|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Период развитой коррупции
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Часто ли вы даете или берете взятки? |
| Только даю. |
|
14% |
[ 2 ] |
| Только беру. |
|
7% |
[ 1 ] |
| И то, и другое - по настроению. |
|
7% |
[ 1 ] |
| Иногда даю взятку, но самому противно. |
|
14% |
[ 2 ] |
| Раньше давал, но теперь не буду. |
|
0% |
[ 0 ] |
| Никогда не даю, и уж тем более не беру. |
|
35% |
[ 5 ] |
| Отстань, зануда. |
|
21% |
[ 3 ] |
|
| Всего голосов : 14 |
|
| Автор |
Сообщение |
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
 Добавлено: Пт Июн 25, 2010 4:23 pm Так, парочка фактов, о которых Вы, скорее всего, не знали. |
|
|
(Текст удален)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 12:39 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
 |
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Сб Июн 26, 2010 1:17 pm |
|
|
http://news.rambler.ru/Russia/head/6786601/
"Инспекторам ГИБДД пришлось срочно перекрыть движение примерно на трехкилометровом участке Варшавского шоссе. Несмотря на это, части меченых денег все же не досчитались. По всей видимости, их успели подобрать проезжавшие мимо автомобилисты, отмечает издание."
"Меченые купюры на сумму около миллиона рублей, от которых пытался избавиться попавшийся на взятке чиновник Росрыболовства, пропали, но примерно 9 миллионов рублей оперативникам собрать удалось." 
_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
| К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер
|
|
| К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов
|
| Добавлено: Пт Июл 16, 2010 9:45 am |
|
|
| Цитата: | | к чьим рукам прилипло менее 3 тыс. рублей. |
Получается прямо легализованный тариф "3000 р."  Видимо, размер все-таки имеет значение. 
_________________
iitai koto wa ashita (asu) ie -завтра скажи то, что хочется сказать сейчас
|
|
| К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер
|
| Добавлено: Пт Июл 16, 2010 11:20 am |
|
|
| Наташа Х писал(а): | | Получается прямо легализованный тариф "3000 р." Shocked Видимо, размер все-таки имеет значение. |
Теоретически вроде не совсем легализованный, за это штрафовать будут и отстранять от должности. Этого наверно и правда достаточно. Только это все теория, а что будет на практике.... |
|
| К началу темы |
|
|
Фэстер
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Июл 16, 2010 6:53 pm |
|
|
| Василий писал(а): | | Предлагаю участникам форума высказываться на тему: какие кармические последствия влечет такой этический "фон" в масштабах страны? |
Предложение принимается 
В принципе в статье уже все написано...
В стране сложился именно такой этический фон - КАЖДЫЙ чиновник искренне считает свое место ИСТОЧНИКОМ ДОХОДА, и юзает это свое место по полной программе.
Это пирамидальная структура, сверху донизу.
Чиновника, который не ВОРУЕТ, система отторгает.
Кто сюда входит?
Администрация Президента
Структуры исполнительной власти
Силовые структуры (ГРУ, ФСБ, МВД)
В принципе, дабы долго не растекаться мыслью по древу, можно полазить здесь:
www.kompromat.ru Есть даже поиск 
Система своих не сдает - ибо может такая вонь пойти, что мало не покажется. Муртаза Рахимова "ушли" - с пенсией 750 000 рублей в месяц. "Что еще нужно, чтобы спокойно встретить старость?" (с)
Так что я если бы и обвинял простых граждан в даче взяток - то в последнюю очередь. Как я не обвиняю людей, прыгающих в метро через турникеты (и проходящих бесплатно). Виноват тот, кто выстроил систему. Как говорит Людвиг Аристархович, а кто ЭТО сдееееееееееееееееелал???
Но ИМХО Василий совершенно правильно указал на суть происходящего в стране. Главная проблема страны и российского народа - в моральной деградации. В размывании этических ориентиров. В этом смысле экономика - производная от морали. Говорю это на примере рынка недвижимости. Клиенты не хотят платить риэлторам за работу, риэлторы в ответ берут с клиентов "скрытую комиссию" (= воруют деньги клиентов), риэлторы как минимум не доверют коллегам (как максимум - без зазрения их кидают). Понятие "репутация" вымерло...
_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пт Июл 16, 2010 9:08 pm |
|
|
(Текст удален)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 12:40 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Фэстер
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 1180
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб Июл 17, 2010 1:53 am |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Здесь в пример можно приводить любой рынок. Сама природа рыночной конкуренции такова, что поощряет неэтичное поведение и подавляет честность и альтруизм. И если общество не наработало противовес этой дряни - обществу хана. Усугубляется всё тем, что совсем отказаться от рынка пока возможности нет. |
Возражу.
Во-первых, ты смещаешь акцент.
