Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Максим_де_Трай]

У меня есть предположение...на этот счет... Иногда Мне кажется - что не номенклатура слила союз - а сама партия... (диалектика знаете ли). Причиной было - осознание партией - неизбежности мировой войны с имеприализмом. На самом деле - накал противостояния между СССР и США в начале 80-ых годов был просто гигантский. И этот накал мог привести к гибели России вообще как таковой. Вполне возможно что Андропов а потом и Горбачев - решили действовать диалектически - не доводить ситуацию до катаклизма - сбавить обороты - и сделать ставку на саморазрушение имеприализма - в более далекой исторической перспективе. Просто сдаться американцам партия не могла - это было бы непонято населением. Поэтому нужно было постепенно взрастить свою буржуазию - и когда она мал-мал окрепла - под лозунгами гласности и демократии её привели к власти... Так были переведены американские стрелки - с России на Китай, там на Иран на что-то еще... быть может стратегически и верно - что мы теперь не ключевая держава в мире....

[Кораблик]

Совершенно верно и это очень принципиальный момент. Классический капиталист имеет главный мотив - извлечение максимальной прибыли. и в этом смысле он раб своего капиатла. Не он на самом деле, а финансовый голем (Система) принимает решения. А если капиталист начинает в этой системе слишком рьяно действовать вопреки интересам собственного же капиатала, то капитал сравнительно легко находит себе другого хозяина (а на самом деле раба).
Суметь не стать рабои капитала и заставить его действовать не в интересах Системы а в интересах Человека да только так Бабло побеждает зло на самом деле и без иронии. Но как совершить такой подвиг, Сель увы совершенно не знает

[Максим_де_Трай]

Вот только не надо одушевлять капитал... и без того мистики хватает... Империализм описанный Лениным просто дорос до стадии глобализма... еще чуть чуть и рыночные экспансии уже некуда будет осуществлять... То есть в какой-то момент времени- определенная группа лиц (мы их помните называли бенефици<ариями>) благодаря зеленым бумажкам - приобретет в собственность ВСЁ - ВСЁ что есть на планете Земля. А дальше что? А дальше - либо осуществятся протоколы Сионских Мудрецов - и наступит коммунизм. Либо будет решено подчикать народонаселение мира...

[Песец]

Учить примеры из жизни многих людей, для которых бабло была не цель, а средство.
Даже если эти люди идеологические враги (ну, пример Рокфеллера показателен, его идеология на самом деле такой же капитализм, как я либераст. Его идея - создание нового общества, где власть будет принадлежать узкому кругу мировой транснациональной элиты - НМП).

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

[Кораблик]

А собственно почему не надо? Я конечно могу его и не одушевлять. Об этом можно договориться, как его рассматривать. Но как раз в рамках андреевского дискурса на мой взгляд капитал вполне имеет смысл и одушевлять. Деньги это вид энергии, и в некотором смысле с собствеными сознанием и волей. Душа то вряд ли там какая есть, а вот самостоятельная сущность, способная порабощать человеков самыми разными способами, я думаю там есть. Может быть именно игнорирование этого факта правителями СССР и погубило советскую систему.

Добавлено спустя 54 минуты 32 секунды:

[Максим_де_Трай]

[Кораблик]

по классической логике Аристотеля часто рассуждают "или - или", по диалектической или, если угодно, квантовой логике вместо "или или" используют "и"

бездушное понятие мало смысла проклинать. (оно не почуствует этих проклятий, если оно бездушное) и любить и ненавидеть есть смысл только одушевлённое.

моя философия в том, что жизнь (одушевлённость) присутствуют во всём. Это может быть очень разные формы жизни. Но нежизни в реальности данной нам в ощущениях я не нахожу вообще. Даже в пустоте нет нежизни. Вакуум постоянно рождает новые частицы.

