Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 1057
|
Добавлено: Пн Дек 28, 2009 9:33 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Что за придурок это насочинял? |
Как нибудь можно аргументированно?
А то сами уподобляетесь..
Это профессиональный историк.
Если вы не знаете - так это ваша проблема в образовании... |
|
К началу темы |
|
|
Ахтырский
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 6989
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Пн Дек 28, 2009 9:51 pm |
|
|
Ахтырский писал(а): | Забавные источники Wink |
Весьма. И "аргументы", прям скажем, идиотские.
Добавлено спустя 41 минуту 28 секунд:
Ispanez писал(а): | Не зря, получается, перед захватчиками меньше чем в неделю падали огромные центры епархий, го-рода, вмещавшие в своих стенах множество церквей, храмов, обителей — такие как Рязань, Владимир, Чер-нигов, Киев, Галич.
И не зря стояли по нескольку недель, а то и вовсе не поддавались захватчикам те невеликие городки, что стояли в полуязыческой, а то и вовсе языческой глухомани, на окраине Новгородчины, требовавшей «отложить забожничье» (Торжок), вятических земель (Козельск), бродницкого Приднестровья (Холм, Кре-менец) |
Какой сильный довод!
Торжок был городом не маленьким, к Козельску татарское войско подошло измотанное, поредевшее (можно сказать - остатки войска) и потерявшее все осадные орудия. До этого множество мелких городов было взято и разорено, а совсем не маленький и "языческий" не более прочих Смоленск отбился.
Впрочем, патриотски озабоченных баранов такие подробности не интересуют.
Ispanez писал(а): | Но лучше всего выразился хан Узбек: «Зане они за нас и род наш бога молят и воинство наше укреп-ляют».
Напрягите своё воображение, читатель. Представьте, кем надо было быть, чтоб молить бога за раз-рушителей русских городов и сёл, за убийц русских детей, за торговцев русокосым, голубоглазым товаром на рынках Кафы. |
Бла-бла-бла..., понеслась истеричная риторика...
При Узбеке Русь была вассалом Орды, резать дойный скот Узбек как любой пастух совершенно не собирался. Карательные экспедиции отправлялись не для грабежа (хотя без таких издержек обойтись не могло), а для укрепления своей власти. Не нужно сильно напрягать воображние, чтоб понять, что в первую очередь стоит признать заинтересованность православного священства в умиротворении Орды. Если воображние здоровое, конечно...
Ispanez писал(а): | В 1328 году в Твери началось восстание, когда подручные баскака Шевкала — между прочим, это про его, «Щелкана Дюдентьевича», методы сбора дани ходили предания ещё четыре столетия с гаком! — стали отбирать кобылу у диакона Богородицкой церкви Дюдко.
Не думаю, что церковный люд так уж возлюбили миряне, просто... просто поняли — раз уж и у них теперь отбирают, и ярлык более не защита, значит — всё. Нечего больше терять. Край. |
Глупые домыслы, однако. Швкал-то оборзел, конечно, предельно, но уничтожить Тверь своим небольшим отрядом он не мог никак.
Читается материал через силу, поскольку автор то ли идиот, то ли читателей за идиотов держит. Спорных до нелепостимест там нагорожена масса, да ковяряться там малоприятно как-то. |
|
К началу темы |
|
|
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 1057
|
Добавлено: Вт Дек 29, 2009 12:13 am |
|
|
Рауха, так насчет чудесного спасения епископов можете что нибудь сказать?
Чем измотанные к Козельску маленькому то подошли, кто их там так измотал?
И что так потом этот маленький городок вспоминали.
Так про Смоленск почитайте внимательно:
http://julia-style.narod.ru/smolenskaya.htm
В 1239 году, во время нашествия Батыя, татары подступили к Смоленску. Ждать помощи было неоткуда, и все упование жители города возложили на заступничество Пресвятой Богородицы. И Она услышала их усердные молитвы. татары остановились в 24 верстах от Смоленска, чтобы напасть внезапно, выбрав подходящий момент, но не сбылось из намерение.
По велению Богородицы один из воинов русского войска - богатырь Меркурий - проник в стан врага и убил их исполина (великана, обладавшего огромной силой), и сокрушил множество вражеских воинов, вогнал в смятение вражеское войско.
В XIV веке, когда Смоленск находился под властью литовских князей, дочь князя Витова, бывшая замужем за великим князем Московским Василием Дмитриевичем, перенесла в Москву икону Пресвятой Богородицы, поставив ее в Благовещенском соборе Кремля. Но смоляне не могли примириться с мыслью, что навсегда лишились чудотворного образа. Полвека спустя, в 1456 году, в Москву прибыл епископ смоленский Мисаил. Его сопровождали наместник города и многие знатные горожане. Смоленское посольство просило великого князя Московского Василия Темного отпустить святыню. Великий князь выполнил просьбу, и икона торжественно, с крестным ходом, была возвращена в Смоленск. Митрополит Иона с московским духовенством, великий князь с семейством и множество народа провожали икону до Девичьего поля. На месте последнего молебна перед Смоленской иконой в 1525 году при великом князе Василии Иоанновиче в память освобождения Смоленска от Литвы был построен Новодевичий монастырь с собором в честь Смоленской иконы, в котором был помещен точный список чудотворного образа.
Рауха Что вы все время врете, для чего?
Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Ахтырский писал(а): | Лев Прозоров, "Язычники крещеной Руси". |
Так я и говорю Лев Прозоров (Озар Ворон), историк профессиональный, которого Рауха за идиота считает, или что он нас идиотами хочет сделать |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Дек 29, 2009 12:26 am |
|
|
Ispanez писал(а): | Рауха, так насчет чудесного спасения епископов можете что нибудь сказать? |
Об этом сто раз расписано повсюду. Да, татары ко всем священнослужителям, христиансим, мусульманским, буддийским и т.д. всегда старались обходиться снисходительно. Это даже в чингизовой Ясе прописано.
Ispanez писал(а): | Чем измотанные к Козельмку то подошди, кто их там так измотал?
|
Глупый вопрос. Измотали их не там, а во ммногих иных местах, пораньше. Головой думать надобно, и, желательно, своей.
Подобное чтиво употребляйте сами.
Ispanez писал(а): | Рауха Что вы все время врете, для чего?
|
Не Вам, разносчику чужого вранья, причём самого низкосортного, подобные резолюции выносить.
Ispanez писал(а): | Так я и говорю Лев Прозоров (Озар Ворон), историк профессиональный, |
Трепло он профессиональное, диплом историка беспардонной брехне совсем не помеха. |
|
К началу темы |
|
|
KBH
Зарегистрирован: 15.04.2008 Сообщения: 238 Откуда: Наверно упал с Луны, но очевидцы утверждают, что не ближе, чем с Альфы Центавра...
|
Добавлено: Вт Июн 08, 2010 8:43 pm |
|
|
Вы ещё к этой истории с Ордой Фоменко с Носовским приплетите! Вот смеху-то будет!
Кстати, местонахождение Куликовского поля (как и Ледового побоища) так и не было найдено, поэтому его просто назначили, командно-административно, ещё при Романовых. Пора бы знать такие факты господам андреевцам. _________________ Но я вижу, как тучи режет солнечный луч... (copyLeft)
|
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вт Июн 08, 2010 9:56 pm |
|
|
KBH писал(а): | Пора бы знать такие факты господам андреевцам. Cool
|
Факт общеизвестный. Но "комаандно-административно" не обязательно подразумевает "произвольно" и "безосновательно".
KBH писал(а): | Вы ещё к этой истории с Ордой Фоменко с Носовским приплетите! Вот смеху-то будет! ha-ha (ха-ха-ха) |
http://www.pereplet.ru/gorm/fomenko/petrov.htm |
|
К началу темы |
|
|
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 1057
|
Добавлено: Сб Июл 03, 2010 10:51 pm |
|
|
Меня больше всего добивает что воин Пересвет был инок
Самое то имя и дело для инока!
А вот:
Благословлял ли Сергий Радонежский Дмитрия Донского на битву
http://sergey-495.livejournal.com/1138.html |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Сб Июл 03, 2010 11:07 pm |
|
|
Ispanez писал(а): | Меня больше всего добивает что воин Пересвет был инок
Самое то имя и дело для инока! |
Только "инок" этот если и участвовал в битве, то совсем не в рясе (и поединок с Челубеем выглядит весьма и весьма сомнительным). Идеологические выдумки предлагаю оставить для "радио Радонеж". |
|
К началу темы |
|
|
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 1057
|
Добавлено: Вс Июл 04, 2010 5:21 pm |
|
|
Рауха писал(а): | Ispanez писал(а): | Меня больше всего добивает что воин Пересвет был инок
Самое то имя и дело для инока! |
Только "инок" этот если и участвовал в битве, то совсем не в рясе (и поединок с Челубеем выглядит весьма и весьма сомнительным). Идеологические выдумки предлагаю оставить для "радио Радонеж". |
Инок - это высшая степень монаха, даже монах не может брать в руки оружия, не то что инок.
Только крест, как было в Гражданскую войну.
Правда на Дону и в Москве вера разная была и история на Дону без фальсификаций передавалась.
Но одно имя Пересвет чего стоит
С самой битвой тоже одни загадки.
При раскопках оружия не нашли, останков тоже нет. Все пропало куда то...
В музее там и показывать нечего, все что есть привезено из других мест. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
Добавлено: Вс Июл 04, 2010 7:59 pm |
|
|
Ispanez писал(а): | При раскопках оружия не нашли, останков тоже нет. Все пропало куда то... |
Что ж странного то? Места обжитые были, а один наконечник стрелы побольше курицы стоил. |
|
К началу темы |
|
|
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 1057
|
Добавлено: Пн Июл 05, 2010 12:16 am |
|
|
Рауха писал(а): | Что ж странного то? Места обжитые были, а один наконечник стрелы побольше курицы стоил. |
Да ерунда это. У нас если битвы были, так до сих пор найдешь все что хочешь.
Самолет года два назад нашли. Хотя вывозили все после войны, чтобы убрать следы самой битвы.
Ан нет не получилось.
Тем более остатков фосфора никаких. Так может быть если только после битвы всех погибших аннигилировали всех сразу что ли. |
|
К началу темы |
|
|
Ондатр
Зарегистрирован: 13.02.2008 Сообщения: 2253 Откуда: Муммидол
|
|
К началу темы |
|
|
Ispanez
Зарегистрирован: 12.09.2007 Сообщения: 1057
|
Добавлено: Пн Июл 05, 2010 12:21 pm |
|
|
Да дело в том что и нет практически ничего в этом месте
Ну как так может быть, хоронили ведь там, а не везли куда то.
На Дону если курганы есть, так они есть. |
|
К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007 Сообщения: 14901 Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
|
К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|