Святые заступники: Брахма Нарада, Архангел Гавриил Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Три вещи не возвращаются: выпущенная стрела, сказанное слово и упущенная возможность.
(Арабская пословица)

 
Перейти на сайтСайт   АльбомАльбом   ПомощьПомощь   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Святые заступники: Бодхисаттва Гуаньинь, ангел

Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.

Разумные росомахи: мировосприятие
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5  След. [Всё]

 
Добавить тему в избранное   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> ЗвеНатник
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Июн 20, 2010 1:04 pm   

Gulo Gulo писал(а):
Ну, это смотря у какого вида.

У любого. Дело только в знании специфики. Например гепарды не размножаются в неволе только из-за ограниченности пространства, самцу самку гонками не умотать.
Gulo Gulo писал(а):
Потому, что не реально стайные. Семейные.

Как волки и китайцы. Smile
Всё равно стайные.
Gulo Gulo писал(а):
Только этот кусок немного занят...

Кем? dunno (не понимаю!) Разве р'рр'ли боятся людей? Места в Африке изрядно, а после появления арабских портов на востоке и португальских на западе, где активно работорговля ведётся - его ещё больше стало. Без американских земель, правда, объёмы на западе поскромней, но ни работорговлю ни даже плантационное хозяйство от одного только этого из истории не убрать.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gulo Gulo



Зарегистрирован: 28.05.2010
Сообщения: 104

СообщениеДобавлено: Вс Июн 20, 2010 10:14 pm   

Рауха
Как вы себе представляете стаю без альфы?

Рауха писал(а):
Без американских земель, правда, объёмы на западе поскромней, но ни работорговлю ни даже плантационное хозяйство от одного только этого из истории не убрать.

Хмм. Война голландцев с англичанами за асьенто в ЮА? Smile Мрачно, но вероятно.

В те века р'рр'ли не настолько развиты технически и едины, чтобы представлять серьезную опасность. Сахель им не по зубам, в Экваториальной - плохой климат, В Южной - полно европейцев, не влезших в Америку... А когда ресурс появится, то не проще ли выбить чукотскую пробку и сунуться в Сибирь и Приамурье?


_________________
Мну быть темный лесной росомах.
Мну между букв не уметь читать, только сами буквы...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вс Июн 20, 2010 11:18 pm   

Gulo Gulo писал(а):
Как вы себе представляете стаю без альфы?

Так, как Вы описали. Несколько лидирующих особей, вполне представимо.
Gulo Gulo писал(а):
Хмм. Война голландцев с англичанами за асьенто в ЮА?

Капская колония - климат не тот. А вот африканское и мадагаскарское побережье с прилегающими островами за неимением лучшего могли бы подойти вполне. Плюс ЮВА. Образец - испанские Филиппины.
Gulo Gulo писал(а):
в Экваториальной - плохой климат,

Едва ли намного хуже южноамериканского.
Gulo Gulo писал(а):
В Южной - полно европейцев, не влезших в Америку...

Чего им там делать без пулемётов Ратлера?dunno (не понимаю!)
В Африке южнее экватора было маловато ранних политий давших базу конкистадорам.
Gulo Gulo писал(а):
А когда ресурс появится, то не проще ли выбить чукотскую пробку и сунуться в Сибирь и Приамурье?

У р'рр'лей сетевая структура социума, так что одно другому совсем не мешает. Экспансия, надо полагать, должна бы идти по всем возможным направлениям, не исключая ни Африку ни Австралию (о которой тоже забывать резона нет).
Да и что за "пробка" на Чукотке? dunno (не понимаю!) Думаю, что с охотничьим населением р'рр'ли могли бы найти взаимопонимание, а с некоторыми этносами, такими как айны, вступить в союз.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gulo Gulo



Зарегистрирован: 28.05.2010
Сообщения: 104

СообщениеДобавлено: Вс Июн 20, 2010 11:37 pm   

Цитата:
У р'рр'лей сетевая структура социума, так что одно другому совсем не мешает. Экспансия, надо полагать, должна бы идти по всем возможным направлениям, не исключая ни Африку ни Австралию (о которой тоже забывать резона нет).


Ни малейшего. Не забудем.

