|
Дорогие друзья, форум закрыт для написания сообщений.
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
 Добавлено: Чт Янв 08, 2009 3:20 am |
|
|
| РостИсЛав писал(а): | | Пожалуйста обновите ссылки. |
Обновлено! |
|
| К началу темы |
|
 |
РостИсЛав
Зарегистрирован: 07.01.2009
Сообщения: 42
Откуда: Черкассы
|
| Добавлено: Чт Янв 08, 2009 10:54 am |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | Вспоминается "Неукротимая планета" Гаррисона. |
К сожалению не читал, поэтому намек не понял. Но читал "Недруги по разуму" Гаррисона.
Это одна из тех вещей, что меня вдохновляет.
Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
| Andrew писал(а): | | Обновлено! |
Огромнейшее спасибо  еще одна монетка в мою сокровищницу.
Теперь буду изучать Java.
Попробую перевести на Delphi, он мне роднее.
_________________
Вопрос: какое место занимает в вашей жизни вера?
Ответ: она не занемает место, а расширяет его до бесконечности.
|
|
| К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
| Добавлено: Чт Янв 08, 2009 5:37 pm |
|
|
РостИсЛав
успехов!!! И привет!!!
_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
|
РостИсЛав
Зарегистрирован: 07.01.2009
Сообщения: 42
Откуда: Черкассы
|
| Добавлено: Пт Янв 09, 2009 12:32 am |
|
|
В связи с этой темой вспомнил о «10 лекций о Каббале» Михаэля Лайтмана.
Привожу фрагмент, который мне показался интресным. Остальное я не очень понял из-за обилия терминов на иврите, или не воспринял.
| Цитата: |
…из Творца вышел свет - так называется желание создать и насладить творения.
Далее этот исходящий от Творца свет, создает сосуд, который абсолютно соответствует ему своими желаниями насладиться, и полностью заполняет, наслаждает его. Эта стадия называется первой.
Свойство света - отдавать, наслаждать, свойство сосуда - получать, наслаждаться. Но когда свет входит в сосуд, то начинает передавать ему свои свойства, и сосуд желает уже отдавать вместо прежнего желания получать. Стадия, когда сосуд желает быть подобным свету, отдавать, а потому не желает хотя бы получать, ведь отдавать то ему нечего, называется второй стадией.
Оставшись пустым от света, сосуд далее начинает размышлять о том, что целью света было создать и насладить его. А наслаждаться сосуд может только, когда получает какую-то долю света. Поэтому возникает следующая стадия - желание получить, скажем, 10 % света, насладения, но получить ради Творца, а в остальном остаться не получающим.
Но уже находясь в таком состоянии, состоящем из двух противоположных, сосуд, обнаруживает, что естественней, лучше ему получать чем отдавать. Т.е. в нем вновь возрождается его первородное свойство получать и наслаждаться. Свет, заполняя лишь 10 % объема сосуда, не может передать ему свои свойства отдавать, поэтому первоначальное свойство получать преобладает над внешними изменеиями исконного желания наслаждаться.
Вследствие этого сосуд решает, что нужно наполниться наслаждением на все 100%, получить весь свет. Эта стадия называется четверто. Такой, полностью наполненный светом, сосуд называется настоящим, истинным творением, потому что его желания исходят от него самого, что отлично от сосуда в стадии алеф, который не имел своих желаний и был наполнен светом по желанию самого света, Творца.
Только в четвертой стадии происходит истинный выбор самого творения получить свет, то что исходит из самого Творца. Это первое желание возникает изнутри самого творения - получать наслаждение от света.
Творец создал творение для того, чтобы оно, получив свет, наслаждалось, но наслаждалось не просто эгоистичеки, а в абсолютном совершенстве. Это означает получать наслаждение неограниченно. Мы не представляем себе, что это значит. Если свет входит в сосуд и наполнят его полностью, то сосуд уже больше ничего не хочет получать, свет убивает желание, а с исчезновением желания исчезает наслаждение.
Получать неограниченно можно лишь в том случае, если принимаешь не ради себя, т. е наслаждаешься ради дающего. Тогда свет, входящий в сосуд, не аннулирует желания насладиться.
Наслаждение практически испытывается только на грани между самим наслаждением и желанием насладиться. Но как только наслаждение входит в желание и начинает наполнять его, то постепенно желание насладиться исчезает. А если наслаждение еще и больше самого желания, то оно вызывает и отвращение.
Как же сделать наслаждение совершенным и неограниченным? Для этого Творцом задумана особая модель. Заключается она в том, что если испытываешь наслаждение не в себе, а от того, что наслаждаешь другого, то оно является неограниченным, потому что зависит от того, сколько и кому я еще могу дать наслаждение, и чем большему количеству я дам, тем больше наслаждаюсь. Такое состояние порождает вечное существование, совершенство и относится уже к свойствам Творца. Именно к этому состоянию Творец желает привести все творения.
Если творение желает только получить, естественно, оно находится в замкнутом состоянии и ощущает только то, что находится внутри него самого. А если бы оно ощущало еще и то, как наслаждается Творец наслаждением творения, то оно наслаждалось бы бесконечно, подобно наслаждению матери, отдающей ребенку.
Свет несет в себе не просто наслаждение. Это наслаждение вечным познанием, вечным существованием, вечным самопостижением, самоанализом. Это ощущение вечности, совершенства и наслаждения во всех координатах.
Идеальная модель заключается в том, что Творец отдает творению свет. Творение ставит условием то, что согласно получать свет, но при этом будет наслаждать Творца. Такая модель называется обратным, отраженным светом в отличие от прямого света Творца.
|
Все это о циркуляции света/любви/энергии, о балансе между Творцом и творением.
Аналогично можно говорить и о балансе между людьми в обществе.
Моделирование таких систем поможет понять, к чему стремится. Но, имхо, на практике это лучше использовать как призыв к добру (моральному и рациональному).
На этом форуме в теме о компьютерных играх было сказано, что как новый жанр искусства, они еще не состоялись. Почти нет шедевров. Хотя много идей не реализованы и не развиты из-за нерентабельности. Надеюсь, настанет такое время, и как в литературе и кино, появятся творения затрагивающие душу.
Представьте, например, inderect стратегию, где нужно привести враждующие стороны к миру и совместному процветанию. Можно вспомнить “Black&White 2” или недавнюю “Spore”, но к сожалению эта идея в них до конца не развита и все сводится к банальной конкуренции и пожиранию без дальнейших последствий такого выбора.
ЗЫ: я учитываю что это может быть заблуждение, но хобби есть хобби.
Добавлено спустя 34 минуты 28 секунд:
брат орм
Благодарю
Извените что без везитки, постараюсь как-нибудь написать. |
|
| К началу темы |
|
|
Кораблик
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 3154
Откуда: с Моря-Окияна
|
| Добавлено: Пт Янв 09, 2009 12:10 pm |
|
|
Эндрю. В разгар перестройки в какой то полусамиздатовской газетке Демократического Союза читал я такую мысль, что общество не должно состоять из одних альтруистов. Типа в обществе нужны и хищники и авантюристы и прочие психотипы. И чем больше их разнообразие, тем у популяции больше шансов на выживание в случае изменения среды. в какую сторону изменится среда, предсказать заранее невозможно, поэтому необходимо, чтобы были представлены разные так сказать "фракции" Потенциально может быть востребована любая из них.
Для примера там приводились эксперименты на крысах среди которых тоже есть и альтруисты и эгоисты. И типа на генетическом уровне у них эти черты слабо закрепляются. Даже если в какой-то ситуации в популяции выжили одни эгоисты, в следующем поколении они снова разбиваются на "фракции".
Но вот к примеру дельфины насколько я слышал поголовно альтруисты.
_________________
Спой о том, как в даль идут корабли Не сдаваясь буре. Спой о том, что ради нашей любви Весь этот мир придуман.