Я не говорю, что моральная деградация и размывание этических ориентиров как одна из тенденций имеет место быть исключительно в России. Коррупция, преступность (бытовая и организованная), самоуправство силовых структур, стремление части населения к "халяве" и паразитическому существованию - все это в той или иной форме встречается почти в каждой западной демократии.
| SilverCloud писал(а): | | И если общество не наработало противовес этой дряни - обществу хана. |
 Вот она, ключевая фраза! К счастью для Европы - общество противовес наработало.
- Гуманистические традиции (уже надоело читать в каждом втором "Спорт-Экспрессе" репортажи корреспондентов, как полицейские вежливы, улыбаются и помогают гражданам). Люди понимают, что СЛУЖАТ народу, а не дорвались до кормушки и насрать на все и на всех...
- Независимые СМИ. Кто не спрятался - я не виноват...
- Независимая судебная система. Вы удивитесь, но гражданин может выиграть суд у государства, у муниципалитета...
- Обобщаю перечисленное выше: в странах Европы ПРИСУТСТВУЕТ ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО. В Барселоне 500 000 на митинг выходят на раз (не спрашивая согласия у своего лысого  градоначальника). Ладно, пусть хоть люди поживут нормально... 
Отношение к власти ТАМ и ЗДЕСЬ - совершенно разное. ТАМ - люди власть нанимают, и она отрабатывает.
ЗДЕСЬ - власть живет своей жизнью, кует БАБЛО (вспоминая нашу историю - тоже не самый плохой вариант  ). У народа к власти отношение трепетное и противоречивое: они (во власти) все гады и сволочи... но стоит критикующему пробраться поближе к кормушке, как... дальше понятно.
И все это сейчас - правила игры. Большинством народа они приняты - ибо готовые идти по головам именно сейчас имеют шанс пойти в гору. И от этого грустно...
| SilverCloud писал(а): | | Сама природа рыночной конкуренции такова, что поощряет неэтичное поведение и подавляет честность и альтруизм. |
Глупости.
Про альтруизм нет смысла говорить вообще - к чему его упоминать, говоря о бизнесе? Хотя замечу, что любой бизнесмен в некоторые моменты по своему решению может мыслить категориями обычного человека и не чужд проявлениям альтруизма. И чем он финансово более независим, тем свободнее он в своих решениях.
А про "неэтичное поведение" и "подавление честности" - это лажа, уж извини. Знаешь, как работают риэлторы в США? Располагайся поудобнее, налей кофейку или чаю.
Налил? Рассказываю.
1. Понятие "контракт" там возведено в абсолют. Все люди оттуда, с кем общался, исключают недобросовестное поведение клиентов при наличии контракта (например, на продажу дома).
2. В США риэлторы ДАВНО поняли, что жадность рождает бедность. Это в России риэлторы кидают друг друга, поливают грязью при общении с клиентами... В Штатах все по уму. Есть система мультилистинга (MLS), единая для риэлторов. ОДИН объект ведет ОДИН риэлтор. Комиссия стандартная - 6%, все участники рынка это знают. Я листингую продавца и ставлю в MLS. 3% из 6% (т.е. половину) я выплачу риэлтору, который приведет покупателя. ВСЕ об этом знают, это - общее правило.
И все дружно "пополамятся"...
3. Не будем забывать и про такое понятие, как "деловая репутация". Это у нас в России завтра потоп - в США же серьезные риэлторские фирмы живут десятилетиями (и планирую жить так и дальше).
К чему я все это: конкуренция между риэлторами в США есть, но она исключает все то, о чем ты пишешь - это, наоборот, автоматически ставит крест на компании. Конкурируют же в качестве сервиса, в креативе, в развитии каналов привлечения клиентов (сайт, СМИ, мероприятия), В ПРОГРАММАХ ЛОЯЛЬНОСТИ клиентов.
_________________
Протопи ты мне баньку по-белому
Я от белого свету отвык
Угорю я, и мне, угорелому
Пар горячий развяжет язык
|
|
| К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер
|
| Добавлено: Вс Июл 18, 2010 10:10 am |
|
|
| Фэстер писал(а): | | Главная проблема страны и российского народа - в моральной деградации. В размывании этических ориентиров. |
И еще то явление, которое можно назвать обратной стратификацией или, еще точнее, обратной иерархией, когда в стране такой порядок - чем ближе человек к власти, тем аморальнее.
Приведу цитату немного не по теме, не про взятки, а про родственное явление - беспредел власть имущих:
| Милиционерам не повезло с жертвой, НГ писал(а): | | Вряд ли милиционеры нарушают закон и поступают жестоко из-за патологического попустительства, особого профессионального садизма или социофобической мании непременно что-то нарушить. На самом деле они следуют неким негласным нормам. Тем, что не прописаны в юридических документах, но реально работают. Например, правило, что милиция – эффективная крыша для полулегального бизнеса (а российский бизнес всегда в чем-то да полулегален). И если уж тебя наняли крышевать, ты должен стараться. Или что правда – в силе. И пыточный целлофановый арсенал тут кстати. Или что если не пойман – не вор. И, значит, каждый в чем-то вор, пусть даже не пойман. Что внутрикорпоративная солидарность куда важнее закона. И неэтично возбуждать расследование против своих. Перечень действующих «норм» можно продолжить. Они известны. Что-то унаследовано от воровских понятий, что-то сформировалось самостоятельно, исходя из общественных потребностей. Но именно они во многом формируют сегодня российский общественный институт под условным названием «правопорядок». |
статья целиком
| Фэстер писал(а): | | ТАМ - люди власть нанимают, и она отрабатывает. |
а ТУТ власть нанимает нас, как батраков, потрудиться на свое (власти) благо 
| Фэстер писал(а): | | Про альтруизм нет смысла говорить вообще - к чему его упоминать, говоря о бизнесе? |
А почему бы и не поговорить про альтруизм?
Хотя, конечно, с большой осторожностью, и лучше в специальной ветке. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Вс Июл 18, 2010 11:26 am |
|
|
(Текст удален)
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
Последний раз редактировалось: SilverCloud (Вт Окт 04, 2011 12:41 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер
|
| Добавлено: Вс Июл 18, 2010 7:37 pm |
|
|
| Цитата: | И сказал, что ожидаемый бюджетный кризис 2012 года— это просто болячка на фоне болезни и пузырек на фоне того пузыря, который называется современной Россией. И что этот пузырь являет собой сочетание вертикали власти с коррупцией, которая в России никакая не смазка экономики и никакое не преступление, а институциональная составляющая системы.
Это означает, что государевы люди не просто берут взятки, но что внутри системы они обязаны брать взятки, дабы делиться и кормить тех государевых слуг, что этажом выше. Это такая круговая порука на взятках, как мафиозная— на крови. Тот же, кто осмелится не брать, преследуется всей мощью вертикали |
ГЗТ.ру
Отсюда обычная подмена в риторике нашей власти - изображать взяточничество как (распространенное) отклонение от нормы, сбой в системе, и "бороться" в соответствии с подменой. А на самом-то деле это никакой не сбой, а сама система, и бороться сама с собой она никак не может. Только имитировать.
| там же писал(а): | | ...никто и не думает сокращать чиновников, которых, эвона, если верить тем же Немцову с Миловым, в стране уже 870 тысяч (при Ельцине было 485 тысяч... Укрепление вертикали власти— оно же развитие государственности— означает рост пирамиды. Число слуг государевых должно постоянно расти— точно так же, как должно расти число новых вкладчиков в МММ, или распространителей «гербалайфа» в многоуровневом маркетинге, если Мавроди и «гербалайф» хотят жить. |
Последний раз редактировалось: Василий (Вс Июл 18, 2010 9:07 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Вс Июл 18, 2010 9:04 pm |
|
|
| На всякий случай напомню, что приведена ссылка на издание, принадлежащее олигарху и активному стороннику "Союза правых сил" (когда такой ещё существовал) В. Лисину. Именно отстранение политических сил с подобной экономической программой от власти я считаю главным позитивом правления Путина.
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер
|
| Добавлено: Вс Июл 18, 2010 9:18 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | На всякий случай напомню, что приведена ссылка на издание, принадлежащее олигарху и активному стороннику "Союза правых сил" (когда такой ещё существовал) В. Лисину. Именно отстранение политических сил с подобной экономической программой от власти я считаю главным позитивом правления Путина. |
Из общих соображений можно предположить, что когда издание принадлежит кому-то не попавшему в струю подобного "позитива", то там высказываются мысли более лояльные по отношению к власти и менее правдоподобные, что не способствует нашему проникновению в суть проблемы.
Кстати, а Лисина когда и от чего отстранили? И еще - отстранение "политических сил с подобной экономической программой", оно что открыло дорогу людям совершенно другого сорта, может, бескорыстным романтикам-идеалистам?
| там же писал(а): | | Чиновников много не потому, что плох Путин, а потому что пирамида требует расширения, а президент и премьер сегодня просто заложники этой системы, не поддающейся уже ни реформированию, ни контролю— тут мы все, говоря чеховским языком, попали в запендю. |
Прямо уж так и заложники? - хочется спросить автора. В таком же смысле, как и Мавроди - заложник МММ, если следовать предложенной метафоре? |
|
| К началу темы |
|
|
Natari
Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 1417
Откуда: Саратов
|
|
| К началу темы |
|
|
Василий
Зарегистрирован: 04.02.2010
Сообщения: 2627
Откуда: Компьютер
|
| Добавлено: Пн Июл 19, 2010 11:56 am |
|
|
| Наташа Х писал(а): | | А то кто же? Как же грустно-о- |
По фото кстати таки-видно, кто у них зажигает в дуумвирате |
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Общество
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20,
21, 22, 23 След. [Всё]
|
| Страница 15 из 23 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