Рауха писал(а):
Да и что за "пробка" на Чукотке? dunno (не понимаю!) Думаю, что с охотничьим населением р'рр'ли могли бы найти взаимопонимание, а с некоторыми этносами, такими как айны, вступить в союз.

Собственно чукчи, почитающие росомах за нечистиков.
С алеутами - хорошо. С айнами - ну, вероятно.

Рауха писал(а):
Капская колония - климат не тот. А вот африканское и мадагаскарское побережье с прилегающими островами за неимением лучшего могли бы подойти вполне. Плюс ЮВА. Образец - испанские Филиппины.

Что плохо с климатов Капской колонии? Но я имел в виду - за поставку рабов р'рр'лям Sad

Рауха писал(а):

Едва ли намного хуже южноамериканского.

Так в Бразлии р'рр'ли не сильны. Они в Аргентине сильны, в Чили, в Перу... Где или широты умеренные, или горы делают климат более прохладным.


_________________
Мну быть темный лесной росомах.
Мну между букв не уметь читать, только сами буквы...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Июн 21, 2010 9:02 am   

Gulo Gulo писал(а):
Собственно чукчи, почитающие росомах за нечистиков.

Ну и дались они, чукчи эти? dunno (не понимаю!) Пара укреплённых баз на побережье - вот и всё, что от Чукотки надо.
Gulo Gulo писал(а):
Что плохо с климатов Капской колонии?

Холодновато для плантационных культур. До прихода голландцев в середине 17-го там доминируют скотоводы-готтентоты. Широкая колонизация из Европы - в середине 18-го.
Gulo Gulo писал(а):
Но я имел в виду - за поставку рабов р'рр'лям Sad

А они им нужны в больших масштабах? Eh? (чего?) Если и так, европейское посредничество едва ли необходимо и вероятно.
Gulo Gulo писал(а):
Так в Бразлии р'рр'ли не сильны. Они в Аргентине сильны, в Чили, в Перу... Где или широты умеренные, или горы делают климат более прохладным.

И адаптация невозможна? Think (надо подумать) dunno (не понимаю!)

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gulo Gulo



Зарегистрирован: 28.05.2010
Сообщения: 104

СообщениеДобавлено: Пн Июн 21, 2010 10:03 am   

Рауха писал(а):
Если и так, европейское посредничество едва ли необходимо и вероятно.

Очень желательно.
У европейцев все-таки лучше флот... а у голландцев еще и дешевле перевозка.
На флейт нужно 8 голландцев, кормящихся рыбом и пивом, или 15 р'рр'лей - они более ловкие при парусах, но физическую силу никто не отменял. А мохнатых нужно кормить ничуть не меньше, и мясо хотя бы пару раз в неделю...

Рауха писал(а):
И адаптация невозможна?

Возможна. Но тропический лес - та еще среда для развития цивилизации... В общем, там или местные Филиппины, либо местная Индия, либо Индокитай. Не слишком морские державы...

Рауха писал(а):
А они им нужны в больших масштабах?

Если заведут плантационное рабство - то да.

Рауха писал(а):
Что плохо с климатов Капской колонии?

Холодновато для плантационных культур. До прихода голландцев в середине 17-го там доминируют скотоводы-готтентоты. Широкая колонизация из Европы - в середине 18-го.


Но население лишнее тоже надо куда-то девать. А как колония - годится. Да и та же конопля будет расти охотно, ИМХО.


_________________
Мну быть темный лесной росомах.
Мну между букв не уметь читать, только сами буквы...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пн Июн 21, 2010 10:40 am   

Gulo Gulo писал(а):
У европейцев все-таки лучше флот... а у голландцев еще и дешевле перевозка.

Тогдашний флот - довольно простая механика, а сметливости р'рр'лям не занимать. В еде они едва ли более привередливы и кормиться свежей рыбой могут достаточно долго (суровая школа формирования вида).
Однако - зачем р'рр'лям негры? dunno (не понимаю!)
Gulo Gulo писал(а):
Очень желательно.

Всё-таки совсем без "моральных оправданий" (пусть и лицемерных) людям никак. Одно дело "приобщение через труд диких людоедов к христианской цивилизации" (и то Англия запретила вполне коммерчески оправданное рабство довольно быстро), другое - продажа "детей Адама" "нелюдям"... Широкие масштабы посредничества едва ли представимы.
Gulo Gulo писал(а):

Возможна. Но тропический лес - та еще среда для развития цивилизации... В общем, там или местные Филиппины, либо местная Индия, либо Индокитай. Не слишком морские державы...

Вполне морские.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D1%8F
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%BE%D0%BB%D0%B0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%B8_%D0%9E%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0
Gulo Gulo писал(а):
Если заведут плантационное рабство - то да.

Это совместимо с их этическими представлениями? Eh? (чего?)
Gulo Gulo писал(а):
Но население лишнее тоже надо куда-то девать. А как колония - годится.

Колонизация из северной Европы только в конце 17-го разворачиваться стала. Не только в Кап.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gulo Gulo



Зарегистрирован: 28.05.2010
Сообщения: 104

СообщениеДобавлено: Пн Июн 21, 2010 12:31 pm   

Рауха писал(а):
Это совместимо с их этическими представлениями?

Даже если нет... Ну, хорошо, потогонная капиталистическая система. Это - точно реально.

Рауха писал(а):
Колонизация из северной Европы только в конце 17-го разворачиваться стала. Не только в Кап.

Хорошо, заселят из Южной Smile

Рауха писал(а):
Всё-таки совсем без "моральных оправданий" (пусть и лицемерных) людям никак. Одно дело "приобщение через труд диких людоедов к христианской цивилизации" (и то Англия запретила вполне коммерчески оправданное рабство довольно быстро)

Р'рр'ли формально - христиане. Не такие, но неграм сойдет... А протестанты католикам рабов продавали. В основном протестанты в основном католикам Smile

Рауха писал(а):
Однако - зачем р'рр'лям негры?

Зачем индусам слоны? Smile
Удобно. Прямоходящие. Руками высоко достают. Иная моторика позволяет при прирмитивных орудиях резко расширить спектр работ.
Кстати, людям за тем же понадобятся р'рр'ли. Наверняка.[/quote]


_________________
Мну быть темный лесной росомах.
Мну между букв не уметь читать, только сами буквы...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Вт Июн 22, 2010 12:46 pm   

Gulo Gulo писал(а):
Даже если нет... Ну, хорошо, потогонная капиталистическая система. Это - точно реально.

Такие "контракты" удобней заключать без посредников.

Gulo Gulo писал(а):
Хорошо, заселят из Южной

Think (надо подумать) Из южной шли авантюристы и купцы главным образом. Для "правильной" колонизации "диких" земель - совсем не тот контингент.
Gulo Gulo писал(а):
Р'рр'ли формально - христиане. Не такие, но неграм сойдет...

Неграм разве что только и сойдёт.
Gulo Gulo писал(а):
А протестанты католикам рабов продавали. В основном протестанты в основном католикам Smile

Люди людям при этом.
А Р'рр'лей ни католики ни протестанты даже еретиками не сочли б (скорее возмутились бы "присвоением" символов). Разница архетипов.
Gulo Gulo писал(а):
Кстати, людям за тем же понадобятся р'рр'ли. Наверняка.

На каких основаниях? Контракт? Боюсь, это будет как "сделка с дьяволом" рассматриваться нередко (в Европе). Хотя в Китае и Индии ... Повод познакомиться с учением о недвойственности. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gulo Gulo



Зарегистрирован: 28.05.2010
Сообщения: 104

СообщениеДобавлено: Вт Июн 22, 2010 2:37 pm   

Рауха писал(а):
Люди людям при этом.
А Р'рр'лей ни католики ни протестанты даже еретиками не сочли б (скорее возмутились бы "присвоением" символов). Разница архетипов.


Зато р"рр"ли в uncunny valley не попадают. То есть выглядят для белых зачастую привлекательнее тех же негров - не неправильные люди, а правильные иные...

Рауха писал(а):
Хотя в Китае и Индии ...

За Индию не скажу, а для китайцев... Да, демоны. Но демон у китайцев существо не обязательно отрицательное. Да и в Европе... до гностицизма, манихейства и катарства р"рр"ли не дойдут. Позитивные натуры не дадут. Smile Эрго, перегородки до неба все-таки не доходят.