[Кораблик]

Тут важно уточнить, что конвергенции по сахарову пока так и не произошло. Она произошла исключительно в одностороннем порядке лишь с нашей стороны. А это действительно скорее капитуляция чем конвергенция.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Не исключаю, что ещё не вечер. Уго Чавес и преемники братьев Кастро, Китай и много чего ещё всё таки могут двинуть исторический процесс именно по Сахаровски, дабы перемены в сторону проникновения элементов социализма в западный капитализм были ещё глубже.

[Песец]

Есть.
Он формируется так: подпадающие всегда "шестёрки" (в том самом блатном смысле).
Настоящие "вершители истории" при помощи бабла исполняют свои идеи.

Тоже и про власть сказать можно
Те, кто хотят власть ради власти- "шестёрки", и плохо кончают.
А вот кто власть ради творчества (читай: исполнения своих замыслов) кончают по-разному. бывает и плохо, бывает и хорошо.

Такова беда пассионариев.

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

[Кораблик]

ну они всё таки именно только скандинавские. Насколько они на общую тенденцию влияют? Не знаю. Так то левые пока выборы в западных странах всё чаще проигрывают. А когда выигрывают как к примеру в Соединённом Королевстве при Блэре то какие то они у власти не шибко левые получаются по-моему. В этом смысле деление на левых и правых в наши дни всё чаще как то принимает сугубо символичный или даже декоративный смысл.

Добавлено спустя 9 минут 2 секунды:

[Рауха]

Именно модернистские.

[Кораблик]

про кровь и амбиции согласен, а про "здравый смысл" не совсем. Дугин он по моему вовсе не к "здравому смыслу" аппелирует, а вот к этим явно алогичным агрессивным социальным и психологичиским инстинктам и эмоциям, с которыми жить при толерантности, политкорректности и правах человека просто невыносимо.

С определением постмодерновости и модерновости ещё сложнее. Весной была передача на канале "Культура" "Что делать" в которой как раз Дугин участвовал и с ним ещё четверо-пятеро подобных вумников. И они там всё тужились определить что есть постмодернизм. И в итоге каждый дал ему собственное определение. точь в точь как в притче о слоне.

Я назвал процесс перерождения номенклатуры постмодернистским по признаку смешения того что с позиций "здравого смысла" смешиваться вроде бы не должно. К примеру теперь мы имеем сколько угодно новых буржуинов обожающих Сталина... или Брежнева.
Вот один из подобных построил в наших краях что то типа дворянской усадьбы, Парк-отель "Шеино", издал каскад книг о себе любимом и своей родне, фонд создал имени своей фамилии. Шеины эта фамилия. Юмор в том, что это реально древний боярский род. Один из Шеиных стал генералисимусом и командовал армией в Азовском походе. А одному из его родни ещё в 1628 году были пожалованы эти земли в Ефремовском уезде. А при Брежневе один из Шеиных, избежавших красного террора стал генералом трубопроводных войск. Есть в нашей славной армии и такие войска. При Ельцине он конвертировал свои генеральские возможности в бизнес и стал вице-президентом нефтяной фирмы.

Я отдыхал прошлым летом в этом парк-отеле. На стенах его просторной лестницы ведущей на второй этаж - в номера устроено что то типа музея. и среди прочего там портрет Брежнева. В своих автобиографических книжках этот Шеин благословляет советские брежневские времена и клеймит позором разрушителей СССР.
Вот такое смешение это разве не проявление постмодернизма?

Потом подобные этому Шеину люди иногда ещё стыдят меня за то что я получил в СССР бесплатное образование и при этом смею иногда критично об СССР отзываться. То что другие при этом приватизировали подобные отели с живописной землёй и нефтяные компании и при этом позволяют себе критично отзываться о политиках, позволивших им это всё приватизировать им в голову не приходит. Они настолько тащаться от себя любимых, что приватизированное ставят в заслугу исключительно самим себе и никого за это благодарить не намерены. (Что в принципе правильно, с иным настроением приватизированный кусок труднее удержать)
http://www.shaino.ru/