|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
Имеет ли Россия права на Севастополь?
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След. [Всё]
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| имеет ли Россия права на Севастополь? |
| да |
|
66% |
[ 8 ] |
| нет |
|
33% |
[ 4 ] |
|
| Всего голосов : 12 |
|
| Автор |
Сообщение |
Vla
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 1392
Откуда: Подольск
|
 Добавлено: Чт Июл 17, 2008 10:14 am |
|
|
Рад знакомству, Андрій!
Для того, что б у тебя не создавалось впечатления, что при разговоре об Украине я нахожусь под действием какой- либо пропаганды, добавлю следующую информацию.
Моя жена закончила Львовский университет на украинском языке ( математика), жила, соответственно, там же. Имею не один десяток родственников-украинцев ( уже со своей стороны), начиная со степени двоюродности, живших под Полтавой и Запорожьем. Живших, потому что почти все они сейчас здесь в Подольске, и не без моей помощи. С ними переехали и "чистопородные" украинцы в качестве жён и мужей ( не разделять же семьи  ). Более половины из них уже полноправные российские граждане. Никто из них не хочет вернуться.
Пытаюсь убедить дирекцию своего предприятия в необходимости строительства собственного многоквартирного дома для решения кадрового вопроса ( т.е. дать нужному специалисту квартиру бесплатно, но с обязательством отработать лет 5-10 ). Если это случится, то я самолично сманю ещё сотню-другую качественных украинских специалистов в возрасте 35-55 лет.
Подобные процессы по смешению населения происходят между нами не одну сотню лет. О каком отличии менталитета и генетики можно говорить!?
| Песец писал(а): | Впрочем Жругр тупой. Тупой дважды.
Первый раз тупой в том, что верил в пророссийскость Януковича, большую нежели была в своё время таковая у Кравчука или Кучмы. Второй раз он тупой потому, что во время премьерства Януковича, которого считал и позиционировал для своих граждан как друга, начал претензии к территории Украины - известный скандал с дамбой на острове Тузла. |
Ох тупая Россия, ну тупааая!!!
Может всё проще, никто особо и не расчитывал на какую-то особенную пророссийскость Януковича? Просто выбирали меньшее из зол.
Не создавайте России проблем и живите спокойно.
Тузла, говоришь? Ах, Россия- агрессор, НАТО, спасай! Что собственно и вещала оранжоидная пропаганда, забывая уточнить одну вещь.
России нужна не эта груда песка, а права на проход по керченскому проливу в Азовское море и обратно. Украина же удумала контролировать его единолично и брать пошлины за проход, а так же решать кого пускать, а кого нет. Опять транзит! 
Верх наивности было бы думать, что Россия допустит это, и абсолютно безразлично, кто там у вас премьером при этом.
А вообще-то...Мало того, что Крым на халяву достался, так ещё эту ситуацию нужно Азовским морем усугубить, и очень возможно, что в интересах Америки.
Совесть имейте.
| Песец писал(а): | | Жругр не имеет друзей, называя "другом" он на деле обращается как с холопом. |
Украина ведёт политику не в интересах своего собственного народа, но в интересах Америки. Холопы вы что-ли?
То, как Росия обращается с другими народами- видно на примере развала Союза.
Эвона сколько национальных государств образовалось. Они не только сохранили национальную самобытность, язык и культуру, но и вышли многочисленнее и на порядок развитее. А некоторым, особо ныне "благодарным" , без России вообще бы кранты.
| Песец писал(а): | | А в других регионах большинство русскоязычных украинцев так давно сказало. |
Да ты что!? К чему же тогда введение диаспорной орфографии прямо под выборы и нехватка денег на организацию выборных участков для Украинских граждан в России?
| Песец писал(а): | | Если так скажет Сан Саныч, тогда ты и другие патриоты потеряете всякое моральное право и на Севастополь тоже. |
Сделайте уже, и я без сожаления потеряю моральное право говорить всё вышенаписанное! Только без грязных политтехнологий, а то знаем мы этих американских "друзей".
| Песец писал(а): | | Есть другое, и это тебе не нравится: Украина переписывает свою историю. Да. Иногда абсурдно и гротескно, что это просится в карикатуру. |
Бумага всё стерпит. Это не приятная, но не столь значимая проблема.
| Песец писал(а): | | Вы же, это я о патриотах России говорю, на словах возмущаясь переписыванием истории в Украине, сами уже руссов-арийцев цивилизацию якобы всему миру принесших повыдумывали. У нас же пока дальше идеи "прямих нащадків Трипільскої культури" в этом отношении не дошли. |
Цивилизация праславянская ( Трипольцы в том числе). Это наши общие предки.
А насчёт повыдумывали... Ответь мне, историк(?) как объяснить существование этой карты:
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?p=24437&highlight=#24437
| Песец писал(а): | | Не построите. В Крыму ещё СССР хотел построить, но потом вопрос был заморожен из-за сейсмической опасности. И, кстати, имей в виду, что электроэнергия в Украине производится с избытком и потому экспортируется. Это раз. |
Электроэнергия- не нефть, из скважины не выкачаешь. Откуда берётся электроэнергия?!
| Песец писал(а): | | Не построите. В Крыму ещё СССР хотел построить, но потом вопрос был заморожен из-за сейсмической опасности. |
Прогресс не стоит на месте. Уже разработаны и выпускаются плавучие АЭС.
Энергия АЭС самая дешёвая, так что воду можно ей и опреснять, если потребуется.
| Песец писал(а): | | Вот после ВВ2 Ужгородскую область и передали УССР. |
Бедная, несчастная Украина, и Крымом её озаботили, и земли русинов передали, и от Румынии что-то кажется оттяпали!
Совесть имейте! Если уж так хочется вырвать признание голодомора от России ( почему не от Грузии?) - откажитесь для начала от не своих земель.
| Русины хотят быть русинами! писал(а): | И сегодня, после падения коммунизма, когда казалось бы на постсоветском пространстве воцарилась относительная свобода слова, карпатские русины должны быть признаны самостоятельной нацией, которой, в отличие от галицких украинцев, не свойственны русофобия и национал-шовинизм. Так уже поступили Словакия и Венгрия... Сведения о русинах и русинском языке давно включены в авторитетные издания по славистике. Только Украина, на которой проживает около трех четвертей всех европейских русинов (в основном, в Закарпатской обл.), отказывается признавать, что русины самостоятельный народ, а не разновидность украинцев.
Свое глубинное отличие от соседей галичан русины проявляют во всех сферах жизни. Еще на референдуме 1991 года 78% закарпатцев высказались за автономию в рамках Украины. Отметим, что Киев до сих пор нагло игнорирует волеизъявление жителей края.
Не менее резки конфессиональные различия: подавляющее большинство верующих в этой наиболее западной области Украины принадлежит к канонической Украинской Православной Церкви Московского Патриархата. Для сравнения, в соседней Галиции (Львовская, Тернопольская, Ивано-Франковская обл.) большая часть верующих – униаты, а большинство считающих себя православными – раскольники-автокефалисты. Даже греко-католики Закарпатья подчиняются непосредственно Ватикану, минуя львовского кардинала-украинца.
Украинская пресса пугает обывателей агрессивным «политическим русинизмом», хотя, изучая исторический путь Карпатской Руси, легко предположить, что русины самый миролюбивый славянский народ. Однако, что же представляет из себя сегодняшнее русинство? Постараемся коротко осветить этот вопрос. |
Вот статья поновее:
Возвращение русинов
| Возвращение русинов писал(а): | | Но как раз признание русинов на всеукраинском уровне вызывает огромные сомнения – учитывая традиционную точку зрения на русинский вопрос украинских национал-патриотов, которые в этом случае проявляют явные признаки национал-шовинизма. «Никаких русинов нет!» – это окончательная и безапелляционная позиция сторонников «великой украинской нации». Очень напоминающая известное выражение в отношении уже самих украинцев. |
Какая похожая проблема! Как же мы похожи, хотя русские, украинцы, русины.
| Цитата: | «Если Ющенко хочет войти в историю как демократ, то без признания русинской национальности это невозможно», – заявлял председатель ассоциации «Сойм подкарпатских русинов» протоиерей Димитрий Сидор. По его словам, Виктор Ющенко во время одного из своих визитов в США обещал это тамошней русинской общине.
Однако Виктор Андреевич за два года раздал столько обещаний, что вряд ли упомнит их все. Да и напрасно обращаться с этой просьбой к человеку, носящемуся с идеей «одна нация – один язык» (не хватает только «один фюрер»). И который опирается на политическую силу, рассматривающую русинское национальное движение исключительно как сопротивление украинизации. |
А вот здесь не похожи. Вот он- фашизм на Украине.
| Песец писал(а): | | Навязывается диаспорная орфография украино-американцами. Навязывается во-первых потому, что для них она родная и близкая, они на ней в Америке и Канаде читать учились, а во-вторых для того, чтобы увеличить несхожесть между русским и украинским языком, чтоб меньше поводов про "малороссов как ветвь единого русского народа" говорить было. |
Т.е. происходит искусственно-насильственное разделение, и народы об этом не просили, но эти люди у власти. Это что, демократия у вас такая!?
Ну да, а что ещё может получиться после подобных выборов?
Песец! Твоя версия о ситуации с газом ( совместное воровство укрраинских и российских чиновников) опровергается строительством здоровенных газопроводов мимо Украины. Не стали бы наши этого делать при верности твоей версии.
Продавать весь российский газ Украине на границе- нам не выгодно, и этого не будет никогда.
Добавлено спустя 53 минуты 34 секунды:
| SilverCloud писал(а): | . Гос.Дума Российской Федерации, большинство в которой составляют этнические русские, запретила татарам реформу татарского алфавита.
На мой взгляд, дела татарского языка касаются исключительно татар (где бы они не проживали), потому что это их родной язык, и татарстанцев (какой бы национальности они бы ни были), потому что это гос. язык их республики, и расходы на документооборот на этом языке идут из их бюджета. Принимающие решение не имели отношения ни к первым, ни ко вторым. |
SilverCloud! Согласен по этому вопросу с Селем. Одно то, что там светились всяческие ПАСЕ и ОБСЕ наводит на подозрительные мысли об использовании ( а может и возникновении) этого вопроса для целей далёких от алфавита.
Более 1000 лет татары использовали арабскую письменность, которая тоже "плохо передаёт особенности", однако язык что-то не деградировал.
Если татары действительно хотят этого алфавита, то он обязательно будет введён, но не ранее, чем этот вопрос будет полностью деполитизирован.
Аргументы за:
Информация по вопросам восстановления татарского алфавита, основанного на латинской графике
Критика:
Лингвистические новации
_________________
Владимир
|
|
| К началу темы |
|
 |
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Пт Июл 18, 2008 1:12 am |
|
|
| Vla писал(а): | | версия о ситуации с газом ( совместное воровство укрраинских и российских чиновников) опровергается строительством здоровенных газопроводов мимо Украины. Не стали бы наши этого делать при верности твоей версии. |
Представляя структуру российской властной элиты - не убедительно. Трубопроводы доит одна группировка, а строит другая, пользуясь скандалами с транзитом как удобным поводом.
| Vla писал(а): | | Какая похожая проблема! Как же мы похожи, хотя русские, украинцы, русины |
Как похожи ВСЕ имперские заморочки независимо от этничности. 
| Vla писал(а): | | А вот здесь не похожи. Вот он- фашизм на Украине. |
Да не так чтоб не похожи ... Разница только в возрасте уицров. Вот ужо вылезет Четвёртый ...
| Vla писал(а): | | Эвона сколько национальных государств образовалось. Они не только сохранили национальную самобытность, язык и культуру, но и вышли многочисленнее и на порядок развитее. . |
Какой по этому поводу плач стоял в своё время среди жругролюбивой общественности... По сю пору всхлипывают.
Развитие национальных окраин было ВЫГОДНО. Сентименты можно оставить соседям.
| Vla писал(а): | А вообще-то...Мало того, что Крым на халяву достался, так ещё эту ситуацию нужно Азовским морем усугубить, и очень возможно, что в интересах Америки.
Совесть имейте. |
Вах! Какая тут может быть совесть?
На какие средства происходило освоение западносибирских месторождений? На общесоюзные. А после развода - бац - и соси Украина лапу. Каждый выдуривает что и как умеет. В мире уицров и шрастров совесть - это не более чем демагогический приём. |
|
| К началу темы |
|
|
Сан Саныч
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 2557
|
| Добавлено: Пт Июл 18, 2008 2:24 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Проблема действительно есть только в Севыастополе: на референдуме 1991 года это был единственный регион Украины, где большинство, правда незначительное, высказалось против её независимости. |
Андрей, специально для тебя (кстати и по теме установки таблицы о поднятии украинских флагов в 1918 году)
РЕЗОЛЮЦИЯ ОБЪЕДИНЕННОГО ЗАСЕДАНИЯ ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО
КОМИТЕТА СЕВАСТОПОЛЬСКОГО СОВЕТА ВОЕННЫХ
И РАБОЧИХ ДЕПУТАТОВ И ЦЕНТРОФЛОТА
О НЕПРИЗНАНИИ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РАДЫ *
№ 117
20 января 1918 г.
Обсудив телеграмму Киевской центральной рады, объявившей Украину самостоятельным государством и запрещающей сношения с Россией и другими «чужеземными» державами, Черноморский флот и гарнизон г. Севастополя в лице Совета военных и рабочих депутатов и Центрофлота категорически заявляют, что признают только центральную власть Республики Советов в лице Совета Народных Комиссаров как единственную выразительницу воли трудового народа, на Украине же — только власть трудового народа в лице Харьковского Всеукраинского Исполнительного Комитета, выделенного из Съезда Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов Украины.
Севастопольский Совет и Центрофлот констатируют, что Киевская центральная рада, претендующая на роль политического центра Украинской республики, выражает интересы украинских помещиков и капиталистов, но никак не интересы трудящихся классов, что Киевская центральная рада, в своей деятельности проявляющая империалистические милитаристические стремления, вступила в союз с казачьими и татарскими контрреволюционными верхами с целью подавления российской революции и уничтожения ее завоеваний, что Киевская рада за спиной украинской и русской демократии вступила в тайное соглашение с западноевропейскими империалистами с целью сорвать необходимый для народа всеобщий мир, которого ждут угнетенные народы всего мира.
Находя Киевскую раду опаснейшим органом контрреволюции и врагом всего трудового народа Украины и России, Севастопольский Совет и Центрофлот, с негодованием отвергая великодержавные стремления и притязания Киевской рады, заявляет, что все ее приказы и предписания не признают и признавать не будут.
Председатель Севастопольского Совета Пожаров
Председатель Центрофлота Романовский
Секретарь Марченко |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Июл 18, 2008 6:31 pm |
|
|
Vla
| Vla писал(а): | | Подобные процессы по смешению населения происходят между нами не одну сотню лет. О каком отличии менталитета и генетики можно говорить!? |
Жаль, что ты не гуманитарий. И не знаком с работами Юнга, не сравнивал их с работами учёных-этнологов. ИМХО, юнгианская точка зрения наиболее полно и непротиворечиво объясняет все наблюдаемые этнологами факты.
Так вот. Суперэтнос, в отличие от этноса, это даже не языки, не религия, не конфессия. Это общность коллективного бессознательного. У всех единосверхнародников оно одинаково. У человека одного и другого сверхнарода коллективное бессознательное может совпадать лишь частично, частично же не совпадая, и в зоне несовпадения находятся архетипы присущие одному сверхнароду и абсолютно чуждые для другого.
Мы можем долго говорить о "единстве русской метакультуры", но должны признать, что по приведенному выше определению разница наличествует. И её проекция в географию не тождественна гос. границе Украины, она приблизительно совпадает с границой между чернозёмной и нечернозёмной зоной самой России. Между украинцем, субэтносом русинов, субэтносом казачества (в рамках великорусского этноса) отличий к понятиях Я и Моё/Мы и Общее много меньше, чем у субэтносов на территории нечернозёмной - Московской - Руси.
Тот Голодомор о котором спорят - не против только украинцев был направлен. Сталин не знал Юнга. Но он видел факты. Он знал, что "черноземец" по природе своей кулак, мелкий буржуа, хуторянин. Как и из Европы вышедшие поволжские немцы. И напротив - нечерноземец - в нутре мистический коммунист. часть сельской общины, коллективист.
Это главное отличие. Наличие или отсутствие архетипа общности, чьей проекцией являлась и является русская (московско-русская) крестьянская Община и которой нет, ни у русинов, ни у украинцев (мало- и новоросов), ни у казаков. 
В противовес, украинская или казацкая Громада таковой не является - это просто сообщество атомизированных индивидов, объединённых одним церковным приходом и общим проживанием по-соседству.
| Vla писал(а): | Ох тупая Россия, ну тупааая!!!
Может всё проще, никто особо и не расчитывал на какую-то особенную пророссийскость Януковича? Просто выбирали меньшее из зол. |
Во-первых, Россия - это греческая транскрипция слова Русь. И отождествлять этот термин с уицраором я бы не хотел.
Далее. Тупость реальная и именно во внеэтичной плоскости уицраоров. В этом плане и Лай-Чжой с Тибетом не так умён, как хотелось бы. Но Лай-Чжой "не так умён", а Жругр ОТКРОВЕННО ТУП. Скажи, Владимир, если ты имеешь силу взрастить своего протеже и через время съесть всю рыбу, но ты также можешь сейчас оторавть и скушать ма-а-а-ахонький кусок хвоста, что правильнее сделать УМНОМУ?
Вариант 1) Взрастить своего лидера и его руками присоединить всю страну, или
Вариант 2) прямо сейчас оторвать под сомнительным геополитическим предлогом один кусочек и не получить ничего более?
Вот критерии ума и глупости.
| Vla писал(а): | | Украина ведёт политику не в интересах своего собственного народа, но в интересах Америки. |
Штамп.
Всякой элите в душе своей ... (удалено самоцензурой) на народ. И легче она найдёт общий язык с элитой другой страны, чем с собственным человеком от сохи.
Умная элита знает, что народ, как скотинка, любит, чтоб ему чесали за ушком и хорошо кормили, а взамен позволяет и стричь и соседа замочить поможет при случае. Средняя элита ведёт себя средне - она кормит скотинку лишь так, чтоб себя не свергла и не поувечила, но не больше. Совсем тупая просто режет всё на мясо.
И украинская, и российская элиты средни сейчас, впрочем, учитывая ряд особенностей российская - хуже. Например, в Украине про монетизацию льгот никто, кроме вечно вчерашних "героев" 90-х и не заикается.
Да, про превращение союзника в холуя, как фамильную черту Жругра. Посмотри, как держава ваша ведёт себя в отношении Лукашенко. Хотел бы быть на его месте? Хочешь на коленях ползти к трону великого хана... ой, простите, царя... или президента и становится его верным баскаком... точнее, губернатором, вместо пусть и младшего, но брата и равного (пусть только на словах и уровне дипломатии) партнёра?
| Vla писал(а): | | Прогресс не стоит на месте. Уже разработаны и выпускаются плавучие АЭС. |
Они давно разработаны. Только мощь энергоблоков этих станций город никак не продержит. Разве что атомный ледокол или авианосец. Или атомную субмарину. Не больше.
| Vla писал(а): | | Вот он - фашизм на Украине. |
Посмотри на политику РФ при Путине.
Этнические регионы малых нарордов специально, по образцу СССР, в котором те имели правда автономию, сливают с русскими центрами, чтоб способствовать ассимиляции русскими этих зон.
Я согласен. Допустем, Коми-пермяцкий округ, не рентабельный субъект федерации. ОК. Но чего его с русской Пермской областью сливать, а не с этнически близкой республикой Коми, не подскажешь? Почему надо бурятские автономные округа для лучшего хозяйственного обеспечения сливать не с Бурятской республикой - субъектом РФ, а с русскими территориями Иркутской и Читинской области?
Да, бывший???? или может нынешний??? Жругр такие мины в Приднестровье и т.д. закладывал. Чтоб после его смерти или ослабления породить этнический конфликт, а если выживет, чтоб ассимилировать зону компактного проживания малого народа. 
Тут важный вопрос. Этический. Ты попрекаешь в фашистских методах Украину? Ок. Но не защищай тогда такие же методы любимого Жругра. Я тоже с диаспорной графикой не согласен. Но я не боготворю ни одного демона, уничтожающего малые народы в моей стране, в отличие от некоторых. 
| Vla писал(а): | | Да ты что!? К чему же тогда введение диаспорной орфографии прямо под выборы и нехватка денег на организацию выборных участков для Украинских граждан в России? |
Как Жругр в Чечне выборы провёл напомнить?
| Vla писал(а): | | Сделайте уже, и я без сожаления потеряю моральное право говорить всё вышенаписанное! Только без грязных политтехнологий, а то знаем мы этих американских "друзей". |
Российские друзья, вроде господина Г. Павловского и Ко тут абсолютно идентичны с американскими, разве что действуют топорнее. 
| Vla писал(а): | | Электроэнергия- не нефть, из скважины не выкачаешь. Откуда берётся электроэнергия?! |
Вырабатывается диверсифицированно, на угольных и дизельных тепловых станциях, ГЭС и АЭС. Учитывая наличие угля, даже полное прекращение поставок в Украины нефти и газа электроэнергетику не остановит, электроэнергия будет вырабатываться и возможно, правда в значительно меньшей мере даже экспортироваться за счёт АЭС, ГЭС и угольных станций.
| Vla писал(а): | | Если уж так хочется вырвать признание голодомора от России ( почему не от Грузии?) |
Потому что этнический и политический принцип - это разное. Их путают только нацисты.
Сталин и Берия - этнические грузины. Но провоприемником СССР официально является Россия, а не Грузия. Значит, присваивайте не только сталинские активы, но и пассивы. Или откажитесь от правоприемнечества, и объявите Россию пострадавшей от большевизма вместе с другими бывшими республиками.
| Vla писал(а): | | Продавать весь российский газ Украине на границе- нам не выгодно, и этого не будет никогда. |
Говорят не обо всём газе, о только о том, который потребляет Украина. Европа свои квоты пусть покупает, где вы там договоритесь. Опять чиновники обманули.
| Vla писал(а): | | SilverCloud! Согласен по этому вопросу с Селем. Одно то, что там светились всяческие ПАСЕ и ОБСЕ наводит на подозрительные мысли об использовании ( а может и возникновении) этого вопроса для целей далёких от алфавита. |
Не без этого (точнее, латиница для татар тоже, что диаспорная графика для Украины). Но! А почему вы их руссифицироуете насильно? - это не фашизм? А расскол нации, выделение из татар субэтноса "кряшенов", отличающихся только тем, что их предок насильно крестили царские власти, - это не фашизм? Может, в стиле Дениса Матусова - "провиденциальное деяние", уничтожение, раскол по религиозному, при том насильственно возникшему принципу малого народа, и его ассимиляция?
На жругролюбские замечяание фразой про вероятный раскол России я ответил не потому. что не люблю российскую метакультуру. Прямо наоборот как раз. Но! Вспомните слова Иисуса про необходимость вынять бревно из своего глаза, прежде, чем упрекать соседей в соринке. И помните также, что по сути соглашаясь с принципом, что кто сильнее, тот и прав, и пытаясь по-разному, например относиться, в зависимости от державной выгоды к случаям Приднестровья. Чечни и Абхазии, вы ставите себя вне этики. И тем самым ограничением от кармического возмездия вам служит лишь уицраор, внеэтичный по сути, который. как всякие существа, подвержен энтропии и склонен стареть и дряхлеть.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
Последний раз редактировалось: Песец (Сб Июл 19, 2008 2:21 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
| Добавлено: Пт Июл 18, 2008 7:03 pm |
|
|
Песец, для нас (державников) сверхценность Россия в границах Российской метакультуры.
Для вас (оранжевых) сверхценность Украина в своих нынешних границах.
Поэтому варианта два:
1.) Будет найден какой-то компромисс. например, присоединение Украины к союзу России и Белоруссии.
И мы снова будем вместе, в братской любви и согласии строить Розу Мира.
2.) Будет война.
Мы не можем смириться с потерей Украины, это немыслимо как для Яросвета так и для Жругоров.
И с Великим Княжеством Литовским и с Речью Посполитой и с Третьим Рейхом мы воевали за Украину.
И с НАТО схватимся, возможно мы погибнем в борьбе, но и на месте Украины будет пустыня.
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пт Июл 18, 2008 7:08 pm |
|
|
Денис Матусов
То есть Вы отбросили Украину в вариант 3:
3) Украина сознательно уходит в объятия Стэбинга, который защитит и поможет, в перспективе убъёт Жругра и навсегда покончит с угрозой с Востока.
И делаете это, заметьте, вы. А не мы. Урпарп же понимающе смотрит из Дигма. Как ваши - жругролюбов - якобы благие усилия провоцируют на них якобы благой ответ украинских державников, и как совместно и те, и другие реализуют его план.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
| Добавлено: Пт Июл 18, 2008 7:31 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | 3) Украина сознательно уходит в объятия Стэбинга, который защитит и поможет, в перспективе убъёт Жругра и навсегда покончит с угрозой с Востока. |
| Денис Матусов писал(а): | | И с НАТО схватимся, возможно мы погибнем в борьбе, но и на месте Украины будет пустыня. |
Впрочем, если каким-нибудь тёмным чудом, ваш вариант №3 и реализуется, то Украина будет лишь провинцией всемирной тирании Стэбинга, живущего по плану Урпарпа, ждущей величайшего в истории тирана.
Тогда живые будут завидовать мёртвым.
Китаю не устоять в одиночку (Индия и Латинская Америка в военном отношении слишком слабы).
Добавлено спустя 16 минут 7 секунд:
Хотя вероятность нашей победы очень велика.
Нет уж и Великого Княжества Литовской, и Речи Посполитой и Третьего Рейха, а мы живы.
Да и США - дуб с прогнившей сердцевиной, почитайте внимательно тему "страна свободы" рушится.
Добавлено спустя 59 секунд:
Впрочем я надеюсь, что нам хватит мудрости придти к компромиссу, от этого завсит судьба Розы Мира.
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Пт Июл 18, 2008 9:16 pm |
|
|
| Песец писал(а): | | Но провоприемником СССР официально является Россия, а не Грузия. Значит, присваивайте не только сталинские активы, но и пассивы. Или откажитесь от правоприемнечества, и объявите Россию пострадавшей от большевизма вместе с другими бывшими республиками. |
Правоприемничество распространяется только на то, на что оно распространяется. Россия унаследовала от СССР членство в ряде организаций, хозяйственные договора, ядерное оружие, долги.
Сталинские преступления наследовать, разумеется, никто не будет, и не обязан.
Попытки поднять прошлое, как будто в мире и без того мало несправедливости, творимой и по сей день, в том числе теми, кто пеняет на свою печальную участь в прошлом веке - эти попытки являются информационной войной, не более того. Чистых рук нет ни у кого.
Давеча Вы упоминали двойные стандарты у патриотов. Надо перейти этот порог, и признать, что каждая страна и народ преследуют свои национальные интересы, порой в ущерб другим. В такой работе локтями ныне живущие народы и унаследовали землю. Даже на чисто бытовом уровне конкуренция очевидна - за продолжение рода, за материальные блага.
Недавно читал про солнечную систему. В ходе становления, планеты накапливали массу, сливаясь и поглощая друг друга. Существующие орбиты - это устойчивая конфигурация, разделение сфер влияния. Свободного места в солнечной системе нет, добавь еще одну планету там или тут, и будет внесен хаос, который закончится только с исчезновением одной из существующих планет.
То же самое в геополитике. Возникновение и рост крупных стран и союзов неизбежны, участь мелких - ассимиляция и подчинение.
Борьба за Украину - это борьба против поглощения одной силой всех остальных. Она оправдана. И исторические обиды здесь не причем.
Кто хочет может пенять на эгоизм России хоть до гробовой доски. Россия не лучше и не хуже других, и как и все борется за свои интересы. Подпадение Украины под тот или иной центр силы предопределено. И для человечества будет гораздо лучше, чтобы этим центром не оказались США. Не потому что они такие засранцы, а ввиду того что они и так уже на первом месте.
В нашей солнечной системе не было бы жизни, если бы Юпитер зачистил всю материю. Роль России в современном мире провиденциальна, поскольку она является слабейшей "планетой" после США, Китая, ЕС, Индии. Увеличение ее силы до определенного порога - означает автоматическое повышение многополярности. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Сб Июл 19, 2008 2:35 am |
|
|
| Andrew писал(а): | | Давеча Вы упоминали двойные стандарты у патриотов. Надо перейти этот порог, и признать, что каждая страна и народ преследуют свои национальные интересы, порой в ущерб другим. В такой работе локтями ныне живущие народы и унаследовали землю. Даже на чисто бытовом уровне конкуренция очевидна - за продолжение рода, за материальные блага. |
Поздравляю. Вы признали законы мира сего, утверждаемые Урпарпом. Эволюция сильных за счёт пожирания слабых.
| Andrew писал(а): | | Борьба за Украину - это борьба против поглощения одной силой всех остальных. Она оправдана. И исторические обиды здесь не причем. |
Отдайтесь Китаю, у вас реально нет сил противостоять США. А усилив своими ресурсами Китай, тот сможет.
Не вижу энтузиазма в глазах.
| Andrew писал(а): | | Подпадение Украины под тот или иной центр силы предопределено. |
Народ наш в большинстве хочет в ЕС.
Но в самом ЕС не хотят нас защищать, потому приходится надеяться на Стэбинга.
| Andrew писал(а): | | В нашей солнечной системе не было бы жизни, если бы Юпитер зачистил всю материю. Роль России в современном мире провиденциальна, поскольку она является слабейшей "планетой" после США, Китая, ЕС, Индии. Увеличение ее силы до определенного порога - означает автоматическое повышение многополярности. |
Как же полезно для жизни на Земле было бы проглотить в катархее Луну, Венеру, Марс, Меркурий и астероидов из пояса побольше, что мерскому Юпитеру не достались. Какой красивый гигант был бы ближе к Солнцу. Мало чем уступал бы Сатурну, Урану, Нептуну и тому же Юпитеру. Так?
З.Ы.
Нации, в отличие от людей, ради ЛЮБЫХ идеалов не пойдут на добровольное самоубийство. А Жругр к тому и ведёт, он хочет растворить в себе украинцев, превратить их в часть своего имперского этноса. Стэбинг же, не смотря на свою наибольшую угрозу для мира, всё же на жизнь страны и нации не покушается. Вот так и выходит, что из инстинкта самосохранения, для Украины и Грузии глобальное самое, большее зло, оказывается на локальном уровне злом меньшим.
| Песец писал(а): | | Урпарп же понимающе смотрит из Дигма. Как ваши - жругролюбов - якобы благие усилия провоцируют на них якобы благой ответ украинских державников, и как совместно и те, и другие реализуют его план. |
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 08.09.2007
Сообщения: 14901
Откуда: Отовсюду всеми возможными
|
| Добавлено: Сб Июл 19, 2008 3:05 am |
|
|
| Песец писал(а): | | Допустем, Коми-пермяцкий округ, не рентабельный субъект федерации. ОК. Но чего его с русской Пермской областью сливать, а не с этнически близкой республикой Коми, не подскажешь? Почему надо бурятские автономные округа для лучшего хозяйственного обеспечения сливать не с Бурятской республикой - субъектом РФ, а с русскими территориями Иркутской и Читинской области? |
Инфраструктура. Прагматизм. И только. Коми-пермяцкий край с Коми республикой соединён глухими лесами. Думаю, в случае с бурятскими округами случай тот же, только они с Бурятией вообще общих территориальных границ не имели.
На сохранение этноса просто ... удалено самоцензурой
| Песец писал(а): | | А расскол нации, выделение из татар субэтноса "кряшенов", отличающихся только тем, что их предок насильно крестили царские власти, - это не фашизм? |
Это действительно самоосознающийся субэтнос признаваемый де-факто соседями. Для татарина не мусульманин - не татрин. И что крестили насильно - отнюдь не факт.
Асимилируются скорее татарами чем русскими (язык сливается с татарским литературным а религия ... что она для "нормального человека"?) | Денис Матусов писал(а): | Впрочем, если каким-нибудь тёмным чудом, ваш вариант №3 и реализуется, то Украина будет лишь провинцией всемирной тирании Стэбинга, живущего по плану Урпарпа, ждущей величайшего в истории тирана.
Тогда живые будут завидовать мёртвым.
Китаю не устоять в одиночку (Индия и Латинская Америка в военном отношении слишком слабы). |
США долго не простоят - повалятся. А за ними и весь прочий геополитический карточный домик. И долго радоваться этому не сможет никто.
Скорое ожидание конца света характерно для вымирающих, истратившихся идеологий.
| Andrew писал(а): | | То же самое в геополитике. Возникновение и рост крупных стран и союзов неизбежны, участь мелких - ассимиляция и подчинение |
Экий наивняк. Не менее неизбежен обратный, центробежный процесс развала крупных стран и блоков на более мелкие составляющие. Так же как деградация и вымирание доминантов.
| Andrew писал(а): | | И для человечества будет гораздо лучше, чтобы этим центром не оказались США. Не потому что они такие засранцы, а ввиду того что они и так уже на первом месте. |
Для человечества одинаково хреново и то и другое. Потому как скорый и неизбежный кирдык грядёт и господству США и всему нынешнему мироустройству.
| Andrew писал(а): | | Роль России в современном мире провиденциальна, поскольку она является слабейшей "планетой" после США, Китая, ЕС, Индии. Увеличение ее силы до определенного порога - означает автоматическое повышение многополярности. |
Что совершенно не сделает стабильней систему вцелом, поскольку усиление России происходит главным образом за счёт глобалистской интеграции. |
|
| К началу темы |
|
|
Песец
Зарегистрирован: 23.01.2008
Сообщения: 8982
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Сб Июл 19, 2008 3:13 am |
|
|
| Рауха писал(а): | | США долго не простоят - повалятся. |
Тем более.
_________________
- Какова истинная природа Будды?
- Палочка-подтирка, дырка в отхожем месте (с) Бодхидхарма.
|
|
| К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
| Добавлено: Сб Июл 19, 2008 9:11 am |
|
|
| Песец писал(а): | Отдайтесь Китаю, у вас реально нет сил противостоять США. А усилив своими ресурсами Китай, тот сможет.
Не вижу энтузиазма в глазах. |
Мы уже вместе в ШОС и ШОС активно развивается, в том числе принимаются меры по поднятию интузиазма населения России в отношении ШОС!
Рекомендую сайт http://www.infoshos.ru/, вот информация о целях сайта http://www.infoshos.ru/?id=2
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
|
Gorthaurhs Fokermass
Зарегистрирован: 12.07.2008
Сообщения: 360
Откуда: из далекой галактики
|
| Добавлено: Сб Июл 19, 2008 9:14 am |
|
|
Денис Матусов
И чего я вашей позиции не удивляюсь?))))((((((((
_________________
Всего хорошего, Илья.
|
|
| К началу темы |
|
|
Денис Матусов
Зарегистрирован: 28.06.2008
Сообщения: 2649
Откуда: С берега Ионесси
|
| Добавлено: Сб Июл 19, 2008 9:15 am |
|
|
| Песец писал(а): | Народ наш в большинстве хочет в ЕС.
Но в самом ЕС не хотят нас защищать, потому приходится надеяться на Стэбинга. |
Скоро расхочет, ЕС в глубоком кризисе и кризис будет усуглубляться.
Что каестся Стэбинга, то он тащит Украину в НАТО. а не ЕС.
Вспомните пример Турции, более полувека прибывающей в НАТО и почти полвека пытающейся стать членом ЕС.
Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:
| Песец писал(а): | | Нации, в отличие от людей, ради ЛЮБЫХ идеалов не пойдут на добровольное самоубийство. |
Малороссы это этнос в составе русского суперэтноса, т. е. часть целого, а не иное целое.
Кстати именно Россия поддержав востание Богдана Хмельницкого спасла малороссов от ополячивания, от навязывания чуждой католической веры, сильно затенённой тогда инквизиторским чудовищем.
Быть вместе с родными естественно, быть против родных преступно.
Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Непонимаю вашей поддержки оранжистких позиций Песца.
Вы разве хотите гибели нашей метакультуры?
_________________
Верую во единого Бога Отца,
И во единаго Господа Иисуса Христа,
И в Духа Святаго, Господа Животворящаго
|
|
| К началу темы |
|
|
Gorthaurhs Fokermass
Зарегистрирован: 12.07.2008
Сообщения: 360
Откуда: из далекой галактики
|
| Добавлено: Сб Июл 19, 2008 10:44 am |
|
|
| Денис Матусов писал(а): | Непонимаю вашей поддержки оранжистких позиций Песца.
Вы разве хотите гибели нашей метакультуры? |
Хай жие метакультура, хай захинеть клятый Друккарг
_________________
Всего хорошего, Илья.
|
|
| К началу темы |
|
|
|
  |
Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)
-> Беседка
-> Политика
|
Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След. [Всё]
|
| Страница 10 из 11 |
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