(слова Л. Дербенева, музыка М. Дунаевского, исполняет М. Боярский)
|
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пт Янв 09, 2009 12:43 pm |
|
|
| Сель писал(а): | | дельфины насколько я слышал поголовно альтруисты. |
Фигню ты слышал
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
mr. wistful elf
Зарегистрирован: 24.11.2008
Сообщения: 175
Откуда: с другой стороны монитора
|
| Добавлено: Пт Янв 09, 2009 2:38 pm |
|
|
Почитал программы, надеюсь на каникулах будет время побаловаться с ними. Действительно, интересно.
Ну причины "грехопадения" в этой модели очень просты. Когда все миролюбивые альтруисты, и всегда готовы простить обидчика, выгодно быть лжецом и подлецом, и всё время кидать других - ведь они простят.  Побеждает тот, кто больше всех подставит окружающих. Наверно поэтому вместе с алтруизмом падает и миролюбие с кооперативностью: выгодно как раз не быть миролюбиво-кооперативным, а вместо этого чаще сваливать всё на других. То есть с раем это состояние не имеет ничего общего, скорее это ад, только богатый на первых порах.
_________________
Никита Д.
|
|
| К началу темы |
|
|
a.
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 4222
|
| Добавлено: Пт Янв 09, 2009 2:51 pm |
|
|
| РостИсЛав писал(а): | | Извените что без везитки, постараюсь как-нибудь написать. |
здесь не за что извиняться
в любом случае, дельфины очень располагающая к себе .. группа живых организмов
| Сель писал(а): | | В разгар перестройки в какой то полусамиздатовской газетке Демократического Союза читал я такую мысль, что общество не должно состоять из одних альтруистов. Типа в обществе нужны и хищники и авантюристы и прочие психотипы. |
имхо, это вот фигня
_________________
"тот, кто был братом ормом"
Митя Ахтырский
|
|
| К началу темы |
|
|
РостИсЛав
Зарегистрирован: 07.01.2009
Сообщения: 42
Откуда: Черкассы
|
| Добавлено: Пн Янв 12, 2009 10:01 pm |
|
|
Написал прогу на Delphi. Привожу скриншот.
Всё, вроде бы, работает, но есть два негативных отличия:
1. После падения в популяции начисто исчезает миролюбие.
2. Восхождение продолжпется короткий период и срывается, и так несколько раз за 100000 поколений.
Вывод: либо ошибка при перенаписании, либо влияет специфика програмного языка.
Перекомпилировал Java исходники, там всё работает как надо.
Буду искать дальше.
Кстати, разбирая алоритмы, я понял следующее:
1. У родителей всегда два одинаковых ребенка с генами белее сильного родителя и средним весом родителей.
(половина генов поколения теряется).
2. Каждая особь имеет дела 200 раз подряд с другой, причем чем больше вес особи, тем большее влияние она имеет на все поколение.
(особь с наибольшым весом имеет дело со всеми, а с наименшим весом - нискем).
3. От результата 200-го дела зависит кем станет "клиент": альтруистом, эксплуататором, кооператором, павловым. |
|
| К началу темы |
|
|
SilverCloud
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 4805
|
| Добавлено: Пн Янв 12, 2009 10:23 pm |
|
|
| РостИсЛав писал(а): | | Привожу скриншот. |
На будущее - скриншоты сохранять лучше не в JPEG, а в PNG или, на худой конец, в GIF. JPEG "затачивался" под фотографические изображения - много цветов, плавные переходы, отсутствие резких границ и прямых линий. В результате вокруг чётких линий (таких, как буквы в тексте, например, или границы окон) - сильная грязь. В PNG и GIF такого нет. В GIF, правда, количество цветов сильно ограничено.
Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:
| РостИсЛав писал(а): | | влияет специфика програмного языка. |
Исключено. Алгоритм - он и в Африке алгоритм, на каком языке его не реализовывай. Влиять могут только вещи, вроде разного поведения встроенных функций вроде округления, потеря точности при преобразовании типов или отсутствие контроля ошибок переполнения, но неучёт всего этого - явная | РостИсЛав писал(а): | | ошибка при перенаписании |
_________________
forum.rozamira.ws: двойные стандарты как средство воспитания общечеловеков облагороженного образа
|
|
| К началу темы |
|
|
Andrew
Зарегистрирован: 10.09.2007
Сообщения: 2946
Откуда: Alpharetta, GA
|
| Добавлено: Вт Янв 13, 2009 12:34 am |
|
|
| Сель писал(а): | | И чем больше их разнообразие, тем у популяции больше шансов на выживание в случае изменения среды. |
Верно. Недавно в SA читал про колонии бактерий какого-то вида. Там есть бактерии-альтруисты, которые вырабатывают полимеры, поднимающие всю колонию ближе к кислороду. Сами по себе эти альтруисты должны вымереть, т.к. тратят свою энергию не на размножение. Но они рождаются обычными бактериями в определенной пропорции. Те колонии бактерий, которые не производят альтруистов, вырабатывающих полимер, элементарно задыхаются без кислорода. |
|
| К началу темы |
|
|
РостИсЛав
Зарегистрирован: 07.01.2009
Сообщения: 42
Откуда: Черкассы
|
| Добавлено: Вт Янв 13, 2009 1:08 pm |
|
|
| SilverCloud писал(а): | | На будущее - скриншоты сохранять лучше не в JPEG, |
Спасибо, учту. Если возможно, пожалуйста, добавте эту рекомендацию в справку, где о вставках картинок.
_________________
Вопрос: какое место занимает в вашей жизни вера?
Ответ: она не занемает место, а расширяет его до бесконечности.
|
|
| К началу темы |
|
|
mr. wistful elf
Зарегистрирован: 24.11.2008
Сообщения: 175
Откуда: с другой стороны монитора
|
| Добавлено: Вт Янв 13, 2009 4:03 pm |
|
|
| РостИсЛав писал(а): | 1. У родителей всегда два одинаковых ребенка с генами белее сильного родителя и средним весом родителей.
(половина генов поколения теряется). |
Это не родители! Просто долхая особь гибнет, а сильная делится пополам.
| РостИсЛав писал(а): | 2. Каждая особь имеет дела 200 раз подряд с другой, причем чем больше вес особи, тем большее влияние она имеет на все поколение.
(особь с наибольшым весом имеет дело со всеми, а с наименшим весом - нискем). |
Это символизирует протяжённость времени. Одна особь с другой сталкивается 200 раз за свою жизнь.
| РостИсЛав писал(а): | | 3. От результата 200-го дела зависит кем станет "клиент": альтруистом, эксплуататором, кооператором, павловым. |
Ты не понял. Конечное его состоянии ни на что не влияет. Бонусы подсчитываются на каждом шаге, а именно они и решают, выживет эта особь, или нет.
_________________
Никита Д.
|
|
| К началу темы |
|
|
РостИсЛав
Зарегистрирован: 07.01.2009
Сообщения: 42
Откуда: Черкассы
|
| Добавлено: Вт Янв 13, 2009 9:55 pm |
|
|
| mr. wistful elf писал(а): | | Бонусы подсчитываются на каждом шаге, а именно они и решают, выживет эта особь, или нет. |
Согласен.
Но зачем тогда "клиенту" изменяется намерение при каждом столкновении?
| mr. wistful elf писал(а): | | Конечное его состоянии ни на что не влияет |
Пока он "клиент" - да.
Но когда настанет очередь клиента стать "предпринимателем", от его намерения зависит каким будет первое столкновение/дело.
_________________
Вопрос: какое место занимает в вашей жизни вера?
Ответ: она не занемает место, а расширяет его до бесконечности.
|
|
| К началу темы |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 07.09.2007
Сообщения: 5400
|
| Добавлено: Вт Янв 13, 2009 10:25 pm |
|
|
Круто. У Розы Мира появились математические аналитики. 
_________________
Сергей
|
|
| К началу темы |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 & Святой Коннектий |
Сайт
Альбом
Помощь
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
