Клуб друзей и читателей Розы мира (2007-2011)

Fourwinged · Добавлено: Чт Июл 03, 2008 2:18 pm

И ты уже стал профессиональным киллером, раз посмотрел на игру?! Shocked

Просто смехотворно.

У ребенка должны быть РОДИТЕЛИ, которые должны объяснять суть вещей, ограждая от "внутреннего" зла, и при необходимости ограждать ребенка от "внешнего" зла.
До 7-10 лет ребенка имеет смысл оградить от всякой хрени, связанной с убогостью нашего мира. Но ДАЛЬШЕ этого делать нельзя, так как столкновение с этим может быть очень травматично.

sasha · Добавлено: Пт Июл 04, 2008 8:35 am

Mandragora · Добавлено: Сб Авг 16, 2008 7:09 pm

mr. wistful elf · Добавлено: Пн Дек 01, 2008 5:29 pm

Ну, поскольку в компьютерные игры я и сейчас играю немало, не могу не сказать здесь то, что я думаю. С одной стороны, многое из того, о чём пишет sasha вполне может быть правдой. Я вполне могу поверить, что существуют игры, посредством которых демоны разрушают иноматериальные тела, на человека вешается кармический груз, и т. п. Я даже вполне могу поверить, что sasha никаких других игр в своей жизни и не видел, так как подобных "вредных" игр, действительно, большинство. С другой стороны, так ли сильно ситуация отличается от положения дел в литературе, кинематографии, музыке? Думаю, что нет (вспомним, что представляет из себя большая часть продаваемых книг; впомним, как Андреев описывал музыку игв, вопрос о пользе/вреде такой музыки - совершенно отдельная тема). Все хорошие вещи в той или иной степени затягивают и уводят от реальности, более того, без подобных уходов от реальности вообще бы никто не смог существовать; поэтому и сравнивать отдельно и степень затягивания, и степень причиняемого вреда при этом, и степень пользы. Должен признать, затягивают игры значительно больше, чем книги или фильмы; и вред от них может быть гораздо больше. Но и польза теоретически может быть больше. Даже не просто больше; иногда, благодаря специфике жанра, в играх удаётся передать нечто такое, что никакими другими способами выразить просто невозможно, уже одно это зачастую окупает все минусы. Сравним. В книгах есть только один способ передачи информации - текстовый. Поэтому они очень абстрактны, и в этом есть свои плюсы и минусы. В фильмах таких способов уже несколько: текста, как такового нет, но зато есть зрительные образы, звук, музыка. Это делает более конкретными. С одной стороны, фильмы не годятся для передачи абстрактых философских идей, с другой стороны они гораздо лучше книг изображают конкретные прекрасные вещи. Это не значит, что идей в фильмах не может быть, просто "идейного" содержания фильма хватило бы на небольшой рассказ. Компьютерные игры же - шаг ещё дальше в сторону конкретности, так как помимо особенностей фильма они ещё и отождествляют игрока с персонажем, тем самым позволяя лучше вжиться в игровой мир, лучше понять его. Противники компьютерных игр имеют право спросить: пусть книжные полки в магазинах завалены хламом, но них можно найти и Толстого и Достоевского, а где-же подобные шедевры среди игр? К сожалению, сейчас безоговорочных шедевров нет, по вполне понятным причинам, и все их описанные достоинства остаются скорее в теории. Дело в том, что сам жанр ещё очень молод, он возник всего около 30 лет назад. Вспомним "Горе от ума", там была девушка очень любившая читать книги, за что все её ругали. И ругали весьма небезосновательно: за то что книги отнимают у неё время, отрывают от реальных вещей, и т. п; короче, приводят очень знакомые агрументы. И ведь в то время почти ничего из того, что сейчас считается классикой, тогда ещё не было, даже Пушкина ещё не было, а читала она скорее всего бульварное чтиво, о котором сейчас никто уже и не помнит. Однако, похоже, ей даже это шло на пользу. С компьютерными играми ситуация аналогичная. Да, шедевров, пока ещё нет, и то, что сделано, следовало бы сделать гораздо лучше. Но это не мешает радоваться тому, что есть уже сейчас, и извлекать то полезное, что есть. Раз просят привести конкретные примеры, назову кое-что из того, что считаю лучше, чем остальное.

