может, воровать и грабить? и т. д. и т. п. Принципиальная основа общественного сосуществования в том, что свободы индивидов ограничены, в первую очередь, за счет свобод других индивидов (принципиальный вопрос - какие ограничены и как). Если одни свободны давать взятки, то другие (включая меня), к сожалению, не свободны жить в преимущественно не-воровской среде. "Не все йогурты одинаково полезны" - как и свободы.
то, не знаю что писал(а): | И чужие мозги к своей жизни - тоже не приладишь. Мне ещё никогда никому не удавалось "помочь" открыть глаза. Так же, как и другим никогда не удавалось "помочь" мне.
Если у тебя есть примеры обратного - интересно было бы о них узнать. | Прилаживать мозги, открывать насильно глаза - ты, видимо, намеренно, немного утрируешь, то
Пришивать голову и проч. не стоит, франкеншейнов плодить не стоит. Можно лишь в ответственный момент попытаться для кого-нибудь бессознательный выбор превратить в осознанный + снабдить человека необходимой информацией, чтобы он хоть в потенциале мог сделать нравственно верный выбор. Посягательство на свободу воли тут содержится в минимальной степени, и степень внешнего "приоткрытия глаз" совсем небольшая.
Весь расчет при таком воздействии вот на это - то, не знаю что писал(а): | Вась, поверь: ты - НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто ТАК считает. |
Просто кто-то уже ТАК считает, а кто-то близок к тому, чтобы ТАК считать, и допустимо немного ускорить процесс
то, не знаю что писал(а): | Ведь нам с тобой тоже никто не мешает самим себе устанавливать границы нравственной (духовной, личной, гражданской и т.д.) свободы, держать их на замке или открывать "первой встречной" конъюнктуре. |
Я понимаю, но имхо, держать на замке - не всегда верный выбор. И к тому же внешний мир иногда как раз устанавливает за нас эти границы, и нам приходится взаимодействовать с ним хотя бы по необходимости. Если говорить "нам никто не мешает", надо указывать, в каких рамках, иначе получается неопределенное высказывание.
то, не знаю что писал(а): | "Отстань, зануда." (С) |
А что не голосуешь-то? |
|
К началу темы |
|
|
то, не знаю что
Зарегистрирован: 12.01.2010 Сообщения: 440
|
Добавлено: Вс Июн 20, 2010 12:15 am |
|
|
Василий писал(а): | свободу брать и давать взятки? а еще, может, воровать и грабить? | Свободу ОТКАЗАТЬСЯ от лжи, корысти и насилия.
Свободу сделать выбор между богатством иллюзорным и истинным.
Василий писал(а): | допустимо немного ускорить процесс |
Василий писал(а): | другие (включая меня), к сожалению, не свободны жить в не-воровской среде. |
Это "несвобода" маяка, прожектора, путеводной звезды, огня, зажженного в ночи. Должны же быть у людей, ежедневно стоящих перед выбором "брать или не брать", реальные ориентиры. Которые вроде бы такие же "обычные", "простые" и "уязвимые", как и они, живут в одной с ними "среде", и вполне досягаемы для её беспредела, - но при этом имеют нравственную и духовную силу ей сопротивляться, живя в ней ПО СВОИМ законам.
Когда-то мне попалась фраза, которая надолго запала в душу (хотя уже не помню кто её автор). Смысл её был в том, что ангелы приходят на землю не для приятного провождения времени (жизни), а "в назидание грешникам". Так надо ли сожалеть о том, что у тебя есть идеалы, принципы и душа, которые ты не предаёшь (и не продаёшь), - когда иные через это переступают, вполне сознавая свою низость и подлость? (Хотя здесь тоже не всё однозначно, имхо, но не буду углубляться.)
Василий писал(а): | то, не знаю что писал(а): | никто не мешает самим себе устанавливать границы нравственной (духовной, личной, гражданской и т.д.) свободы, держать их на замке или открывать "первой встречной" конъюнктуре. |
..внешний мир иногда как раз устанавливает за нас эти границы, и нам приходится взаимодействовать с ним хотя бы по необходимости. Если говорить "нам никто не мешает", надо указывать, в каких рамках, |
В заданных. Внешний мир предлагает нам СВОИ обстоятельства, диктует СВОИ условия, но границы допустимого (или недопустимого) для себя мы устанавливаем САМИ.
Василий, налицо - разница нашего с тобой восприятия "внешнего мира" и его влияния на наш "внутренний мир". Но это конечно не повод для джихада, правда же?)))
