Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Оффтоп из программы Нечто
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 След. [Всё]
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Вт Июн 07, 2011 11:55 am |
|
|
plot писал(а): | Но твой подход я считаю именно той дорожкой, на которой маньяки потенциальные становятся маньяками реальными. |
Более того, на мой взгляд, ты именно этим и занимаешься и явно прогрессируешь в этом деле. Если инкорпорация некой сущности под именем Воглеа в свою психику - не патология, то я - Папа Римский. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Июн 07, 2011 11:57 am |
|
|
plot писал(а): | Цитату в студию. Где было бы сказано, что маниакальные наклонности и тому подобное не относятся к Тени. |
Могу книгу посоветовать. К.Г.Юнг "Умственное расстройство и психическое" и «Психология dementia praecox», там о разных формах психопатий, включая маньякально-депрессивный психоз. Неупоминание Тени в их связи - максимум авторских цитат, что и естественно для подобных случаев.
Тень есть у всех с того момента, когда человек слышит первое "нельзя" и оно сталкивается с первым "я хочу". Но одной Тени не достаточно для запуска психопатии, тут нужен комплекс факторов, потому привязка поведения маньяка к Тени напрямую - неправомерна. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Вт Июн 07, 2011 11:58 am |
|
|
Ольга Славянская писал(а): | И я начала анализировать ситуацию, свои мотивы, поведение окружающих и границы дозволенного. Причем до предела рационалистично. И выяснилась поразительная вещь - часто поведение в рамках "традиционной этики" ведет к неприятным последствиям, непониманию, конфликтам. И чтобы реально уменьшить количество несправедливости и боли, нужно подняться НАД ней. Мыслить непредвзято, необусловленно. | И что Вы сейчас делаете со своей яростью?
Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Песец писал(а): | Тень есть у всех с того момента, когда человек слышит первое "нельзя" и оно сталкивается с первым "я хочу". Но одной Тени не достаточно для запуска психопатии, тут нужен комплекс факторов, потому привязка поведения маньяка к Тени напрямую - неправомерна. |
Не поведения. А подавляемых склонностей, в которых он даже себе не признаётся, но которые приходят ему во сне в виде Сатаны и подобных персонажей. Ничего не напоминает? _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Июн 07, 2011 12:03 pm |
|
|
plot писал(а): | Если инкорпорация некой сущности под именем Воглеа в свою психику |
Как это приём по Поварнину называется, а? Или даже по Чапеку?
Сначала приписываем оппоненту нечто невообразимое, а потом обвиняем его на этой основе?
Я где-то намекал на "инкорпорацию"? Претензия на статус реинкарнации планетарного демона одной из брамфатур - хорошая заявка для поступления в психиатрическую клинику.
А вот архетипические контакты по ходу обретения Самости (использую термины Юнга) - да, это нормально и ничего плохого человеку при адекватном восприятии тут быть не может.
Вы с Раухой скооперировались в плане держать оппонентов за идиотов? _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Вт Июн 07, 2011 12:05 pm |
|
|
Песец писал(а): | А вот архетипические контакты по ходу обретения Самости (использую термины Юнга) - да, это нормально и ничего плохого человеку при адекватном восприятии тут быть не может. |
Это лишь иная интерпретация одного и того же. Вместо того, чтобы придти к такому состоянию, чтобы Сатана в твоём сне перестал быть Сатаной, перестал приходить, ты просто... становишься им! Отличный выход. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Июн 07, 2011 12:05 pm |
|
|
plot писал(а): | подавляемых склонностей, в которых он даже себе не признаётся |
Тёмный путь начинается с "нигредо" - путешествия к Теневой Основе (тоже термин Юнга). По сути, "подавляемых склонностей, которых он в себе не признаётся" у тёмного быть не может, он все их один за другим должен осознать, чем и интегрировать с Персоной. А вот потакать ли им или нет в отношениях с другими - это иной вопрос, отдаваемый на волю разума и личной этики. Попутно, в ходе такого осознавания,лёгкие формы психопатий излечиваются. Ну, а с тяжёлыми (а ля случай маньяка) мистикой, магией и психоанализом лучше не заниматься вообще. _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Вт Июн 07, 2011 12:08 pm |
|
|
Песец писал(а): | тоже термин Юнга |
Термины вы можете использовать какие угодно, мы это уже поняли.
