Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Fourwinged]

Дело просто в том, что нужно ЗНАТЬ как и что нужно делать чтобы данные поступки "не протоколировались" в системе "кармы".

"Незнание закона не освобождает от ответственности. Знание - легко."
Это и есть принцип работы этого ничтожного и жалкого мирка.

[Песец]

Мы, наверное, а разных кармах.
Ту, о которую всякие хранители охраняют, не знаю как Будда, но Планетарный Логос может просто проигнорировать. Потому что он сильнее всей совокупности "хранителей кармы". Аналогично и Гагтунгр.

Я иную карму имел в виду. Без кавычек. То есть факт того, что совершая ЛЮБОЕ ДЕЙСТВИЕ или бездействие любого уровня материальности, от физ. плана до монадического, совершающий изменяет соответствующим образом в первую очередь САМОГО СЕБЯ. Ну, и окружающий мир.

Пример. Возьмём какого-то злого негодяя, но без инвольтации из Гашшарвы. Ну, Чикатило к примеру. Его "карма" состоит в том, что его поступки записали, изменение веса эфирного и астрального тела просчитали и в соответствии с этим приготовили для него место лишения свободы - Пропулк.

Будь на месте Чикатило какой-то экстрадемон из разрушенной брамфатуры, по маштабам соизмеримый Гагтунгру... ясно что бы произошло. Владыки кармы в ужасе разлетелись бы по закоулкам, а защищать Энроф остались бы с одной стороны наши друзья, с другой - те, для кого он основное пастбище и сфера власти.

Но даже будь Чикатило по силам соизмеримым с Гагтунгром так, что из страха перед его мощью ни один собакоголовый не дерзнул бы к нему приблизится, более того, пусть его бы даже вообще изолировали от внешней Вселенной и её времени в чём-то наподобие Дна Галактики, но с собственным временным потоком и населили тем, что ему наиболее посердцу... вот от этого самого "то, что ему по сердцу" он бы не убежал, так как это - он сам. Ужас истинной кармы в том, что она накладывает печать на суть духа, души, изменяя то, чем они являются, в соответствии с деяниями вовне, абсолютно механистично "как на аптечных весах".
В финале этого мысленного эксперимента наш Чикатило с мощью архидемона всё далее и далее специализировался бы в своих любимых делах, и в конце утратил бы и разум (как лишнее), и чувства (как лишние), и этику (как лишнюю)... оставив лишь одну дхарму демона-убийцы или демона-мучителя: "убивать!!!!!!!!!!!!!!", "мучи-и-и-и-ть!!!!!".

Каждое наше действие приближает нас к цели оного действия, но одновременно ценой отдаления от всех альтернативных возможностей. Результат: специализация, а как по этому поводу выражался Дарвин: специализация повышает шансы, но ультраспециализация - убивает. Истинная же карма как раз ультраспециализирует, она отсекает лишние дхармы и одновременно увеличивает обусловленность ведущей, стремясь свести всё существо только к одной, по принципу "Аз есмь вот это".

[Fourwinged]

[Ондатр]

Действительно, если "карма это:
1) Любое действие или деяние.
2) Принцип причины и следствия.
3) Последствие или "плод" действия, который рано или поздно возвращается к действующему. То, что мы сеем, мы и пожнем в этой или
будущих жизнях." то избежать её невозможно. Более того, утверждается принцип практически полного детерминизма.
Но есть небольшой нюанс, который в описаниях кармы обычно не проговаривается.
Дело в том, что кармический след оставляет не любое, а только сознательное и аффектированное (клеша) деяние. Полностью просветлённое сознание свободно даже от тончайших аффективных предрасположенностей, а необусловленное ими действие кармы не создаёт.

Добавлено спустя 9 минут 50 секунд:

[plot]

Однако, есть какая-то история про некоего китайского учителя Чань, к которому однажды пришла лиса и они невзначай разговорились. Лиса рассказала, что в прошлой жизни тоже была учителем Дхармы и вот ей как-то задали вопрос- подвержен ли просветлённый действию кармы? На что он ответил примерно в таком же духе как Максим, что, мол не создаёт просветлённый кармы и не подвержен её действию (хотя, вообще-то, Максим возможно именно неподверженности и не имел в виду). Этот ответ повлёк перерождение в виде лисы (чего я тебе, дорогой Максим, ни в коем случае не желаю). И лиса спросила этого учителя - как же нужно было ответить на этот вопрос? На что учитель сказал лисе примерно так:
- Просветлённые так же подвержены карме, как и все живые существа. Однако есть разница: просветлённый осознаёт и видит действие кармы. Карма - это механизм, просветлённый видит этот механизм, видит действие этого механизма, его движение, и поэтому может действовать сообразно ему, используя это движение на благо живущих.

Вообще, строго говоря, любое наше действие является причиной и является следствием. Поэтому оно обусловлено кармой и порождает карму. Однако есть причины и причины и есть последствия и последствия.
Без сомнения,

[Песец]

Что логически противоречит понятию причинно-следственный закон. И очень похоже на "мудроствования" религиозного эгрегора. Неудивительно, у буддистских конфессий тоже аналог Фофудьи имеется, они декларирует:

[plot]

Полностью подконтрольное эгрегору сознание будет продуцировать аффекты и подчиняться им. Просто аффекты будут несколько иными и рождаться они будут в иных ситуациях, чем у "обычных" людей.

[Gior]

Что бы утверждать, что ты ошибаешься надо "проследить" карму Будды
Хотя, ИМХО, не будет ошибкой сказать, что действия Будды, в некотором смысле создавая карму, не создавали обусловленности для рождения в любом из миров. Но стоит ли такие следствия называть кармой?

[plot]

Вот.
То есть главный вопрос - что же мы будем называть кармой?
В каком дискурсе?
Plot привык называть кармой причинно-следственный закон. В "тяжёлых" мирах следствия причин утяжеляются. Однако, это plot так привык. А мы вообще чего будем придерживаться?

[Ондатр]

[Gior]

Олег, не споря с тобой по существу... Если "следствия" не ведут к "обусловленности" - это карма? ИМХО, это нечто качественно иное.
Я решил построить дом. И построил. Я обусловлен своим деянием? Да - если привязался к дому который строил. Нет - если могу с легким сердцем пойти дальше в любой момент. Грубо конечно, но где-то так.

[Песец]

То есть там нет причинно-следственной связи?

[plot]

И правда.
Прошу прощения.

[Ондатр]

Если дерево, падая, убивает лося, создаёт ли это дурную карму для дерева?
Есть ли причинно-следственная связь там где нет времени?