Василий писал(а): | А что не голосуешь-то? | то, не знаю что писал(а): | Мне ВСЕ варианты ответов нравятся! Ни один не могу предпочесть остальным.)) |
Василий писал(а): | Тыкни наугад | Вась, буриданову ослу было легче. И то - помер. _________________ In My Humble Opinion
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Июн 20, 2010 5:55 am |
|
|
то, не знаю что писал(а): | Это "несвобода" маяка, прожектора, путеводной звезды, огня, зажженного в ночи. Должны же быть у людей, ежедневно стоящих перед выбором "брать или не брать", реальные ориентиры. Которые вроде бы такие же "обычные", "простые" и "уязвимые", как и они, живут в одной с ними "среде", и вполне досягаемы для её беспредела, - но при этом имеют нравственную и духовную силу ей сопротивляться, живя в ней ПО СВОИМ законам. |
|
|
К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010 Сообщения: 2627 Откуда: Компьютер
|
Добавлено: Вс Июн 20, 2010 9:52 am |
|
|
то, не знаю что писал(а): | Это "несвобода" маяка, прожектора, путеводной звезды, огня, зажженного в ночи. Должны же быть у людей, ежедневно стоящих перед выбором "брать или не брать", реальные ориентиры. Которые вроде бы такие же "обычные", "простые" и "уязвимые", как и они, живут в одной с ними "среде", и вполне досягаемы для её беспредела, - но при этом имеют нравственную и духовную силу ей сопротивляться, живя в ней ПО СВОИМ законам. | Дать ориентир - это уже хорошо. Но ведь найдутся такие, которые скажут, что ты и этим "ограничиваешь чью-то свободу"
Но быть ориентиром - это ты как понимаешь? Если ты живешь честной жизнью, и не с кем не общаешься, молчишь все время, шторы постоянно задернуты и проч., то это одно. Тогда ты и не ориентир. Если же ты с кем-то делишься опытом, даешь понять, что честный образ жизни возможен, если таких людей не один, не два, а хотя бы пара десятков, то это уже своего рода общественная работа. Такого человека можно назвать в т.ч. ориентиром, маяком или как тебе угодно. Но эту миссию можно расширить, например, охватив значительно бОльшую аудиторию. Это не обязательно, но если человек чувствует в себе силы для этого и имеет возможность, что в этом плохого?
то, не знаю что писал(а): | wantexample (примерчик бы) | Ну, вот это ветка, например
Или другой, бытовой пример - я прошел ТО и рассказываю всем знакомым, что я его прошел, и что это оказалось нетрудно и т. п. Один знакомый говорит: "А что, я бы тоже поехал "сам" проходить... Но из-за тонировки не пройду." Я говорю: "Тонировку снять можно". Он смеется. Я знаю, что снимать тонировку - небесплатно, и машина после этого не такая "красивая". Знакомый купит талон, как обычно. Но он уже задумался, перед дилеммой я его поставил. На его свободу я не посягаю, и его личный нравственный выбор он, естественно, осуществляет сам.
то, не знаю что писал(а): | Смысл её был в том, что ангелы приходят на землю не для приятного провождения времени (жизни), а "в назидание грешникам". | Это ооочень поэтично, но стоит ли это понимать так, что наше общество навеки обязано быть болотом, в котором лишь будут "сиять редкие маяки ангелов"? Получается, всякое позитивное развитие нашему обществу заказано? Да, сейчас у нас все печально, но не вижу повода лишать нас перспективы.