Песец писал(а): | По сути, "подавляемых склонностей, которых он в себе не признаётся" у тёмного быть не может, он все их один за другим должен осознать, чем и интегрировать с Персоной. |
Ага, то есть стать ими. Что и требовалось доказать. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Ольга Славянская
Зарегистрирован: 17.01.2011 Сообщения: 462 Откуда: Ефремов
|
Добавлено: Вт Июн 07, 2011 12:09 pm |
|
|
plot писал(а): | И что Вы сейчас делаете со своей яростью? |
А она у меня не возникает. Я действую в сфере разума, в сфере вопросов и ответов. На что злиться-то?
В такие моменты я взаимодействую не с людьми, а с задачами и решениями. На них невозможно обижаться или злиться. Главное, с обдумывания людей успеть перейти к обдумыванию идей, пока злость глаза застить не начала. |
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Вт Июн 07, 2011 12:09 pm |
|
|
И поди докажи маньяку что у него психотравма, а не натуральные склонности перерождённого асура.
Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Ольга Славянская писал(а): | А она у меня не возникает. |
А может, Вы просто вовремя уводите от неё глаза? Ей-Богу, если бы я это сказал, Песец бы заметил, что я просто отодвинул свою ярость в Тень. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Ольга Славянская
Зарегистрирован: 17.01.2011 Сообщения: 462 Откуда: Ефремов
|
Добавлено: Вт Июн 07, 2011 12:21 pm |
|
|
plot писал(а): | А может, Вы просто вовремя уводите от неё глаза? |
А фик его знает. Я ж не психолог. Может быть. Но мое личное мнение - нет, я просто не допускаю появления ярости.
Я писала в теме про секс, что эмоции - это продукт деятельности инстинктов. Переводя конфликт в плоскость разума, в сферу постановки вопросов и поиска ответов, я отсекаю эмоции. Мне это очень помогает. С одной стороны, конфликты разрешаются легче, причем в мою пользу, если другая сторона такой техникой не владеет. С другой стороны, позволяет выйти из конфликта с меньшими потерями и избежав сильных неприятных эмоций. |
|
К началу темы |
|
|
Нечто
Зарегистрирован: 23.12.2010 Сообщения: 600
|
Добавлено: Вт Июн 07, 2011 12:22 pm |
|
|
Текст поста перенесён ниже, чтобы не мешать интересной дискуссии о сублимации и прочем. _________________ ***
Последний раз редактировалось: Нечто (Вт Июн 07, 2011 5:52 pm), всего редактировалось 6 раз(а) |
|
К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008 Сообщения: 8982 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт Июн 07, 2011 12:23 pm |
|
|
Ольга Славянская писал(а): | Переводя конфликт в плоскость разума, в сферу постановки вопросов и поиска ответов, я отсекаю эмоции. |
Сублимируете - переводите на более высокий уровень.
Таким образом грубая энергия или эмоция может трансформироваться, скажем, в импульс для творчества.
Вытеснение от сублимации отличается тем, что сублимация есть признание и обновременная трасформация, когда эмоция соединяется как минимум с мыслью, в идеале с волевым импульсом, который мысль уже перенаправила по ассоциативным и интуитивным связям.