_________________
Мну быть темный лесной росомах.
Мну между букв не уметь читать, только сами буквы...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Ср Июн 23, 2010 11:31 am   

Gulo Gulo писал(а):
То есть выглядят для белых зачастую привлекательнее тех же негров - не неправильные люди, а правильные иные...

Едва ли. Конечно, среди европейцев наверняка отыщутся люди смогшие понять и оценить достоинства другого разумного вида, но в целом толерантностью тогдашняя Европа не отличается совершенно. Всё "чужое" заведомо неправильно, а р"рр"ли отнюдь не ангелы и многое в их обычаях может показаться людям "неправильным". При том, что для ксенофобии много и не надо.
Gulo Gulo писал(а):
Да и в Европе... до гностицизма, манихейства и катарства р"рр"ли не дойдут.

Такие поводы и не нужны. Для признания христианами им надо вызубривать катехизисы, строго следовать ритуалам, нижайше попросить папу признать их христианами и тогда МОЖЕТ БЫТЬ собор и решит что в отдельных случаях христианами их считать можно. С протестантами ещё сложнее.
С индийцами и китайцами договориться попроще.

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gulo Gulo



Зарегистрирован: 28.05.2010
Сообщения: 104

СообщениеДобавлено: Ср Июн 23, 2010 12:32 pm   

Рауха писал(а):
нижайше попросить папу признать их христианами

Протестантов и правоставных, бывало, обзывали "псевдохристианами". Полагали еретиками - да. Но все же, в среднем, признавали за христиан...
Рауха писал(а):
С индийцами и китайцами договориться попроще

Вот про индийцев, если можно, подробнее: этой темой я владею очень слабо Sad
Какова их возможная реакция на ЭТО?

Замечу, что индуизм р'рр'ли воспримут как "устаревшее учение", но вряд ли как вредоносное Smile

Вот с исламом и иудаизмом много хуже - там очень жесткое единобожие. Это при том, что как раз ислам наиболее толерантен к обращению существ иного вида Very Happy - джинны вполне могли принимать ислам...


_________________
Мну быть темный лесной росомах.
Мну между букв не уметь читать, только сами буквы...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Чт Июн 24, 2010 7:44 am   

Gulo Gulo писал(а):
Но все же, в среднем, признавали за христиан...

Они были люди. И верования р"рр"лей не могли не отличаться от человеческих радикально. Другие архетипы.
Gulo Gulo писал(а):
Замечу, что индуизм р'рр'ли воспримут как "устаревшее учение", но вряд ли как вредоносное Smile

Только если познакомятся с ним поверхностно и предвзято. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gulo Gulo



Зарегистрирован: 28.05.2010
Сообщения: 104

СообщениеДобавлено: Чт Июн 24, 2010 9:33 am   

Рауха писал(а):
Другие архетипы.

Не все.
Базовые для всеядного млекопитающего должны великолепно сохраниться.

Рауха писал(а):

Только если познакомятся с ним поверхностно и предвзято.

А как же еще, особенно поначалу?


_________________
Мну быть темный лесной росомах.
Мну между букв не уметь читать, только сами буквы...
К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными

СообщениеДобавлено: Пт Июн 25, 2010 1:37 pm   

Gulo Gulo писал(а):
Не все.
Базовые для всеядного млекопитающего должны великолепно сохраниться.

Их слишком мало будет для принятия р'рр'лями христианства в типичной для людей форме. И не станут потомки россомах массово поклоняться одному потомку обезьяны. В те времена - это непреодолимый водораздел для Европы.
Gulo Gulo писал(а):
А как же еще, особенно поначалу?

"Поначалу" довольно быстро пройти может. Объективно индуизм ничуть не более "устаревший" чем христианство.

Gulo Gulo писал(а):
Какова их возможная реакция на ЭТО?

Спокойная, по большей части. А в плане "делёжки духовностью" - большинство гуру будет скорее польщено, что у них такие диковинки учатся. Smile

К началу темы
  Ответить с цитатой                 Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Добавить тему в избранное   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011) -> Личное -> Персональные подфорумы -> ЗвеНатник Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  
1, 2, 3, 4, 5  След. [Всё]
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах





Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий