Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Fourwinged]

[Andrew]

И флаг ему в руки. Пускай приходит к власти. Вопрос не в этом. Вопрос в том, почему вдруг, будучи у власти, этот "водитель" начнет бояться демократических выборов и перевыборов? Почему Андреев в одном месте пишет о "контроле мысли", в другом - о "крепко сжатом рычаге", в третьем - "запрете на свободу слова"?
ИМХО - тут очевиднейшее третье искушение Христа.

Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:

[Вадим]

Нет, он не будет бояться демократических выборов. Такой штамп родился от того, что все те люди примеры которых явила история не обладали даром народного водительства. Была попытка подменить понятие власти и понятие дара. Управление коллективом это набор специфических навыков которые и есть составляющая этого дара, ну или таланта в данном случае. Данный талант руководить состоит в том, чтобы окружить себя наиболее компетентными людьми отвечающие за тот или иной спектр народного хозяйства.
Это его природное чутьё, которое граничит с прозорливостью.
Я думаю давно уже известно, что очень многое в политике зависит от того, какое руководитель выберет себе окружение. Чем компетентнее окружение тем, меньше вероятность неверных решений в той или иной области.
Контроль мысли. В данном случае, снова вступают негативный опыт, и который точно также дискредитирует и это понятие. Обычно те люди которые имели единоличную власть, делали всё чтобы устранить потенциальных конкурентов.
Человек обладающий даром народного водительства заинтересован лишь в одном, устранить негативные тенденции в обществе. Поэтому, более чем очевидно, что на деятельность партий пропагандирующих превосходство одних над другими, будет наложен запрет. Способов нейтрализации этих партий существует множество, от тайных, до отлова и изоляции.
Ну и самое главное, человек обладающий этим даром заинтересован в том, чтобы люди развивались духовно и росли насколько это возможно.
Именно так я уловил андреевскую мысль.

Крепко сжатый рычаг. Насколько я смог уловить уже эту мысль, то она состоит в том, что нацисты создали механизм воспитания, в нужном для них направлении, ибо народ являет собой инертную массу, которой можно задать какое угодно направление.
Если ей активно внедрять антисемитизм, и поощрять её в этом то она она в скором времени начнёт устраивать погромы. то есть делать то что он неё и добиваются.
Но если этой самой массе внедрять высокие идеи, активно с самого детства прививать любовь к Высокому Искусству, любовь к Прекрасному, воспитывать тягу к Знаниям, и всячески это дело поощрять, то в результате вырастет целое поколение людей, которым эти качества будут привиты с рождения.
Иными словами, активное разбрасывание семян разумного, доброго, вечного...
Вот этот рычаг влияния через мощную, активную, с самого детского садика, пропаганду этого самого высокого, разумного, вечного и имел в виду Андреев.
Запрет на свободу слова. Я уже писал, что не запрет, а ограничение заключающееся в изоляции организаций программой которых является пропаганда превосходства одних над другими. Можно добавить также запрет на пропаганду насилия.
Думаю это более чем понятно.

А вот, про Антихриста очень хорошо сказал Дмитрий. Правда после его поста о Тёмной Сети, тема как-то резко свернулась и заглохла...

[Andrew]

Т.е. у тебя, Вадим, верное понимание. Не будет. Не должен бояться.
Однако Максим с Орга носится с идеей законодательно оформленной иерократии, по образцу своего форума.
Проблема в том, что Андреев черным по белому описывал отмену выборности. И Максим его понимает буквально - он же не сам все придумал.

[Ахтырский]

А можно поподробнее?

[Вадим]

Мне неинтересно что думает Максим. Он похоже вообще возомнил себя чуть ли предтечей этого самого наставника....
Среди нас такой фигуры нет, и поэтому мы можем только приблизительно предполагать как бы это всё могло выглядеть на практике.
Одно я знаю точно, что управление это наука и очень серьёзная. и что эта самая наука лишь косвенно пересекается с таким понятием как власть.
Власть по моим понятиям это инструмент, который в умелых руках может творить чудеса и плодить благодать, а в тёмных руках плодить жертвы.
На коммерческом предприятии успешность зависит от того насколько компетентен её руководитель, чем выше его компетентность тем меньше вероятность его банкротства
Андреев писал о том, что человек имеющий дар народного водительства является реальным посредником между синклитом и людьми.
То есть в любом случае, мы имеем дело с чем-то уникальным.
Это как дар писать стихи. Пишут их многие, а Пушкин один...
Также и тут. Этот человек он в единственном экземпляре, если его убьют, то другого не будет.

[Рауха]

Кредо Вадима...

[Вадим]

И моё тоже

[Песец]

Человек истероидной акцентуации а приори считает себя чем-то особо выдающимся, и потому всегда модели дающие такие ниши поддерживает. А если сам он ни чем в особо любимой истероидами сфере искусства по разным причинам не проявился, тогда он демонстрирует механизм перенесения. Отождествляет себя с "избранным", кумиром и греется в лучах его славы. И даже если это пока в прожекте или в фантазиях - тоже не беда, защищать такого кумира он будет как вполне реального.

[Вадим]

Песец, ответь на такой вопрос. Почему у тебя всё время проскальзывает такой мотив как желание обгадить слова собеседника, в данном случае меня?

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Какую цель ты при этом преследуешь?

[Песец]

Вадим, меня интересует иное.
Первостепенным для меня является установление зависимости между особенностями психики и мировоззрением, а также поведением человека. Понять как эта штука - психика - работает.

Когда я вижу некоторые закономерности, я их фиксирую. У себя также, как и у других, даже чаще.

[Вадим]

В результате то что ты пишешь выглядит как практически полное извращение смысла сказанного. Попросту взять и обо...ть всё.
В данном случае в моих слова о верховном наставнике даже близко нет того, что ты написал.
Не знаю замечаешь ты это или нет, наверное всё таки замечаешь.

В общем, на круг получается что ты вместо того чтобы приблизиться к истине ты от неё отдаляешься на максимально возможно далёкое расстояние.

[Баядера]

В общем на круг получается, что "каждый судит в меру соей испорченности", в смысле, что каждый во фразах своих собеседников, с ракурса своего собствено взгляда, видит ТО, и ТАК ЧТО ему интересно и КАК ему интересно.
Как в фильме, где Арни играл воспитателя в детском саду - мальчик, сын геникологоа, всё время повторял:
У мальчиков пенис. У девочек вагина.

[Вадим]

Поверь, я анализатор тоже дай бог каждому, и если бы это было правда, то я бы признал это, типа да, это ужасно, чудовищно, но к сожалению это правда.
В теме по этологи например, взять всю эту систему иерархии и отношения внутри неё.
Можно внимательно отследить все импульсы которые спрятаны внутри нас, тем более что я работаю ночным сторожем, а ночная работа она очень этому способствует.

В общем, моё жизненное кредо таково, что если это правда, то надо просто это признать.
Я лично не люблю одного, когда мне пытаются навязать то чего нет и в помине и никогда не было.

Более того, я готов на многие жертвы чтобы понять и себя и окружающий мир вокруг меня.
Но я также заинтересован в том, чтобы этот мир изменить. Но изменить так, чтобы как можно меньше навредить.

Я всё готов озвучить, любую мелочь, но только если это действительно так и есть.

[Песец]

А ещё меня очень сильно с психологической точки зрения интересуют люди, которые уверены, что знают истину, а вот другие точно её не знают.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд: