Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Andrew]

И что интересно - они вполне могут быть правы. Как там на Украине - страна расцвела после оранжевой революции? Проблем с коррупцией больше нет? Украина вступила в ЕС? На дворе экономическое процветание? Нам, наверное, пора начинать им завидовать?

[Рауха]

Только вот конфликт-то не с этой войны начинался. И в этом ракурсе роль России далеко не столь "опрятна"...

[Alta]

[Andrew]

Ну дак кто ж спорит. Но тут, как я понял, предлагалось рассмотреть версию что Россия инициировала "горячую" стадию.

[Alta]

так и тут PBS/NPR не вливалось в общий хор голосов... NewsHour, одна из самых старых и уважаемых новостных передач в стране, была более чем сдержанна. Посмотри исследование (там есть ссылка на полный репорт, но табличка на этой суммарной странице вполне дает представление
http://www.worldpublicopinion.org/pipa/articles/international_security_bt/102.php
(какой разброс мнений у смотрящих разные каналы).

Смотри вот тогдашняя статья из СНН (только про февральский марш 15го числа, а еще были очень крупные в конце мевраля (а холодно было не по деццки, кстати),в марте и т.д.
http://edition.cnn.com/2003/US/02/15/sprj.irq.protests.main/
Вот Нью-Йорк Таймс удивляется, как удалось собрать столько народу (http://www.nytimes.com/2003/02/23/weekinreview/23JLEE.html) и обсуждает, что во время вьетнамской войны мобилизовать такое количество протестующих заняло несколько лет, а тут - несколько месяцев.
Нью-Йорк Сити в 2008м году заплатил 2 миллиона долларов несправедливо задержанным полицией во время демонстраций 2003го года.

Я понимаю, что Нью-Йорк и Калифорния - "не Америка", но в процентном отношении по количеству людей, это довольно значительный процент народа . Я помню, как в начале 2003го город был обклеен антивоенными плакатами; двухмесячные непрерывные пикеты на Бродвее (около нашего универа и около Нью-Йорк Юниверсити), университетские рассылки (на "рабочие" адреса ) призывающие "всех-всех-всех", и т.д.
Я не сомневаюсь в том, что описываешь ты - но мы живем в одной стране, поэтому это не "тотальность". Может тебе стоит на какое-нибудь побережье переехать, а то мне как-то совсем не нравится то место, которое ты описываешь. Кстати, это был Канзас или Анн Арбор? (от Анн Арбора я бы ожидала лучшего...)

Добавлено спустя 25 минут 3 секунды:

[Andrew]

(Я тогда жил в Канзасе).
Повторю мысль. Протест масс воспринимается властью только тогда, когда он для нее болезненен. Протесты против войны в Ираке были совершенно беззубы, и несравнимы со временами войны во Вьетнаме.
В США можно увидеть и услышать все - если знать где смотреть. Но суть в том, что основные каналы посвящали основную часть эфира промывке мозгов. Словосочетание "оружие массового поражения" повторялось телеведущими, аналитиками, и президентом США как скороговорка. И существенное большинство Американцев, насколько помню около 80% - купились на эту ложь.

У меня нет никаких сомнений, что обьективная подача информации - нормально представленная на основных каналах правда об отсутствии доказательств наличия в Ираке ОМП - отвратила бы от войны большинство Американцев.

СМИ гнали ложь про ОМП - и заставили в эту ложь поверить большинство. Промывка мозгов завершилась полным успехом. Началась война, полилась кровь, погибли сотни тысяч людей. В данной истории протесты не сыграли никакой роли. Ручейки правды на отдельных информационных каналах не имели никакого значения. Независимость частных СМИ оказалась мифом. Битва за умы была проиграна, пропагандисткая машина США оказалась сильнее демонстрантов.

[Alta]

С "другим" я и не спорю (что протесты ничего не изменили, что Фокс Ньюз и Ко. с их однозначным "ату" было слышно гораздо лучше, чем тех, кому все было далеко не однозначно) все так. Я прицепилась только к "тотальности"...

Мне все-таки кажется, что из Канзаса оно казалось гораздо тотальнее, чем было на самом деле. Канзас, он у нас такой: "пряжка библейского пояса". Как говорится в одном известном кино: listen man I know what how it feels, I used to come from Kansas myself.. Я там правда не была, только понаслышке сужу: самое близкое где была - это в Канзас-Сити, штат Миссури (через реку от Канзаса) , на конференции. Желания там задержаться не возникло

Добавлено спустя 48 минут 57 секунд:

[Andrew]

Не знаю. Я понимаю твой посыл, но порой хочется практических результатов.

[Alta]

А тебя не удивляет, что он как-то плохо надстоит над PBS?
У меня ощущение, что все одновременно и сложней, и печальней. Крупные коммерческие новостные компании одновременно и формируют мнение своих зрителей, и меняются в соответствии с тем, как по их мнению настроено большинство их аудитории (грубо говоря, не столько сознательно пытаются "оглупить", сколько считают идиотами и кормят соответствующей тюрей); вдобавок, они зависят от рекламодателей, которые с одной стороны хотят вставить свою рекламу в популярную программу, а с другой - как огонь боятся, что если программа вызовет у зрителей негативные эмоции, или, упаси боже, протест - это может сказаться на отношении к рекламируемой продукции. Представлять себе "чуваков из Пентагона" которые являются к Теду Тернеру и говорят ему, что именно и как показывать на CNN - это конечно нагляднее, но по-моему упрощает реальный процесс.

Поэтому некоммерческое PBS (public broadcasting station- один общенациональный TV-канал, и куча мелких локальных по стране. ) и NPR(national public radio), невзирая на то, что сильно опирается на выделяемые конгрессом деньги (+ частные пожертвования), как это не удивительно, гораздо более независимо....

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:

А учитывая, сколько (лучших ) людей вообще выбыло из телевизионной аудитории - среди моих знакомых новости по телевизору не узнает никто, среди студентов нашего университета иметь в комнате телевизор считается "отстало" и "не-круто" (ты что, компьютером пользоваться не умеешь, зачем тебе "idiot-box"?) - качество информации падает в рассчете угодить оставшимся....

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

Кстати, вот свеженькая интересная статья (точнее обзор академической литературы за последние лет 5) о том, с чем связаны обсуждаемые нами милитаристские тенденции в США. Как я и упоминала, комментаторы указывают на отсутствие массового призыва, и тем самым на нарастающую "абстрактность" военных действий...
http://chronicle.com/article/Warrior-Nation/125020/

[Andrew]

Покрытие и не должно быть 100%-ым.
Инструменты пропаганды, задействованные во время войны в Ираке, оболванили 80% населения. И этого достаточно. Можно утверждать, что самые популярные новостные каналы всегда будут контролируемы. Остальные - постольку поскольку.

[Alta]

http://www.pbs.org/newshour/updates/europe/july-dec08/ossetia_08-08.html
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=93436232
Начинается с фразы "Georgia's offensive to retake South Ossetia has spurred a strong Russian military response." ("Нападение Грузии с целью вернуть Южную Осетию и т.д."
Обе передачи за 8е августа 2008.
Обьявили может и не раньше (на планете все время где-нибудь воюют, и не все это попадает в телевизор), но, обрати внимание, никакого "Злобная Россия внезапно напала на бедную маленькую Грузию".

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

Для тех форумчан, которые это читают: ссылка на телепередачу "Час новостей", которая транслируется на всю страну с 7ми до 8ми вечера по некоммерческому каналу PBS. Вторая - на радиопередачу, которая в эфире по будним дням с утра (чтоб те, кто едет на работу, ее в машине по дороге слушали

Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:

Слушай, может ну ее, пропаганду эту - давай вернемся к теме про школы. Расскажи свои впечатления (и что с этим всем делать ), твое дите постарше моего будет - а мне уже и сейчас есть, что рассказать. Не только плохого, к счастью...

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

...вот сегодня отвела мелкую в ее школу (Киндергартен, т.е. нулевой класс) в принцессном костюме, блин, с крылышками и при волшебной палочке....Я от этого хэллоуина скоро сама в тыкву превращусь.

[Andrew]

Я спросил своего, начитавшись тут всякого - закладывают ли они друг друга в школе.
Он сказал смотря о чем речь. Ну я говорю например ты увидел как кто-то списывает на контрольной?
Он, с таким искренним взглядом: "конечно. списывать нечестно."

Мама ржет, а я в душе "Oh Мy God!" Совсем запустили сына.