то, не знаю что писал(а): | Вась, буриданову ослу было легче. И то - помер. |
Ну так он всего-лишь буриданов осел |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Июн 20, 2010 10:45 am |
|
|
Тот, кто даёт взятки - плохой человек. А тот, кто не даёт - хороший. Хороший человек должен показать пример плохому, что надо быть хорошим, а не плохим. Потому, что быть плохим - это плохо, а хорошим быть хорошо. Тогда плохой человек станет хорошим и тоже перестанет взятки давать. А когда все станут хорошими и перестанут давать взятки, то и брать взятки тоже никто не будет и от этого все станут ещё лучше! |
|
К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010 Сообщения: 1417 Откуда: Саратов
|
Добавлено: Вс Июн 20, 2010 2:00 pm |
|
|
Василий писал(а): | А что не голосуешь-то? |
то, не знаю что писал(а): | Вась, буриданову ослу было легче. И то - помер. | Василий писал(а): | Ну так он всего-лишь буриданов осел |
ЕСЛИ НЕ ОСЕЛ ТЫ - ГОЛОСУЙ!!! _________________ iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
К началу темы |
|
|
то, не знаю что
Зарегистрирован: 12.01.2010 Сообщения: 440
|
Добавлено: Вс Июн 20, 2010 2:01 pm |
|
|
Василий писал(а): | найдутся такие, которые скажут, что ты и этим "ограничиваешь чью-то свободу" |
Тогда ты должен решить, что для тебя важнее (кто главнее) - чужое мнение или твоя совесть. (Не выгода, не удобство, не покой, никакая иная корысть, - именно совесть.) "Всех собак своим мясом не накормишь" (С)
Василий писал(а): | быть ориентиром - это ты как понимаешь? |
то, не знаю что писал(а): | Единственный путь влияния на "массы" - самому стать носителем нравственности. Самому ЖИТЬ.. ну вот таки да! - НЕ ПО ЛЖИ. |
Василий писал(а): | Если ты живешь честной жизнью, и не с кем не общаешься, молчишь все время, шторы постоянно задернуты и проч., то это одно. Тогда ты и не ориентир. |
Конечно, нет. И вовсе не потому, что живешь отшельником.
Во-первых, невозможно быть честным, ни с кем не общаясь. Потому что честность как факт биографии возникает в момент отказа от ложных отношений.
Во-вторых, о твоем отказе от ложных отношений будет знать как минимум вторая сторона. То есть молчание тут уже ни при делах.
В-третьих, при нынешнем уровне информационного метаболизма, о твоем отказе от ложных отношений неизбежно узнают третьи лица.
Мой вывод таков: уход от мира сего - это не способ прожить жизнь честно. Потому что уход от выбора между правдой и ложью (устранение такого выбора) НЕ является выбором правды. (Кто хочет - пусть возражает.)
Василий писал(а): | миссию можно расширить, например, охватив значительно бОльшую аудиторию. Это не обязательно, но если человек чувствует в себе силы для этого и имеет возможность, что в этом плохого? |
то, не знаю что писал(а): | любая ПРОПАГАНДА вечных ценностей является их профанацией |
Василий писал(а): | Пропагандировать вечные ценности, наверно, и правда излишне. |
Честность и порядочность как раз и относятся к таким непреходящим - вечным - ценностям. Их безусловную ценность никак не снижают многочисленные факты стратегического жертвования ими во имя достижения различных "высших целей".
Поэтому агитация ЗА честность и порядочность выглядит сомнительно с точки зрения целесообразности.
Но если у тебя иное мнение - ради бога, я тебя не отговариваю. Только предупреждаю.))
Василий писал(а): | ..о том, что людям нужно очищать себя от этого мусора (его-то как раз часто пропагандируют), имхо, вполне допустимо им напоминать. |
Вась, напомню, на уровне бытовой аналогии: мусор - НЕ пропагандируют, его просто - разбрасывают. Кто чувствителен к грязи - сам наводит порядок в душе и мозгах, без всяких уговоров и напоминаний. А кому грязь не мешает - тому твои уговоры и напоминания будут казаться насилием над их совестью и угнетением их духа.
Хотя конечно бывает, что человеку нравятся чистота и порядок, но с грязью мешает справляться некая инертность (слабость духа). Здесь помощь со стороны может быть очень даже полезной, но только не словом, а делом. Личным примером.
Василий писал(а): | Знакомый купит талон, как обычно. Но он уже задумался, перед дилеммой я его поставил. |
Ню-ню, теперь он начнет тебя избегать - шоб ты его в дальнейшем "перед дилеммами" не ставил.
Если ошибусь - буду радО.
Василий писал(а): | Это ооочень поэтично, но стоит ли это понимать так, что наше общество навеки обязано быть болотом, в котором лишь будут "сиять редкие маяки ангелов"? |
Я не знаю, что конкретно имел в виду автор той фразы, произнося её, но у меня конечно же не столь мрачное видение наших перспектив. О чем мной было совершенно недвусмысленно (как мне кажется) сказано в ветке "про Антихриста". Цитировать самое себя не буду, просто поверь на слово.
Василий писал(а): | он всего-лишь буриданов осел | Да ить и я устроено не сложнее!)))) _________________ In My Humble Opinion
Последний раз редактировалось: то, не знаю что (Вс Июн 20, 2010 2:06 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Общество
|
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 След. [Всё]
|
Страница 13 из 23 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|