Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

[Andrew]

Верно. У всех методик есть сложности при специально подобранных ситуациях. Но методика, используемая здесь (один человек - много голосов) - это просто пародия. Ее суть - в зачистке меньшинств. Повторю, с такой методикой в нашем парламенте сидели бы одни единоросовцы.
Впрочем, с твоей точки зрения, Брат Орм, это даже хорошо, ибо "единомыслию надлежит быть между вами".

[Ахтырский]

Процитирую сам себя.

[Andrew]

Это идеализация. А на практике разногласия неизбежны. Разные люди видят одни и те же вещи под разным углом. Так получилось что модераторы пошли наперекор Вече (знаю, что есть вопрос "перманентный бан versus временный", но тем не менее). Почему так получилось? Потому что в среде модераторов не был представлен ни один человек, видящий в постах Дениса не только троллизм и пр.
Мы имели группу индифферентных модераторов, для которых было удобнее плыть по течению. Теперь человека нет на форуме.
Ключевая мысль, что именно непредставительность модераторов делает их ущербными в сравнении с Вече, отсекает их от "коллективного разума", в итоге их решения расходятся с решениями Вече.
В представительной же группе всегда есть голос, который возращает к золотой середине, если группу начинает нести.

[Ахтырский]

Никакого "тем не менее". Модераторы действовали в согласии с решением вече. Вопрос временного бана был отдан в ведение совета модераторов.

[Andrew]

Если человек высказался за освобождение или изолятор, то он вряд ли будет за бан, будь то постоянный или временный. Даже если модераторы по букве ничего не нарушили, то "по понятиям" их действия вызывают большой вопрос. А затем создаются искуственные препоны переголосовке Вече, используя тот факт, что людям надоела эта тема.
Короче, административный ресурс в действии.

[Ахтырский]

Отсутствие фракций не есть индифферентность. Даже Рауха - противник всяких банов - на этот раз был "за".

[Акинари]

+

[plot]

Согласен. Матусятина в самом чистом виде. До него таких настроений не было. Он сеет раздоры, это только слепому не видно.
Наши дорогие добрые товарищи, ратующие за снисхождение к деятельности ДМ на данном форуме исходя из соображений доброты душевной, хочу обратиться к вам! Слышали ли вы такое выражение - доброта без ума то же зло? Задумывались ли вы о нём?
Хочу подчеркнуть: можно относиться к ДМ как к человеку как угодно - хотя вообще-то всё, что мы о нём знаем - это буковки на экране, поэтому странно было бы вообще как-то отноститься к ДМ. Но вот то, что этот персонаж делает на форуме - откровенно вредоносно и эту деятельность нужно пресечь, иначе форум развалится. Просто перестанет существовать. Я не преувеличиваю. Если Володе и остальному активу надоест копаться в этом... в этой грязи, и они перестанут поддерживать форум, его просто не станет. А они могут. Есть вещи и по важнее и по интереснее, чем нянькаться с разными провокаторами.

[a.]

ты опять сравниваешь совет модераторов с парламентом, что имхо в корне не верно. Это правительство. Которое никто в мире не избирает напрямую, чтоб 1 человек = 1 голос.

[SilverCloud]

Это не так. Я видел (и вижу) в постах Матусова не только троллизм. Тем не менее, поскольку троллизм доминирует, "по совокупности содеянного" я выступаю за бессрочный бан.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

[Andrew]

Инерционность мешает.
Что проще - группе товарищей забанить Дениса, или мне собирать голоса 24 вечевиков по вопросу, который мало у кого вызывает энтузиазм?
Когда народ голосовал за изолятор - люди высказались против драконовских мер. Причем солидным большинством 34:17, нужно чтобы 9 человек поменяли свое мнение чтобы изменить этот результат.
То что не наберется 24 голоса на петицию, означает лишь что людям надоел этот вопрос, и что участь Дениса им безразлична. Это, однако, НЕ означает что их перестал устраивать изолятор и что они теперь выступают за бан.
Если бы среди модераторов был тот же Vla, его голос возможно ничего бы не решил, но в ходе дискуссии он мог бы убедить остальных: в изоляторе Денис не представляет угрозы для форума, каждый волен просто не заглядывать туда.

Добавлено спустя 8 минут 49 секунд:

[Владимир]

В этой фразе громко звучит разделение, это взгляд с противоположной стороны, разделение уже в Вас, Эвелина, несмотря на декларации общего форума. Мне неясно, почему и когда произошло у Вас это разделение. Возможно, не знаете, что Денис изначально противопоставил себя форуму, заявив себя спасителем несчастных розамиристов от заблуждений (непечатные словечки, которыми он пользовался, я переслал Вам в ЛС). Позже возникла группа, назвавшая себя "оборонцы" и сознательно противопоставившая себя остальным. Её особенность, в которой читателям "Розы мира" признаваться несколько неприлично - любовь к державе, поэтому её именуют патриотизмом, заодно подвергая сомнению любовь к родине других участников. Характерно, что основные сообщения "оборонцев" кружат вокруг политической тематики, приправленной андреевской лексикой. Духовных тем и метаисторических, увы, практически нет. В сущности, это политические пристрастия - ничего более. Разве это главное в учении Розы мира?

Другая характерная черта "оборонцев" - избегание живого контакта с другими форумчанами, хотя бы по скайпу, впрочем, и живые встречи не были большой проблемой, ведь даже Andrew, если не ошибаюсь, был недавно в России. Можно подумать, нам не о чем было бы поговорить, кроме политики! У меня десятки знакомств благодаря форуму, было множество интереснейших бесед (всегда жалею, если ценное в них попадает только в мои недостойные уши, хочется, чтобы побольше обогатилось), темы - самые разные, среди них политические - на первом месте с далекого конца. Вообще, те, кто самоизолируются, боюсь, не узнают, кто же их реальные собеседники, они даже не в силах представить, насколько, например, Рауха в личном общении - мягкий, пушистый и заботливый .

Выбор за вами.

[Ахтырский]

Не так. Микадо - он и есть микадо )))

Отличие советников - их не выбирают, их назначают. Вряд ли, кстати, хоть у кого-нибудь есть сомнения, что Володя не набрал бы необходимое количество голосов для того, чтобы быть модератором.

Так что микадо - это микадо (английская королева), совет модераторов - правительство, вече - парламент. Если аналогии с государством - то так. Но лучше бы подальше от таких аналогий.

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:

[Sergey]

Это меня переклинило. Вдруг показалось что модераторы - это советники Президента.