The Legend of Kyrandia (части 1, 2). Старый, но очень красивый квест. Уже глядя на превую картинку - живой дом из переплетающихся корней и ветвей, ясно какими из стихиальных миров вдохновлялись создатели.

Samorost (части 1, 2). Небольшая флеш-игра. Опять вьющиеся корни. Игра создавалась хорошими художниками, а не програмистами, по сути игровой процесс сведён к минимуму; скорее это интерактивный мультфильм.

Dungeon Keeper (1, 2), Black & White (1, 2), да и вообще игры Питера Молинье. Стратегии, точнее то, что сейчас называется симулятором бога (языческого, ясное дело). Предоставляет возможность почувствовать себя в роли злого бога. А в моём личном случае - я понял, разрушать и злодействовать не так уж и приятно, как кажется.

Fable. Ролевая игра. Снова Молинье, снова игра о добре и зле, но на этот раз симулятор фэнтезийного героя. Мне очень нравится фраза из игры: "Вы в ответе за тех, кого приручили, даже если это всего лишь горстка пикселей на экране". И это действительно так.

Diablo. Именно первая часть, а вовсе не продолжение. Очень хорошо передаёт всю готику тёмных веков. Продолжение оказалось гораздо совершеннее технически (первая часть вообще не почти приспособлена для игры) и гораздо дальше от того, чем должна была бы быть. Первая часть была по месту действия очень локальной, продолжение должно было выйти на мировые просторы, но вот заполнить их оказалось нечем, и вся игра получилась пустой, бессмысленной и наркоманской. К сожалению, это типичная история, то же самое было и с WarCraft'ом, и с Героями, и ещё много с чем.

Огнём и Мечом. Это был очень качественный клон WarCraft'а с хорошей по тем временам графикой, замечательной музыкой, удобным интерфейсом и всем прочим. Переводчики же заменили убогий, вобщем-то, сюжет на бесконечный стёб ("В этих лесах скрывается с отрядом партизанов известный герой Спартак, восставший против нынешнего правителя. Он вечно против кого-то восстаёт.", "В комнату влетел гонец со стрелой в спине и криком "Беда! Пришла беда!" Гения Жирова хватило чтобы понять, что и вправду пришла беда."). Сочетание этого стёба с весьма кровавым игровым процессом даёт непередаваемый эффект.

Arcanum. Игра необычна тем, что довольно обычный фэнтезийный мир перемещён в викторианскую эпоху. Вообще, ничего особенного в игре нет, но портерты эльфов и орков в пиджаках меня потрясли, один из них я даже использовал, как аватару.

Silent Hill. Одно из лучших изображений Дуггура, как мне кажется. Открыл отдельную тему с подробным описанием.

Вобщем, я не могу никому рекомендовать те или иные игры, так как до совершенства даже лучшим из них ещё очень далеко. Только тем, кто считает, что именно этот способ изображения ему близок и кто готов терпеть все связанные с этим минусы. Остальным лучше читать книги, для них компьютерные игры могут быть даже и вредны.

Кораблик · Добавлено: Пн Дек 01, 2008 9:34 pm

Я тогда тоже об одной из своих любимых игр расскажу
Колонизация Сида Меера. Этой осенью вышел её ремейк как приложение к Цивилизации 4. Вот в этот уикенд поиграл - на мой вкус очень удачный ремейк - учит думать как правильно расставить народ, чтобы все были сыты и процветали, а враги не застали врасплох.

http://www.civfanatics.ru/forum/index.php?showtopic=2020

Трикстер · Добавлено: Пн Дек 01, 2008 9:41 pm

Варкрафт 3 + Ледяной трон - глубоко философская вещь

потрясает графикой и атмосферой Темный мессия, хотя суперфилософских вещей в нем нет, но просто качественно и интересно

Sergey · Добавлено: Пн Дек 01, 2008 9:44 pm

Не... лучше всего
King's Bounty 2
Dune 2
Diablo 2

mr. wistful elf · Добавлено: Вт Дек 02, 2008 12:31 am

Третий ВарКрафт (и второй Диабло), бесспорно, очень качественная игра. Философии там, конечно, есть, к примеру, я, поиграв, как-то очень хорошо осознал, что разные демоны могут весьма не любить друг друга, что у них там непрерывная борьба за власть идёт. Но я всё-же считаю, что это идеально просчитанная во всех отношениях игрушка, созданная с одной целью: завлечь как можно больше людей.

А впрочем, вкусы разные. Ну не могу я простить разработчикам эльфиек, разгуливающих в нижнем белье. Evil or Very Mad

Sergey · Добавлено: Вт Дек 02, 2008 1:36 am

Сколько в диабло играл, ни одна не попалась. Где искать?

Алексей · Добавлено: Вт Дек 02, 2008 10:23 pm

Из тех компьютерных игр в которые играл, мало какие могу назвать полезными для нервов и для развития. Только отдельные логические.

Фэнтезийные игры, с участием мифических персонажей и персонажей из книг Толкиена, являются больше производным от ширпотребных комиксов. Игровая механика практически везде очень стандартна и примитивна, в какую бы лакомую оболочку ее не заворачивали. О каких либо трансфизических переживаниях вследствие игр речи не идет. Напротив, мозги забивает основательно. (Кстати, однажды и до РМ паршивцы доберутся. Представляю себе шутер: по цитадели Друккарга бегает человек и палит в игв.)

О педагогическом значении большинства известных мне игр также не могу сказать ничего хорошего. Были разговоры о пользе "исторических" игр. Стратегии по историческим мотивам практически все бредовые получились, уж извините. (в одну такую сейчас играю) Суперпопулярная игра "об эволюции" Spore - хм, лучше промолчу.

Компьютерные игры позволяющие достичь релаксации... есть наверное и такие. Но всё же большинство игр - своеобразный информационный наркотик, выжимающий последние медиаторы из нервных клеток Smile

Рад, что в моем детстве всего этого не было. А иначе бы гораздо меньше книжек прочел и дворов облазил. Жаль, что сейчас дети завалены этим мусором.

Если бы была организована государственно-общественная программа с участием психологов, педагогов, деятелей культуры по разработке действительно развивающих, интересных и в то же время безвредных для нервной системы игр, можно было бы только приветствовать. Думаю, создавать такое - вполне возможно.

mr. wistful elf · Добавлено: Вт Дек 02, 2008 11:00 pm

Тут.

Кораблик · Добавлено: Ср Дек 03, 2008 7:22 am

Да вот тут, ребята, вы и нащупали гвоздь проблемы - пока разработчиками игр движут прежде всего коммерческие цели , но надеяться, что государство их заменит и тогда будет лучше, это такая я бы скащал слишком левая и наивная идея - представляю себе Госкорпорация "Игротехника". Уж она наворочает...
Мне выход видется в таких программах за которые давно ратует БГ. Когда некая негосударственная инстанция из признанных авторитетов отбирала бы талантливых креативщиков и те получали бы гранты под свои проекты включая и разработку игр и любые иные виды искусства по определению без цели извлечения потом на этом прибыли. Искусство ради искусства а не ради денег.

mr. wistful elf · Добавлено: Пн Дек 08, 2008 1:51 am

Ага, представляю, как в Советском Союзе. Чиновник даёт план: изобразить за год 10 иноматериальных слоёв; потом критики изучают насколько план выполнен, сравнивая детали с "Розой Мира". ha-ha (ха-ха-ха)

Fourwinged · Добавлено: Пн Дек 08, 2008 12:16 pm

А мне нравицца! Razz

Хотя... может ты предпочёл бы вообще без белья? Тогда я с тобой согласен. crazy (ум зашёл за разум)

Добавлено спустя 19 минут 49 секунд:

Sergey · Добавлено: Пн Дек 08, 2008 8:08 pm