Вытеснение же это или просто отрицание или самоосуждение за эмоцию, или прямая борьба с ней а ля (а вот даю себе слово больше не гневаться, скажем). _________________ - Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
К началу темы |
|
|
plot
Зарегистрирован: 11.10.2007 Сообщения: 3501
|
Добавлено: Вт Июн 07, 2011 12:30 pm |
|
|
Ольга Славянская писал(а): | Но мое личное мнение - нет, я просто не допускаю появления ярости. |
Вот. Представьте, что у вас в доме крысы. Вы законопатили все щели, не давая им "проявляться". Но это не значит, что их нет. Они есть, они размножаются, и рано или поздно найдут лазейку. Когда наступят условия - зимой, когда им больше некуда будет деваться, они ломанутся в дом. Я к тому, что настоящей причины своей ярости вы не обнаружили, как мне кажется. Вы обнаружили условия, в которых она проявляется, и устранили, по мере сил, эти условия. И только. А бывает ещё хуже. Бывает, что человек занимается самовнушением: в его доме бегают крысы, а он их просто не замечает. И говорит: я с крысами справился, их у меня нет.
Ольга Славянская писал(а): | Я писала в теме про секс, что эмоции - это продукт деятельности инстинктов. |
Это лишь одна из точек зрения. Есть и другая. Она состоит в том, что у человека имеются некие глубинные свойства. Энергия, если угодно. На уровне животного она проявляется в виде инстинктов, на уровне "высших животных" - в виде эмоций. На уровне "животного человека" - в виде страстей, т.е. извращённых эмоций. Но эта же самая энергия может быть сублимирована, преобразована в нечто созидательное определённым путём. Иными словами, в человеке, который стал человеком в полном смысле этого слова, та же энергия, которая раньше проявлялась в виде ярости, никуда не делась, просто теперь она проявляется иначе, созидательно.
Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Песец писал(а): | Сублимируете - переводите на более высокий уровень. |
Это подавление. Если хотя бы теоретически возможны такие условия, в которых она проявится, она есть, осталась. _________________ Олег
|
|
К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007 Сообщения: 5400
|
Добавлено: Вт Июн 07, 2011 12:41 pm |
|
|
Ах, как интересно....
нет.. я лучше напишу
просто писец как интересно _________________ Сергей
|
|
К началу темы |
|
|
Ольга Славянская
Зарегистрирован: 17.01.2011 Сообщения: 462 Откуда: Ефремов
|
Добавлено: Вт Июн 07, 2011 12:49 pm |
|
|
Песец писал(а): | Сублимируете - переводите на более высокий уровень.
Таким образом грубая энергия или эмоция может трансформироваться, скажем, в импульс для творчества.
|
Песец, что бы я без тебя делала? Точно, ну вот прямо то, что нужно было написать!
Я замечаю, что в состоянии ОСОЗНАНИЯ гнева или фрустрации, мышление прямо-таки подстегивается. Нахожу решение сложных задач, с которыми бы никогда не справилась, просто спокойно размышляя.
Песец писал(а): | Вытеснение же это или просто отрицание или самоосуждение за эмоцию, или прямая борьба с ней а ля (а вот даю себе слово больше не гневаться, скажем). |
Святая истина!
Раньше я сдерживалась, запрещала себе злиться, потому что это неправильно и плохо. Это приводило только к тому, что вспышки происходили реже, зато были почти неконтролируемыми.
Сейчас ситуация обратная - вспышек нет уже давно. Но появилась другая проблема...
Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
plot писал(а): | Это лишь одна из точек зрения. Есть и другая. Она состоит в том, что у человека имеются некие глубинные свойства. Энергия, если угодно. На уровне животного она проявляется в виде инстинктов, на уровне "высших животных" - в виде эмоций. На уровне "животного человека" - в виде страстей, т.е. извращённых эмоций. |
ИМХО, эти точки зрения друг другу не сильно противоречат. Вторая - просто доработанная версия первой. И я, похоже, именно этим
plot писал(а): | Но эта же самая энергия может быть сублимирована, преобразована в нечто созидательное определённым путём. Иными словами, в человеке, который стал человеком в полном смысле этого слова, та же энергия, которая раньше проявлялась в виде ярости, никуда не делась, просто теперь она проявляется иначе, созидательно. |
и занимаюсь. |
|
К началу темы |
|
|
|
|
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Вспомогательный раздел
-> Посоветуемся
|
Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 След. [Всё]
|
Страница 11 из 16 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий
|